Блог им. Logo

Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?

     Безысходность заставляет продолжать морочить голову людям о пенсии, которой скорее всего у них не будет.
Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?
     Пенсия — это не выход, а вход к куче проблем. Но в начале своего пути её появления был своего рода пиар-ходом. Идеей, блажью, благодарностью. В России в 18 веке морякам полагалось получать единоразовую выплату годового жалования. В 19 веке был принят «Пенсионный Устав», а пенсии стали выплачивать военным и высокоранговым чиновникам. (Вроде бы ещё тем кто пострадал от несчастных случаев)
     В Советском Союзе начали её выплачивать учителям и преподавателям, а потом и рабочим. Далее пенсионный возраст устанавливается для мужчин 60 лет, а для женщин 55 (на вредных производствах в 50 и 45 лет соответственно).

     И начинается эпоха пенсионного триндеца.

     Один из важных моментов который очевиден, но не совсем: кто первым начал получать пенсию — на неё не скидывался, если так можно сказать. Т.е. рабочий класс скидывался на пенсию тем, кто до этого никогда не скидывался. Общество пенсионеров стало как бы брать в долг у нынешних рабочих, обещать что следующая «партия» рабочих будет потом им платить. 

     Подобная пирамида работает до тех пор, пока идёт серьёзная накачка количества рабочих. При сильном росте, пенсионная пирамида начинает чувствовать себя вальяжно. Пенсионеров мало, а молодёжи — дофига:
Picture background

     Каждое следующее поколение мечтало выходить на пенсию и быть на обеспечении государством (ну не без исключений, конечно). Даже несмотря на то, что война внесла свои коррективы:
Picture background

     И даже ещё через 20 лет было неплохо:
Picture background


    Но потом что-то пошло не так и ситуация «ёлочки» превратилась в «бочку»
Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?

… и центр этой «бочки вот уже оказывается наверху — там, где возраст пенсионеров:

Picture background

     Что такое средняя продолжительность жизни?

     Когда нам говорят, что средняя продолжительность жизни мужчин, например, 70 лет, то это не означает, что половина живёт до 65, а другая половина до 75. На самом деле эта средняя строится на детской смертности, смертям в юном, подростковом, молодом, среднем и т.д. возрастах. Если один человек прожил 1 год, а другой 99, то средняя у них продолжительность жизни 50 лет. Такая арифметика.

     В России на 2024 год средняя продолжительность жизни у мужчин 68,45 лет. И если не брать во внимание все смерти до трудоспособного возраста (например, 18 лет), то получается, что все рабочие, кто умрёт до 60 лет, трудятся на благо пенсии тех, кто доживёт до пенсионного возраста.

     Но проблема пришла откуда не знали: население стало сокращаться. Это проблема уже другой темы, но здесь нужно понимать, что будущие пенсионеры просто неспособны осилить траты на нынешних пенсионеров. Этих рабочих слишком мало. И если население продолжит сокращаться, то им самим не из чего будет платить пенсию.

     Я не собираюсь оправдывать, защищать или ругать пенсионный фонд. Потому что это опять тема другая. Однако я замечу, что Пенсионный фонд вынужден играть теми картами, что ему достались. Он просто не может взять и отменить выплаты или урезать (потому что урезать уже некуда). Он в безвыходном положении (несмотря на то, что платить зарплаты раздутому штату). Посему был найден „мягкий“ полувыход — повышение пенсионного возраста на 5 лет (с постепенным переходом). Т.е. мужчинам, например, в среднем остаётся жить 3,45 года. Но мы то с вами умные и понимаем, что те кто дожил до 65 с большей вероятностью проживут гораздо дольше, чем 3,45. И ведь все равно Пенсионном фонду не хватает.

     Опять таки доп. проблемой стал увеличивающаяся средняя продолжительность жизни. Не потому что люди сами по себе стали дольше жить, а потому что им помогает в этом медицина. Те, кто раньше умирал во младенческом возрасте, имеют шансы дожить до пенсии. А раз медицина начала шагать вперёд не вчера, а сотню лет назад, то и имеем сейчас то, что получилось. По сути, через какое-то количество лет у нас пенсионеров будет примерно столько же, сколько рабочих. 

Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?

     Соответственно то, что сегодня начинает отчисляться в пенсионный фонд, не хватит уже через пару десятилетий. И если, к примеру, вы отчисляете 5000 рублей, то прожив на пенсии такой же срок (например, 40 лет) вам этих „5000“ рублей в месяц не хватит (даже если не будет инфляции и т.п. влияющие условия).

     Получается, нынешние платы в пенсионный фонд — это латание дыр, которые нарукотворили в начале 20 века.

     Вы всё это знаете, понимаете — я просто-напросто напомнил.

     В связи с этим, когда появился интернет, люди начали там читать статейки, законы и стали догадываться, что возможно до пенсии то они не доживут. А деньги то — тю-тю. Т.е. начинают считать эти деньги „личными“, хотя они никогда не были таковыми (сейчас объясню). Т.е. когда эти пенсии ввели и начали изымать отчисления, то вот эти отчисления никогда не были имуществом работяг. Эти отчисления изначально являются имуществом пенсионного фонда и никогда не будет отдано обратно. если человек доживает до пенсии, то ему перечисляют не его отчисления, а отчисления других людей — тех, кто сейчас работает. Просто когда этот человек работал, он платил „за того парня“.

     В вас может закрасться крамольная мысль по типу „а я больше не буду платить взносы“, но вам нужно понять, что ваши родители и родители родителей уже получили за вас деньги. Вы, собственно, тут и находитесь, потому что всё случилось так, а не иначе. Но ломать систему нельзя. Нужно перестраивать, но наверху не шевелятся, потому что деньги нынешних пенсионеров были потрачены на предыдущих, а ваша пенсия будет идти из карманов будущих рабочих. Этот конвейер не остановить. Его нельзя прекратить, его можно лишь сгладить, замедлить, переходя во что-то более здравомыслящее.

     Одна из главных загвоздок — это мысль о том, что ты скидывался на пенсию всю жизнь, а если не доживёшь то кукишь. А родственники могут претендовать лишь на накопительную часть. Однако с 2014 года все 22% отчислений направляются на страховую часть (до 2014 года 6% на накопительную, а 16% на страховую). Короче, даже если что-то там получилось, то будет мизер, если не сказать „нолЬ“, потому что накопительная часть пенсий была заморожена. 

     Мы имеем эту проблему, потому что в своё время правительство захотело решить какую-то другую проблему, перенеся возможное бедствие куда-то в будущее. Просто в те времена боялись перенаселения планеты и рассчитывали на его рост. Но что-то опять пошло не так, население начало падать, и будущее бедствие превращается уже в катастрофу.

     Единственным способом, который я пока вижу — это добровольно-принудительно (стимулирование) приглашать население на формирование своей пенсии. Это банальное открытие брокерского счёта и инвестирование в российские нормальные компании (акции, облигации, фонды). И эти „добровольно-принудительные“ нужно начинать с минимальных процентов. Скажем, с 1%, потом до двух и т.д. Т.е. чтобы будущие пенсионеры смогли получать, например, 99% от пенсионного фонда, а 1% от личных накоплений, постоянно смещая процент в пользу личных сбережений и инвестиций. (90 к 10, 80 к 20… и т.д.)
     Дополнительным плюсом вижу возможность унаследования. Весь собранный капитал можно будет унаследовать родственникам (детям). Он не пропадёт в никуда.
     Ещё один несравненный плюс. Если раньше надеялись на пенсию, то теперь человек будет понимать, что „на других надейся, а сам не плошай“. Он будет понимать, что если не сформировал — то сам себе козявка.
     Следующий плюс — понимание, что о тебе никто особо не позаботится, как собственный ребёнок (хотя и тут всякое бывает). А если их будет больше чем 1 или 2 — это уже хорошо. Всё проще будет жить.

     И я до сих пор не могу понять, почему нынешний ещё трудоспособные люди стесняются этим заняться. 
9.7К | ★15
227 комментариев
А если вдруг доживём? Чо тогда делать то?!
Павел Пашкин, кто доживет, явно не на заводе пашет, а занимается интеллектуальным трудом, уже должен быть и депозит и счет у брокера и квартира под сдачу. Но рынок штука такая что к этому возрасту будут микрозаймы, кредитка и ипотека которая перейдет по наследству…
Максим Ганжа, так Павлик у нас едро. 
Ашот Анваров, 

В 2018 году, поднимая пенсионный возраст, Путин говорил, что это необходимо, так как иначе Пенсионному фонду грозит большой дефицит. Дефицит ПФР в том году был 265 млрд. В 2025 году дефицит Фонда пенсионного и социального страхования (бывший Пенсионный фонд) составил 1,2 трлн.
avatar
PaJN, получается правильно всё сделал, иначе дефицит был бы ещё больше. 
Павел Пашкин, Ага… забавная логика у тебя. Ну так не должно было быть дефицита после того, как подняли возраст, так Путин обьяснял повышение, а дефицит стал еще больше в шесть раз.  
Следующее какое будет обьяснение повышения пенсионного возраста чтобы снова с пониманием отнестись и потерпеть?
avatar
Павел Пашкин, как ты относишься к общественным организациям СЧ и РО ? 
Ашот Анваров, с уважением 
Павел Пашкин, а сам факт появления и того что люди вынуждены искать в них помощи и защиты это результат чьей деятельности?
Ашот Анваров, здесь вопросы задаю я. Это ре9ульта деятельности черножопвх
PaJN, какое там место столица занимает по количеству миллиардеров? Большинство вообще похоже не отдупляет что происходит.
PaJN, так вводи налоги на недвижку, моментально все фонды в профиците окажутся.
Максим Ганжа, чтобы заниматься интеллектуальным трудом, сначала нужно получить высшие образование и потратить на это лет 5-9 минимум. Меня, например, учило государство бесплатно в техникуме и университете, предоставив жильё в виде прилично обустроенного общежития и достойной для проживания  стипендии, иногда повышенной.
avatar
Максим Ганжа, в любом случае стандартное распределение пройдет так, что у 5-10% накопления, а у 90% — долги. И 90% незачем вкалывать, если нет долгов. Это единственный капиталистический мотиватор.
Павел Пашкин, Как что? Радоваться что дожил. 

Потом устроится куда-нибудь ночным сторожем и получать зарплату эквивалентную  пенсии. Итого: пенсия «минималка»+зарплата сторожа=15 Айфон. Жили бы в Китае, с вас даже налог не брали бы. Потому что там все кто зарабатывают меньше в эквиваленте примерно 50 000р, те считаются бедными и налогом не облагаются. 

А у нас даже с минималки, тобишь МРОТ государство всё равно хапнет своё. 

Если не в одном, тобишь по трудовому кодексу, ибо сторож часто работает по договору и получать может зарплату в конверте, так в другом. Налог на хату, машину, дороги итд.   

Я просто так думаю.
NOT A HAMSTER, так Павлик едро. Этим всё сказано.
Павел Пашкин, Должны быть будки для самоубийств, как в Футураме.
avatar
den9000, так уже придумали СВО.
avatar
Павел Пашкин, 

Павел Пашкин, а заметили, как потряхивает либерду, когда в России всё хорошо? Это им «очень плохо», что в России всё хорошо)) Им очень плохо.
Павел Пашкин, в России реально много проблем
Страшный Модуль, бесспорно, не без этого, но когда говорим о хорошем, заметно лихорадит и трясёт либерду, просто автоматом. Об этом речь.
Павел Пашкин, пластическую операцию делать, чтобы выглядеть прилично!)
Страховая пенсия 9 тыщ. На е- балловая тоже примерно при том что е- баллы дорожают каждый год. Несы страна справится
avatar
Автор не раскрыл тему новых граждан, которые приезжают в Россию в возврате 30-40+, берут своих родителей пенсионного возврата, которым сразу уже нужно платить пенсию, граждан из разных сопредельных территорий, которые живут где-то там, а получают пенсию уже сейчас!
Да и вообще, нету взгляда на тему пенсии со стороны полумеры для социального спокойствия и негласного соглашения между властью и народом, а не как экономическую меру с попыткой решить ком нерешаемых проблем!
avatar
sanek_kg, а зачем пенсионеров сюда берут ?  

Андрей Вячеславович (Ganesh), Наверное, по той же причине, по которой выделяют деньги из бюджета на завтраки школьникам других стран…
avatar
Цитата:Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?

Как зачем? Если раньше верили в светлое будущее, то сегодня верят в пенсию. На этом и держится экономика. Ибо экономить не зачем, а расти не на чем. Остается лишь диарея, тьфу, доверие. 
NOT A HAMSTER, ...))) Как раз неверие в пенсию… поэтому и недвигу скупают под сдачу…
avatar
VnykPeryna, а кому её сдавать, если демография вниз. И даже после сдачи мигрантам такой вот старенький пенс с большой вероятностью будет послан далеко с платежами под угрозой причинения ущерба здоровью.
Так то способ есть сделать быстро. 
Ты предложил что бы взносы от работников были 99% нынешним пенсионерам, а 1% себе на «пенсионный брокерский счет»(аналог пдс) потом 98/2 и т д. Но ведь государство уже пыталось сделать 75/25 сразу. А в 2014 забили прочему то… причем назвав это заморозкой, даже ты в посте написал что пенсия заморожена. Хотя её вполне свободно можно перевести в Сбер, видеть её и получить через 15 лет либо в 50/55 лет

Чем твой аналог «99/1, 98/2, 97/3, 96/4» отличается от государственного «75/25» ?

А способы сделать быстро:
1. ФНБ пустить на выплаты текущим пенсионерам
2. Все российские предприятия приватизировать по нормальной системе (не как в 90тых) 
Всем гражданам раздать на ПДС акции предприятий в равных долях! 
Чтобы всё это дело наследовалось. Умер человек — актив перешел к родственникам по завещанию. А дальше уже человек сам разбирается что делать, попутно пополняя свой ПДС

Т.к. абсолютно всем включая пенсионеров достануться акции предприятий (т.е. будут открыты ПДС) можно упразднить пенсионный фонд. 
Убрать отчисления 22%. Но повысить НДФЛ. Пока система полностью не перестоится платить из налогов текущим пенсионерам минуя пенсионный фонд. 

В чем прелесть? 100.000 работников пенсионного фонда перестанут сжигать тонны электричества и бумаги. Думаю что высвободившиеся деньги и ресурсы от содержание пенсионного фонда хватит что бы платить пенсии этим же 100.000 бывшим сотрудникам… (условно)

Это так, мысли в слух. 
avatar
Melorka, раздать больше денег (из фнб или еще откуда) - от этого, условного хлеба и мяса больше производиться не будет. т.е., то же самое количество товаров будет распределяться между тем же количеством населения, только в таком случае доля приходящаяся на пенсионеров будет выше, а на работников - ниже.
avatar
gogels84, тащем-та от покупки акций продуктов тоже больше не станет.
Melorka, очень много людей проигнорит рациональность (тем более как раз нищие и маргиналы). Продав полученые акции в т.ч. и прям сразу при получении. А одной соцпенсии им потом не хватит даже на минимальные траты. И выйдут на улицы требовать хлеба. Это социальный взрыв, которых боится любая власть. Так что даже при таком розовом сценарии всё отнюдь непросто. А ускоренное построение общества потребления обратно пропорционально уровню его осознанности. Такой уникум как советское общество с каждым годом от нас всё дальше и дальше. Ещё через поколение его среди живущих станет ещё меньше, а проживших всю жизнь в окружении сплошной рекламы и закредитованности наоборот больше. Этот тренд неизбежен, поэтому от гос-ва передавать вожжи в руки самому населению — тоже не выход.
Ну а прослойка осознаных сами пооткрывали ИИС и даже худо-бедно пополняют его. Тут тренд статистики вполне положителен. Жаль по-прежнему полный ноль об этом в той же массовой рекламе. Вот тут гос-во вполне могло бы популяризировать. Но видимо и само не стремиться, ведь теряет часть потока НДФЛ (возвратами за пополнения ИИС). Хотя может и обычный бесхитростный недосмотр, что в гос-вах тоже традиционно…
На самом деле нет, именно человек покупает , что-то вроде страхового полиса на случай дожития. Поэтому он именно за себя платит. А куда уж пенсионный фонд девает при этом деньги, это его проблема.

И да, накопительная система проблему никак не решает, т.к. накопленные деньги могут быть обеспечены только трудом работающих. Если таковых мало, они сгорают от инфляции. 
Андрей Рулин, 
накопленные деньги могут быть обеспечены только трудом работающих
… или роботов
Андрей Рулин, проблема как раз человека. Тк он при дисконтировании получит уже не те деньги что вкладывал
avatar
Рабы до гроба должны работать, иш пенсию им. Даешь 20 часовой рабочий день на галерах олигархов!
 Чтобы понять почему так, вам надо окунуться в историю, почитать как и кто захватил тартарию, поэтому рф — это страна ресурсов, а не науки, куда делось население, какие тогда были технологии, кто сделал февральскую революцию, роль китайцев в этом и многое другое. А пенсия и прочее — это несущественно!
Да да, брокерских счетов и вкладываться в Газпром 🤣🤦 ну и шляпа
Russo turisto obliko morale, а кахлам разрешили покупать Газпром? -))) 
avatar
КРЫС, тебе же разрешают, да и Матвиенко тоже лопает
Russo turisto obliko morale, ну мне-то понятно почему можно… Тебе-то это зачем? -)) ТЦК узнают — загребут!! 
avatar
Не правильная логика. 
" В вас может закрасться крамольная мысль по типу „а я больше не буду платить взносы“, но вам нужно понять, что ваши родители и родители родителей уже получили за вас деньги. "

Ничего за меня родители не получали. Это функция государства — изымать и перераспределять, особенно сирым, больным и убогим, государству деваться некуда, оно должно, потому пенсионный фонд и дотируют постоянно за счет по сути акцизов, НДПИ здесь и сейчас.
        Родители (особенно при СССР) столько налогов (недоплаченных им тогда государством — инженер 110-130 рублей зарплата) влупили, что за счет них вполне прекрасно на пенсии могут посидеть. Другое дело что уплаченные (недоплаченные) им тогда деньги никто не обособлял, их не видно и типа нету вообще и никогда не было. А там точно котёл был.

Средняя 99 лет+1 год/2=50 лет, тоже вызывает сомнение в адекватности, если это так. Там есть еще среднеарифметические и среднегармонические.
avatar
Вульф, ну так посиди, если можешь, на 100 рублей.
Nekto Finkelmaer, у тебя с осознанием написанного тяжело, проверь свою бошку на МРТ. 
avatar
Вульф, ты собрался на 100 рублей сидеть в мне голову проверить?
Вульф, при Союзе невысокие зарплаты очень щедро дополнялись бесплатной социалкой: дарёное жилье по нормативам аж 18м общ.площ на человека (а одиноким вообще целая однушка), ежегодные турпутёвки на себя и детей за 10% от её цены. Бесплатное высшее образование. Бесплатные секции и кружки, почти бесплатные пионерлагеря и много чего ещё, что сейчас платно и отъедает немалые куски от номинально «более высоких» зарплат.
А средний житель РФ за минувшие постперерестроечные 40 лет реально лучше жить отнюдь не стал. А в провинции стал жить даже хуже. Иной раз существенно. Вот такой «прогресс» от смены красных на белых. Сравните что было когда произошло наоборот — тогда даже за 20 лет изменения в благосостоянии/образовании/медицине/культуре были колоссальными, не говоря про 40. Наглядно видно какой строй даёт подлинный прогресс, а какой наоборот его затормаживает. И дело тут не только в обобществлении прибавочной стоимости.
Вульф, Вы случайно не в пенсионном фонде работаете?)
avatar
Вероятно все будет проще. Завоз «самых трудолюбивых» мигрантов чья родина страдает от бесконечных воин и кровопролития. В основном мужчин без семьи, и достаточно молодого возраста, и в случае каких-либо правонарушении немедленное прощение, а пока ищет работу, можно давать пособия.
avatar
Самое оптимальное на сегодня, это включить наследование денег, и сделать так что тебе на пенсию скидываются дети( в пенсионный фонд, но не в общак, а например 80 в семью,20 в общак)что ещё и рождаемость простимулирует, а пенс накопления пулять на 70% в инфраструктурные облигации и 30 в акции с долей государства и прописанной див политикой
Шустрый Йожег, человек платил-платил всю жизнь и оказался у разбитого украденного кем то корыта(дети эмигроровали/умерли/их нет/они инвалиды безработные). Да ок — после возврата всех взносов за все трудовые годы с учетом инфляции.
Шустрый Йожег, так вопрос не где взять деньги, а как не отдать ранее взятое)
avatar
а ты чё картиночку то не промаркировал?
Клетчатый, какую?
Виктор Петров, Елкина
Не переживайте. Введут добровольно — принудительную эвтаназию. Сами побежите за благодатным укольчиком.
Всё так, но почему про последнюю картинку не написано, что среди всех европейских стран у людей с предками, родившимися до 1900-го года в той же стране, аналогичные картинки имеют даже значительно бОльшее превосходство пенсионного возраста?

Чем Европа смогла улучшить такие картинки? Только миграцией из азиатских и африканских стран. 
avatar
А. Г., Вам картинки или жить нормально?
avatar
VnykPeryna, не понял о чем вопрос. По Вашему что ли наша пенсионная система сильно отличается от Германии или Франции? Там тоже не живут нормально?
avatar
А. Г.,… Меня не интересует Европа — я живу в РФ…
avatar
VnykPeryna, если стоит вопрос о решении какой то проблемы с жизнью людей страны, то весь мир надо анализировать по данной проблеме, а не только «один подъезд». Это на обезьян со свиньями можно и не смотреть. 
avatar
А. Г.,… время упущено, либо «экстренно», либо «на тормозах»…
avatar
А. Г., нужно смотреть и сравнивать. Меня пока больше Россиюшка беспокоит. Но и в других странах, где эта похожая пенсионная система, тоже будут или уже проблемы
Виктор Петров, если будут из европейских стран, то разве в бывших странах Варшавского договора. В той же Франции рождаемость, благодаря мигрантам из Африки с 1950 года, выросла больше, чем 2+ на детородную женщину. А а Ваш график — это просто следствие такого показателя меньше 1,5.

А эта проблема давно решена ростом госзадолженности по отношению к ВВП стран. Посмотрите сколько лет надо России, чтобы эта задолженность достигла уровня Германии или Франции. 
avatar
… порочность солидарной пенсионной системы…
avatar
VnykPeryna, в чем?
avatar
КРЫС,… платят всё — доживают и получают не все… и не наследуются выплаты
avatar
VnykPeryna, ну и что вы предлагаете? Чтоб платили не всё? А получали все (с наследованием)? Вы дефицит СФР знаете? Да знаете, конечно… Так за счет чего будем покрывать его, при условии, что бюджет России уже трещит по швам?
avatar
Единственный способ который вижу я — это уничтожение паразитирующего класса эксплуататоров. С тех времен, как, по автору, появились первые пенсии, произошла НТР, компьютерная революция, взлетели технологии производства, выросла производительность труда, всё автоматизируется и роботизируется, наконец, наступил шестой технологический уклад, развивается ИИ. Другими словами, вкалывают роботы, а не человек.
Но как же так получается, что современный человек, вооружившись всем доступным ему сейчас арсеналом инструментов, которые и не снились людям сто лет назад, может произвести столько материального добра, что, казалось бы, можно уже всем работать по два часа в день и безбедно жить; а по факту, не может обеспечить пенсию своим старикам. Т.е. во времена паровых машин мог, а сейчас нет. Это из-за того, что рабочих стало меньше? Нет, это из -за того, что сколько не продвигай науку и технику вперёд для счастья всего человечества, а всё равно капиталист обкрадёт это человечество и заберет всё себе, в т.ч. и пенсии.
Виктор видит решение в самостоятельном накоплении. При всем уважении к Виктору, но он горько заблуждается. Не позволит класс эксплуататоров создать народу инструмент, повышающий независимость народа от прослойки эксплуататоров. Поэтому копи не копи — заберут так или иначе, через инфляцию, деноминацию и экспроприацию, придумают как. Простыми словами — буржуям нужен работающий человек, зависящий от работы, боящийся ее потерять. Куркули, которые могут позволить себе не работать им не нужны. Потому что только человек может создавать для капиталиста надбавленную стоимость, только через эксплуатацию человека капиталист наживает добро.
Так что выводы уважаемого Виктора суть опиум для измученной аудитории Смартлаба, но никак не решение.
avatar
Schwonder, у вас судя по посту ник очень говорящий. И от поста очень шариковщиной несёт.
Вагон Купонов, значение индекса Джинни для РФ назовете?

avatar
OUBee, можно. А зачем?
Вагон Купонов, ну вам-то виднее.
avatar

Потому что только человек может создавать для капиталиста надбавленную стоимость, только через эксплуатацию человека капиталист наживает добро.


Schwonder, с удовольствием заменю работников на ИИ агентов. Слышали что не запредельно сложные компьютерные программы ИИ уже сейчас разрабатывает за день?

А на заводе заменяют фрезеровщиков на ЧПУ станции. 

А швондера отправим служить в очистку
Картошки. 

avatar
MxD7, «Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.»

А покупать продукцию вашего предприятия потом тоже будут ИИ-агенты и ЧПУ станции? Для потребления нужен человек.
avatar
«А покупать продукцию вашего предприятия потом тоже будут ИИ-агенты и ЧПУ станции?
Schwonder, у меня клиенты бизнесы.
Если Вы не знали, сейчас появился новый рынок, делать софт/API который будут покупать именно ИИ-агенты. Они сами походят по рынку, выберут продкт с понятным им описанием, и скажут хозяину что выбрали вариант, осталось оплатить.

И кстати в игре Киберпанк, были компании, которые управлялись ИИ и которыми ИИ владел.
avatar
MxD7, ИИ-агенты не будут покупать софт, они его без труда скопируют.
короче,  итоги 
avatar
kumalak1978, 
Владельцы роботов будут платить.

Владельцы роботов будут платить.


Художник со справкой, не будут. Роботов можно не афишировать. Например использование ИИ спрятать вообще без проблем. 

avatar
MxD7, я имел ввиду физических роботов, производителей

avatar
privet da, честно все сказали еще 8 лет назад
avatar
privet da, 
avatar
ПДС всем в помощь.😁
avatar
CouponHunter, это сомнительное благо. Уже давно всё подсчитано, что не такая уж и хорошая это штука. На бумаге красиво, но в том «уравнении» не включена наша инфляция. 1000 рублей в 2013 году и в 2026 — это две разные «1000 рублей». 
     Даже на 2000 рублей в 2026 году можно купить меньше продуктов, чем на 1000 рублей в 2013 году.
Виктор Петров, а доход от ПДС, превышающий инфляцию, там включен?
avatar
Виктор Петров, да скорее всего более-менее выгодно. Но только для тех у кого доход ниже 80 000.
А крымских, донбасских, луганских и всяких ещё посчитали? Они ни ни рубля, ни гривны в наш социальный фонд не внесли. Еще инвалидностей липовых на Украине пооформляли, которые в РФ просто перерегистрировали без настоящего переосвидетельствования
Попов Андрей, это многоходовочка, на пользу🤭 но для страны это ужас конечно, что есть такие зоны как Абхазия, Приднестровье, Осетия в которых паспорта раздают, а денег там никто не зарабатывает для бюджета
Дмитрий, В 2030 году пожнем плоды этого тридцатилетнего сиденья на троне
Попов Андрей, Система не предусматривает накопительного эффекта, проблема намечается с выходом на пенсию поколения беби бума, к этому времени пенсионеры новых областей которые нам достались в основном вымрут. Крым уже в составе 12 лет, перешли по референдуму, остальные живут на лбс, перешли вместе со своими территориями не вашими, плюсом до 2000 года всех обнулили можно сказать, молодежь Крыма обрабатыавает стариков Крыма, эти то вас чем зацепили? Ладно там чебуреки прущие сразу семьями сюда, вот им бы и давали через сво гражданство.
avatar
Bazil, Что мне с этого Крыма? Цены конские для отдыха. Там только невыездные с погонами и отдыхают по санаториям. 
Попов Андрей, Я ездил мне понравилось, ну встречный вопрос вам то что с сибири или дальнего востока, или Сахалина. Весьма странные представления. Оставив за скобками всякую геополитику, как мимнимум море и прекрасный климат.
avatar
непонимание пенсионной системы
учитывая: за сегодняшних новых пенсионеров
платят сегодняшние работники
и 30 лет ждать незачем
Нам пенсия не нужна, потому что как известно 🤣

Russo turisto obliko morale, вы так говорите, как будто это что редкое. Я айтишник. В моем кругу такое давно. 
avatar
MxD7, кахлу-пропагандону это не аргумент -)) 
avatar
MxD7, Ху… шник ты а не айтишник
Russo turisto obliko morale, Ашот 2.0?
Nekto Finkelmaer, Ашот один такой. Других версий нет. А вот автор шедевра, после его публикации, грозился лишить меня гражданства, затем сменил ник и теперь вещает как Всех Выше. 
Ашот Анваров, автор Дно Дэнэры? 🤣 Надеюсь он уже отдыхает в пакете
Nekto Finkelmaer, бери выше 3.0
А что там со временем дожития? Как говорят: у нас небыло, нет передачи капиталла, у нас была ВОВ и другие… когда нам копить а потом передавать… могут и отобрать?
Евгений, могут и отобрать. никто не застрахован, как Вы понимаете
С чего это пассивных доходяг заинтересовала госпенсия, на которую они не заработали?
avatar
satisfaction, меня? вообще не интересует. Я вот о других беспокоюсь, что пора бы им начинать, ибо лет через 20 от пенсии их останется кукиш 
Виктор Петров, а откуда она узнала, что ты пассивный? вот это инсайды.
avatar
dim800, речь, как я понял, про пассивный доход
Виктор Петров, и ещё, укажите, пожалуйста, географическое местонахождение того государства, на которое мы все работаем. Я то полагала, что работаю на себя и немного на того другого, а он, в свою очередь, и на меня.
avatar
Да хоть копи хоть не копи, если в будущем на 1 рабочего будет 3-4 пенсионера, то деньги которые вы накопили будут обесценены, т.к. деньги это инструмент передачи труда от человека к человеку, т.е. те редкие рабочие которые остануться, например повысят оплату на свои услуги.
avatar
накопительный бал который, определяет размер «пенсионных выплат», подвержен инфляционному ожиданию. проще покупательская способность через 10-30лет будет нулевая!
..
предлагали сделать так чтобы :
размер взноса в пенсфонд и соцфонд и тп «индивидуальный накопительный» приравнивался к единицы ценного продукта из *таблицы, редкоземельный металлов .
цена на которые растут быстрее инфляции исключительно редкие
Кекиус Максимус, Обыкновенного золота будет достаточно. В текущих ценах: с зарплаты 100 тыс. рублей я плачу два грамма золота в ПФР в месяц. ПФР инвестирует эти граммы под 5% годовых. Так 40 лет. Посчитайте,
avatar
Кекиус Максимус, любые баллы, граммы и прочие эквиваленты бессмысленны. Это просто цифры. Размер пенсии в основном будет зависеть от состояния экономики на момент выплаты.
"Не потому что люди сами по себе стали дольше жить, а потому что им помогает в этом медицина" - не волнуйтесь, Виктор. Всё это поправимо и мы двигаемся в правильном направлении. По ОМС квалифицированную помощь получить достаточно сложно. Все более менее толковые врачи или в частных клиниках или переехали в Москву. В небольших городах вообще беда, люди вынуждены ехать в областной центр, где из-за наплыва пациентов на врачей ложится огромная нагрузка. Чтобы записаться к врачу, нужно дождаться, когда откроется запись. На какую дату тебя запишут - непонятно. То есть есть два варианта: или ждать мучительно долго или уехать по скорой. Клиники, которые забрали к себе лучших врачей и заработали репутацию, начинают ломить бешеные деньги. Мне нужно провести достаточно несложную операцию, нужно только современное оборудование и врач с некривыми руками. В самой известной клинике по моему профилю, которая находится в 250 км от моего города, операция будет стоить от 200 тыс. руб. Врач даже мне её не предлагал. Но всё-таки я немного сгущаю краски. Возможно, получится сделать операцию в родном городе у опытных врачей по ОМС. Правда, когда я вчера сидел в хирургическом отделении, вышел врач и сказал больному, что нужно удалять почку. Мужик: но мне же сделали на ней операцию. Врач поводил руками в воздухе и сказал что мало вразумительное. В заключении произнёс: почка мертва, нужно удалять. Я сильно впечатлился.
avatar
Всем малоимущим в независимости от возраста платят 730 евро,  
Испания

Минимальный жизненный доход (IMV) в 2026 годуЭто ежемесячная выплата, направленная на предотвращение бедности. Она не является «безусловной», так как зависит от уровня доходов и состава семьи. Age in Spain +1
  • Размер выплаты: В 2026 году базовая сумма для одного взрослого составляет 733,60 € в месяц
avatar
Balboa, 730 евро в Европе не так уж и много
Balboa, И типа это по нашему 100тр?) Мне этих денег в городе Волжском хватит чтобы прилично жить и еще платить иппотеку, на одного конечно, зачем вы прете оттуда их зарплаты? Притащите оттуда цену что он снимет на эти деньги? Иппотеку ему не хватит, корт, зал, модный бар? Зубки у него заболят сколько он отдаст? Я нисколько не отдам, нормально у нас и бесплатно чинят ( за пломбу и анестезию более хорошую можно доплатить), теже врачи подрабатывают в платных.
avatar
Balboa, мы уже этот социализм проходили, вот теперь европа будет учиться на своих ошибках)
avatar
Вся проблема - в капитализме. Пенсии современных пенсионеров в достаточной мере обеспечены заводами, пароходами, ГЭС, АЭС итд. которые ИМИ ЖЕ и были построены.
avatar
1 изначально пенсии СССР ввёл так как совсем было стыдно перед капстранами у них пенсии были с начала 20го века… пенсия была в размере 4ех буханок хлеба… пенсния была с 60 лет при средней продолжительности жизни 45… возраст дожития тогда был всего 2 года… отчисления в пенс фонд были 2%

2 пенсии это не бесплатный отпуск за народный счёт а когда измученный болезнями старый человек уже не может работать… и вот совсем недавно тетки выходили на пенсию в 55 а доживали до 80 т.е 25 лет! Зато голосовали за стабильность.
avatar
ves2010, наоборот, в капстранах из людей веревки вили, пока не увидели пример СССР. После этого пришлось прикрутить гайки.
Во всех этих статьях фигурирует изначально неверная предпосылка
Почему то придумана взаимосвязь между количеством работающих и количеством пенсионеров
Почему нет никакой взаимосвязи количества работников и количества астрономов и балерин, пожарников и министров. и вообще чиновников ?
Если население уменьшается — урежьте пропорционально и количество трутней. Но государство урезает количество пенсионеров; Оно выжало их досуха и теперь ему нужно избавится от отработанного материала;

Откуда и зачем взялась эта нелепость? для того чтобы оправдать и замаскировать воровство государством наших денег


Следите за шагами
— мы с каждой зарплаты платим огромнейшие отчисления (22!!! ) процента якобы в пенсионный фонд; На самом деле мы платим государству. Не пенсионерам а в карман государству; Надо четко понимать этот нюанс;

— государство разворовывает наши деньги на свои нужды и нужды особо пронырливых чиновников

— какую то часть наших денег государство кидает прокладке которая и создана для того чтобы морочить голову и скрывать воровство — Пенсионному Фонду
Это не Пенсионный Фонд вводит налоги и обдирает людей! Это делает государство!

Итог
Именно государство обязано возвращать человеку его же собственные деньги которые государство много лет вытаскивало из его кармана каждый месяц;

Но государство прячется за спину своей прокладки — ПФ и кивает на него. дескать это ПФ во всем виноват


Но вором является государство.
Viacheslav Ivanenkov, охрененно классный аргумент -))) Любое государство собирает налоги. А некоторые так вообще — не страхуют население на пенсионное обслуживание. И что теперь? Вы анархист или плохо подумали?
avatar
КРЫС, 
А некоторые так вообще — не страхуют население на пенсионное обслуживание.
У нас НАМНОГО хуже;

Налоги собирают для какой то цели. Государство собирает налоги и в качестве компенсации что то делает для людей.

Но с пенсионным сбором такого нет
Взносы якобы на «на пенсию» собирают в обязательном порядке.
А пенсию по факту отменили;
Чувствуешь разницу ?

Это называется ограблением
Viacheslav Ivanenkov, страховые компании собирают премии и из них платят убытки. Причем премии превышают убытки. Ограбление? Банки собирают депозиты клиентов. Размещают деньги в кредиты. Причем получают прибыль. Ограбление?
Государство получает в соцфонд некую сумму. И выплачивают пенсионерам в 2 раза больше. Ограбление?
avatar
КРЫС, 
а ты не обобщай

твоих примерах страховая часть денег выплачивает при наступлении страхового случая
И банк обещанные проценты по депозиту выплачивает
Условия известны заранее. И клиент в праве отказаться;

А государство принудительно отобрав у меня заработанные деньги, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗЫВАЕТСЯ их возвращать, выжидая когда я умру.
И также поступает со всеми кто не успел выйти на пенсию

Разница есть ?

Viacheslav Ivanenkov, я не обобщаю… Государство, собирая отчисления в соцфонд, гарантирует всем гражданам России пенсионные выплаты. Даже тем, кто не делал такие отчисления… И повторю. Ежегодно объем таких выплат все больше той суммы, которую оно получает в СФР… Так где тут грабеж? Прикинь… государство ждет. А пенсионеры не вымирают. И государство ежегодно индексирует невымершим выплаты... 
Так вот, убери капс лок и подумай — может у тебя эмоции зашкальнули?
avatar
КРЫС, 
«гарантирует всем гражданам России пенсионные выплаты.»

Лично мне и моему поколению оно гарантирует что не собирается платить пенсию пока я не сдохну

«Ежегодно объем таких выплат все больше „
За мой счет;
А мне уже платить не будут

«убери капс лок и подумай — может у тебя эмоции зашкальнули?»
Сытый голодного не поймет.
Государство ограбило меня.
А то что оно продолжает платить тебе пенсию меня нисколько не утешает


Viacheslav Ivanenkov, слушай...  Надоело.... начни с основ… Что такое государство. Что такое налоги. Что обеспечивает государство своим гражданам...
Не нравятся законы этого государства — меняй его...
Но вот так тупо капслоксить «государство ограбило меня» в данном случае выглядит неумно....
Я на пенсию не тороплюсь. И поверь мне, мои отчисления в СФР с большой долей вероятности в разы превосходят твои… Но да. У меня мама пенсионер. И я таких как она содержу пару десятков. И орать, что меня ограбило государство считаю глупым.
avatar
КРЫС, 
так  и ты  мне давно уже надоел
самодовольный пенс живущий за счет ограбления моего поколения

Тебе очень повезло что успел выйти на пенсию по законам от СССР
Радуйся.
Но не издевайся над теми кому не повезло
Это просто неприлично выглядит

«И поверь мне, мои отчисления в СФР с большой долей вероятности в разы превосходят твои»

Очень сомневаюсь

«Но да. У меня мама пенсионер.»
Мои родители давно покоятся с миром.
А я был бы уже на пенсии если бы государство меня не ограбило, ради того чтоб содержать таких как ты

Viacheslav Ivanenkov, я понял… Ты неадекват. Прощай
avatar

drowdrowdrowdrow, менее продвинутых все также в махе будут обрабатывать с теми же последствиями.
Один такой деятель недавно банкомат взорвал.
avatar
OUBee
06 апреля 2026, 00:48
AI Overview
Да, это верно. В Санкт-Петербурге с 9 марта 2026 года введено временное ограничение на продажу нефтепродуктов (бензина, дизельного топлива и др.) несовершеннолетним.
Ведомости
Ведомости
+1
Основные положения запрета:
Срок действия: С 9 марта по 31 декабря 2026 года.
Где действует: На всех автозаправочных станциях (АЗС) Санкт-Петербурга.
Что запрещено: Отпуск топлива лицам, не достигшим 18 лет, в любую тару (в том числе в бензобаки транспортных средств).
Причина: Решение принято Оперативным штабом города на основании указа Президента РФ об усилении общественной безопасности.
Ведомости
Ведомости
+2
Это решение подписано губернатором Санкт-Петербурга Александром Бегловым.
VK
VK
\\
105 комментариев к публикации
На заправках Ленобласти запретили продажу бензина детям
12 марта 2026, 18:49
\\
Гость
12 марта, 19:10
а пенсам тоже запретили? просто они вытворяют дичь гораздо чаще)
Гость
12 марта, 22:40
В ГД не все пенсы.
Гость
12 марта, 23:48
А ты никогда не будешь пенсом? Вечно молодой?)))
МАХим Исаев (hoboot)
12 марта, 19:19
будут керосин или еще что в строительных магазинах. либо вообще сливать с машин.
Гость
12 марта, 22:23
Попробуй слей, руки обломают
Spirit_5e4d86fa7e079
12 марта, 21:21
Сегодня на Киришах заправлялся. Оператор сказала что помимо детей, запретили и пенсионерам без машины продавать бензин и тем, кто просто с канистрой пришел. На мой вопрос: А как теперь пенсионеры будут свои газонокосилки заправлять, она ответила что пусть дома сидят

Категории риска. Если бы это оказалось шутками только. И если бы только пенсионеры, часто просто более пассивные. Произойдёт ещё что-то, будут втянуты и новые, более активные категории.

Просто по пророчествам к 40-м ситуация в России будет как перед 1917-м, только что закончится не революцией. (Что-то там такое, Гиперборейский крест, но это по другим пророчествам.) Про предреволюционку — это православные пророчества.
Здесь откуда они взялись — вроде в 90-е «в ворохе» всём том наверное и распространились «в информсреде». Т.е. не последние новоделы — однозначно.
Но если историю полистать, там одна проблема вырисовывается. Даже в советских учебниках не писали: а что, собственно, происходило здесь последний десяток-другой лет перед 1917-м.
И это были не митинги с флагами. Там другое. То, что пророчества исполняются — ну похоже. Ну и как реально будет выглядеть «предреволюционка-2». Будет видно к 2030 и десяток лет после.
В книжки по истории можно заглянуть, в другие источники. Шаляпин с револьвером спал на собственной даче! Причём «с пистолетом под подушкой». Готовым к бою, чтобы выхватить, не вставая с постели. Правда 1916 уже был.
Там так и произошло, Шаляпин проснулся — и в темноте и стрелял по контуру, дав ему приблизиться. Причём револьвер у него был не абы какой, а новейшей модели, французский! Именно, что на тот момент считавшийся продвинутым. Где-то здесь, газетные вырезки тех лет
starosti.ru/article.php?id=51634

Ну так же довели до ручки людей тогда. И потом их реально уже убивали, в приличном количестве. Прежде всего, конечно, бомбисты-революционеры. Факт-то известен, но про размах происходящего как раз советские учебники не особо, не говоря уж про сегодняшние.
Но речь не только про этих, более широкие категории населения были втянуты. Воровство вообще цвело и пахло. Случаи там просто дикие какие-то. И ещё воспоминания есть, жандармов. Как просто уже морально уставали от происходящего, всё это давило на психику, сильно. Моральное воздействие постоянное, ощущали уже безысходность, задолго до революции, письменные записи остались про это.
avatar
MySki, революцию делает молодежь… а ее счас нет...
более того счас мир открыт… учишь английский качаешь скилы — электрик лифтер сантехник ремонтник и валишь  
avatar
ves2010, автомеханик. востребовано в любой стране.
avatar
а вот в норвегии пенсионный фонд процветает...:)) 
потому что норвегия не пыжится своим величием
Да, накопительная часть пенсии нужна, государство уже начало продвигать эту тему. Но и пенсионный возраст правильно повысили — продолжительность жизни выросла, да и нефиг бездельничать)))
avatar
Да, это одна из двух форм пенсионного распределения. Вторая есть например в Японии, где не "работающий работает на пенсию неработающего", а "сколько отложил сам в пенсионный фонд - такую пенсию и получаешь" с небольшой прибавкой от государства.
avatar
Tormen, мне думается это неплохо. Каждый сразу знает что сам себе будет виноват, ежели что
Виктор Петров, Учитывая их демонрафическую ситуацию это единственно правильная пенсионная система. Кстати именно поэтому по миру можно заметить так много пожилых японских туристов.
avatar
Tormen, может это китайцы?
Виктор Петров, японцы белые, китайцы жёлтые, по этому признаку их можно пытаться различать
avatar
Tormen, Хорошо, что нас с китайцами пока легко различить. В исторически короткий период времени можем и пожелтеть)…
Tormen, Это как дагестанцы и ингуши для нас на одно лицо
Tormen, хаха, гонишь
avatar
Виктор Петров, Есть нюанс. В стране есть армия работников с ЗП 27093р без которых жизнь сильно осложнится. Почта, садики, МУПы и МУЖЭПы, больницы и поликлиники, детские дома и дома престарелых, школы, работники парков и складов госрезерва, центры технического и художественного творчества детей. Имя этому легиону — бюджетники. Им как откладывать?

Пенсия — это не выход, а вход к куче проблем. Но в начале своего пути её появления был своего рода пиар-ходом. Идеей, блажью, благодарностью...
население стало сокращаться. Это проблема уже другой темы


Сокращение населения — это проблема именно этой темы.
До появления развитой буржуазной или коммунистической системы была прослойка населения, которая не работала. И А.П. Чехов в 99% своих произведений сокрушался, что же это вот барышни сидят не работают, свободные художники тоже мало работают. А ведь надо же всем «работать, работать и работать».

Были приняты следующие меры:
1) «Навешали лапши» женщинам, что их право «работать» — это главное достижение их прав и свобод. И этим разрушили демографию, потому что работающая женщина и воспитание детей малосовместимы.
2) Ввели пенсионную систему, как стимул именно работать, а не «пиар-ход, блажь, благодарность».


В Европе средняя продолжительность жизни около 80 лет, и она постоянно увеличивается. Это в России средняя продолжительность жизни маленькая.

Какие факторы сокращают жизнь населения в России:
1) Некачественное питание. Вытеснение качественного питания с российского рынка, и проведение импортозамещения с заменой на вредные и несовместимые с жизнью продукты.
2) Скучивание населения страны в нескольких городах и отравление их выхлопными газами от огромного количества машин.

Вы видели качество воздуха в Москве? Чему удивляться, что люди в этом городе умирают не дожив до 60 лет.

avatar
может если не проводить олимпиады и подобные мероприятия а перечислять деньги в пенсионный фонд то и пенсия была бы на другом уровне? и пенсионный возраст не надо повышать?
А то смотрю идея прижилась что трудящиеся сами обеспечивают пенсионный фонд а государство как бы почти не причем, у него свои заботы
avatar
dmu82, почему Вы это написали, а то, что большая часть россиян получают оплату труда в чёрную или серую, — не написали?
А ещё в стране куча трудоспособного населения с зарплатами в конвертах, самозанятых и «безработных», которые нигде не работают, но имеют свою собственность, катаются на авто и в отпуска.
tradeformation, да, не стал об этом в посте писать, потому что это добавило бы несколько абзацев. 
Забавно. что я об этом за минуту до Вашего коммента написал 
есть простое решение: всем платить одинаково по возрасту.
собрали налогов для пенсионеров n рублей в год
Людей старше 60 лет — m человек
m/n = столько получает каждый в год. всё. ПФР разогнали, здания продали, работников на завод, работать
avatar
MATEMATNK, появляется ещё одна несправедливость. Одни не работали всю жизнь, а другие трудились. Предлагаете плюнуть на это?
Виктор Петров, несправедливости полно, одной больше. опять же никто не возмущается сейчас, что при равном доходе чиновник получает больше пенсии, чем работник завода. Все плюют на это и ничего.
avatar
MATEMATNK, ну не все. Просто повлиять никак на это невозможно, так как законы принимает тот, кому менять расклад невыгодно
Виктор Петров, вот и я про то, что аргумент «это несправедливо» можно не применять :)
avatar
MATEMATNK, И работягам и воякам одинаково? Вояки могу взбунтоваться, а это страшно для власти. Поэтому воякам все льготы оставили
Попов Андрей, бывшим военным, президентам, милиционерам и клоунам государство может платить столько, сколько хочет, но не надо называть это пенсией, а пенсия по старости у всех одинаковая должна быть
avatar
MATEMATNK, так оно так и есть… Социальная пенсия. 9,5 тысяч ре…
avatar
КРЫС, вот и правильно. только её должны получать все. депутаты тоже :) они же не военные, не милиционеры и даже не клоуны
avatar
MATEMATNK, а чего вы к депутатам привязались? Вы готовы получать соц пенсию? Я нет. Моя рассчитывается пенсия раз в 5 больше
avatar
КРЫС, если мы будем учитывать ваше мнение относительно размера вашей пенсии, моё мнение относительно моей и т.д., то никакой внятной системы построить не удастся. Я предлагаю вам отречься от эгоизма и предложить ваш вариант пенсии по старости.
Я свой предложил: всем поровну.

avatar
MATEMATNK, меня вполне устраивает текущий...
И абсолютно не нравится предложенный вами вариант социалки всем
avatar
В Германии, например, пенсия наследуется. Т.е. если умирает муж, то его пенсию продолжает получать его вдова. И таких женщин там очень много, поскольку мужчины там тоже живут значительно короче женщин.
А у нас такого почему-то нет.
avatar
соответственно).

… ается эпоха пенсионного триндеца.

Один из…
А вообще, я, например, живя в самом центре Калининграда, практически ежедневно вижу своих сверстниц около помойки «Евроспара». Они терпеливо сидят и ждут, когда туда выбросят очередную порцию гнили и просрочки. Набирают всё это и варят из этого свою традиционную пищу — помойную тюрю.
Мужчин пенсионного возраста среди них нет по той простой причине, что они просто-напросто до пенсии не доживают.
Нормальную же пенсию у нас имеют только «слуги народа» из номенклатурных чиновников и депутатов, а также вояки и силовики.
У всех остальных пенсия на уровне «прожиточного минимума пенсионера», который ниже «прожиточного минимума ребёнка». А этого едва хватает на неделю и то впроголодь. И это без учёта того, что пенсионерам нужны лекарства. А денег на них нет, как нет нормальной страховой (бесплатной) медицины.
avatar
Translator, а зачем евроспар выбрасывает на помойку? за день до истечения срока можно процентов за 5 продать, всё лучше. Видел такую тему в москве, на лубянке.
avatar
MATEMATNK, Они очень много, целыми мешками и коробками, выбрасывают гнилые фрукты и овощи. Кто-то из знакомых даже рассказывал, что у них в гниль уходит больше половины. Но цены держат и не снижают.
avatar
Translator, правильно делают, у нас капитализм, в ссср рассказывали, что капиталисты выкидывают апельсины, чтобы не снижать цену
avatar

То, что человек должен сам позаботиться о своей пенсии — это правильно. Очевидно, что гос.пенсия в обозримом будущем будет обеспечивать разве что оплату коммуналки и скромное питание. Если хочешь большего — позаботься об этом сам.

А так во всех этих рассуждениях о пенсиях, увеличивающемся кол-ве пенсионеров и уменьшающемся работающих есть некая косность мышления. Кто сказал, что отчисления в пенсионный фонд должны зависеть только от числа работающих. Во-первых, растет производительность труда. Во-вторых, можно брать отчисления в пенсионный фонд с каждого промышленного (и не только промышленного) робота. Ведь по мере роботизации/автоматизации людей для производства будет требоваться меньше, а машин больше. Ну и источников пополнения пенсионного фонда может быть много.

 

avatar
den9000, а щас обеспечивает ? 
Ашот Анваров, Так я еще не пенсионер, меня интересует будущее.
avatar
den9000, Все верно сейчас посиндустриальное общество, и типа одного не работающего должны содержать три работающих как утверждают некоторые чушь. Один вполне может обработать троих, но в этой схеме получается его налог в 22 процента на троих неработающих, как то не сможет обеспечить им достойную пенсию при такой системе, и даже если копить, получится больше бездельников, и мало работающих, производство меньше инфляция больше, либо плучится работающий получит в 10 раз более пенса. Короче не получается 1 с сошкой семеро с ложкой.
avatar
den9000, 
«что человек должен сам позаботиться о своей пенсии — это правильно. Очевидно, что гос.пенсия в обозримом будущем будет обеспечивать разве что оплату коммуналки и скромное питание. Если хочешь большего — позаботься об этом сам.»

Поддерживаю! Но при одном условии — если государство отказывается платить мне пенсию, пусть и не отбирает у меня заработанные деньги (22%)
Я их отложу себе на пенсию

den9000, 
Во-вторых, можно брать отчисления в пенсионный фонд с каждого промышленного (и не только промышленного) робота. Ведь по мере роботизации/автоматизации людей для производства будет требоваться меньше, а машин больше.

Да, давайте брать больше налогов и бизнеса который внедряет новые технологии. Это наверняка замедлит прогресс и повысит цены в магазине.
avatar
Зачем вам пенсия, если вы до неё не доживёте?

Да затем же зачем и инвестиции.
Ведь коньки отбросить можно в любой момент.

Или ты думаешь. что «безысходность заставляет продолжать морочить голову людям» об обогащении, которой скорее всего у них не будет.
avatar
Пенсионеров давно пора лишить избирательного права. 
Вышел на пенсию — перестал участвовать в строительстве экономики — не имеешь права выбирать власть. Отвыбирался. Все что мог — совершил. 
Сиди и доживай свой век. А не воду мути своим старческим сознанием. Пересаживая всех на свою любимую кобылу-телегу.
«А вот раньше было… !»
" А вот в Европе...."
Вся жизнь была, чтобы что-то изменить. Не смог — ну и не звезди тогда. 
И тогда много что изменится к лучшему
Но этот сайт для пенсионеров. Поэтому тут так много вони про пенсии, несправедливость и тд.
Виталий Зотов,… И тогда много что изменится к лучшему...

Или к худшему, ты же на сайте трейдеров, тут или тейк или стоп.
Виталий Зотов, Мне прям стало интересно сколько вам лет не поделитесь? Я так понимаю трухлявые пенсы это лет 40 для вас) А чего бы лет до 30 не лишить? Еще бестолковы, семьи обычо нет у современных, в армию не модно, работать толком еще не начали, по сути до 20 лет учатся потребляют, и при этом еще пишут посты где их их родиители видемо деревяшки, а им видней как жить. Я стебусь конечно, молодежь наше все, но вы прям дичь написали, может 40 и сразу автоназию чтобы не мучались) ну окей в 60) честно говоря кроме брюзжания да голосования, они никак уже на жизнь не влияют особо.
avatar
Виталий Зотов, Иногда в 75 лет люди более трезво рассуждают, чем тридцатилетние.
avatar
Виталий Зотов, тогда и в правительстве не должно быть пенсионеров- дорогу молодым)))
Все эти разговоры про то, что не хватает денег для пенсий, это ерунда. Меньше воровать надо. Ну а если нашли ворованные деньги у чиновников и т.д и конфисковали их, то отправлять из надо в пенсионный фонд. А не в бюджет, который снова разворуют.
Нужно уходить от системы балов, стажа, итп. когда заброс пенсии от 20к до 300к. Государство не должно заниматься пенсиями.
За Государством нужно оставить страховую часть, «прожиточный минимум», как социальное обязательство. Это, к примеру, выплата 30к любому пенсионеру, вне зависимости от зп, стажа, итп.
Всю остальную часть, формирование основной пенсии, передать работодателям.
avatar
22022022, к примеру, выплата 30к любому пенсионеру, вне зависимости от зп, стажа, итп.

да!
avatar
Вы всё это знаете, понимаете — я просто-напросто напомнил.
 
Да, нам на уши навешали столько лапши, что на несколько поколений вперед хватит. И этот пост — еще щепотка…
avatar
На сегодняшний момент любые пенсионные программы в РФ — это не более, чем очередные скрытые поборы. Добровольные и принудительные. Помню, ещё до войны, экспериментировал с пенсионным калькулятором на сайте ПФР. Так вот, что 100тыс. в мес. вбивай, что 1000тыс. в мес. — итог 22-25тыс. пенсии тебе гос-во затем будет платить.
Надо менять парадигму, на пенсию копишь сам, в чем хочешь, и/или получаешь процент от доход от детей. Нет детей, дети не работают, свалили за границу — живи на свои.
avatar
Опять собралась огромная куча успешных инвесторов и спекулянтов, вышедших давно на пенсию в 35, но почему-то с пеной у рта продолжающих спорить по поводу того, дадут им в 65+ государственную пенсию или не дадут. Парадокс! Уж вас-то, товарищи  ̶а̶л̶к̶о̶г̶о̶л̶и̶к̶и̶,̶ ̶х̶у̶л̶и̶г̶а̶н̶ы̶,̶ ̶т̶у̶н̶е̶я̶д̶ц̶ы̶ успешные инвесторы и спекулянты, эта тема должна беспокоить в самую последнюю очередь. Но она для вас почему-то остаётся самой животрепещущей.
avatar
John Wayne, и их «жаба не душит» отстёгивать за каждую сделку, выстраданную ими после долгих анализов и метаний, брокеру и бирже, можно подумать они им будут пенсию платить.
avatar
ну не знаю… на пенсион ушел в 45… грех жаловатьси… на госсов...
как обещали не трогать тех кто выработал вредный стаж… выполнили...

но ваше… открытие у брока счета принудительно… я не говорю, что у нас люди тупые, но очень консервативные…
avatar
vvs1941, вам просто повезло выйти на пенсию по старым еще советским нормативам
 госдума и пенсионный фонд прочитают этот пост, поймут что мы их раскусили и придумают новый план по реформированию наших пенсионных накоплений ))) 
Владимир Владимирович, интересно, в курсе этой суеты?
avatar
业主, погоди-погоди, он еще с суетой от Бони не разобрался
ПДС норм тема, учитывая 100% софинансирование. Открою дочери, когда ей 18 исполнится. До ее 33, возможно, не доживу. Будет ли это основа ее пенсионного капитала или проест стразу же — сама решит.
В россии государство всегда строилось по колониальному принципу, при царе были крепостные которые работали бесплатно, при ссср трудовые лагеря где тоже работали бесплатно, всегда была жесткая эксплуатация людей государством, сначало все забирали и потом давали небольшие подачки в виде пенсии
avatar
У пиндосов есть 401к

Но там тоже многие его хаят
avatar
Проблема не в мужчинах, а в тётках
Это очень долго живут и рано на пенсию выходят

Надо повысить им до 70 лет выход
avatar
Nicolasgfk, еще и не рожают, заметьте!
avatar
Проблема в том, что есть порядка 1.000.000 граждан ну супер богатых.
Как их найти? Не сложно. Недавно приехав в аквапарк я увидел только: Мерседесы, бмв, рос Ройсы, Бентли, Ауди. Китайцев почти нет. Машины топ, спорт версии.
Богатых правда очень очень очень много.
Вот они денежки, но как то не удобно у себя же и изымать
avatar
В куче компаний работают директора и я их знаю лично — зп 2-3 млн в месяц. Алло) Вы думаете там кандидаты наук? Нет. Один из таких ГД не знал чем заняться за 1.2 млн в месяц и решил к артикулам добавить буквенное обозначение)
Ералаш )
avatar
Честно говоря, меня уже достала эта либерда и хохлоботы со своим нытьём про пенсии. Каждый раз одно и то же: каркают, что мы не доживём, что всё пропало, что система рухнет. Размечтались! Она не рухнет, потому что держится на нашей экономике, которая, назло всем вам, растёт и уже чётвёртая в мире. А вместо того чтобы панику сеять среди населения на форумах, за подачки инагентов, можно просто включить голову и копить самому — на себя, на семью, на будущее, российские активы. Не нравится? Ну так уйдите в свою «идеальную» Европу и попробуйте там дожить до их пенсии с их налогами. А мы сами разберёмся, как жить. И без истерик гавноедов, спасибо.
Павел Пашкин, 
«система рухнет. Размечтались! Она не рухнет, потому что держится на нашей экономике»

Система держится на нашей крови.
Если вдруг случится чудо и система не сможет высасывать из нас кровь. она мгновенно схлопнется


Viacheslav Ivanenkov, святые слова! 
avatar
У меня много родственников старшего поколения, пенсионеров. Есть и 80летние и только что вышедшие на пенсию. Какие выводы из их жизни.
Хоть они все разные по уровню образования и доходам, но лучше всего живут те, кто родил и воспитал правильно 2 и более детей (судимых в родне нет ниодного, даже среди бестолковых).
Тетя с мужем живёт в глухом селе на минимальные учительские пенсии. Но 6 детей переехали в областной центр, все работают, помогают друг другу и родителям. И вот они в своей деревеньке живут в хорошем кирпичном доме с ремонтом, все коммуникации, электроотопление, пикап полноприводный для покатушек по грибам и рыбам, пенсией помогают нищим соседям. Лечатся в лучших больницах областного центра.
Остальные тоже в своих кирпичных домах, с газом, с ремонтом, огородом с экологичной едой. Кто-то работает, кто-то на помощь детей живёт. Все ведут огороды, мелкую скотинку и птиц держат. Накоплений ни у кого нет и ценных бумаг с квартирами в аренду тоже. Плохо не живёт ни один.
Александр Минин, хотя вспомнил. Есть исключение — дядя. Ему скоро 80, 3 детей. Он хоть и работал простым водителем но двоим детям купил квартиры. Эти 2 квартиры по нынешним деньгам в совокупности стоят 12 млн где-то. А сами они переехали в убогую разбитую однушку, пенсии с женой небольшие, у жены вообще минималка. Короче все лучшее детям. Но дети на них забили и живут они еле сводя концы с концами.
В общем какие выводы — дети, главная помощь пенсионера, но правильно воспитанные. И не обязательно вбухивать деньги в них, они сами должны зарабатывать и покупать квартиры. Если есть «лишние» деньги, то с принципом диверсификации вкладывай в недвижку, золото, ЦБ.
Александр Минин, ну вот, а если бы не было детей, то купил бы он три квартиры, стоило бы это 18 млн и приносило арендой процентов путь 5 в год, т.е. 900тыр, т.е. 75тыщ в месяц — скромно, конечно, но жить можно. А уж если одну квартирку продать, да начать её есть лет десять, то ещё 50тыс в месяц плюсом, на молочишко уже нормально. А уж если с этим деньжищами на ФР завалиться…
avatar
Сейчас пенсией заинтересовывают в 65 лет
вместо пенсии в 70 лет
авось больше доживут
Обычно говорят «Начал за здравие, а закончил за упокой. Автор статьи же ровно наоборот. Можно было ограничиться только  концовкой — предложением продуктов пассивного дохода, поэтому их реклама получилась многобуквенная и долгоиграющая для чтения. 
avatar
Зачем вам пенис, если вы ...?
avatar
кстати тема... 

если умирает пенс то пенсия пропадает...
в чем проблема не сообщать о смерти и получать пенсию? тем более если сам пенс… или старше 50ти… если афера вскроется лет через 5 — 10 то все равно не посадят т.к слишком старый...   
avatar

ves2010, не поверите, но цыгане и кавказцы так часто и делают.
Да и в Китае этим грешат частенько.

avatar
Turbo Pascal, в японии сплош и рядом
avatar
ves2010, Там карту куда пенсия капает скорее закончится и потребует перевыпуска. На этом и вскроется. Потом через суд потребуют вернуть. Плюс мошеничество, УК вырисовывается. 
avatar
Zerich121, есть сбп… и счас карты не нужны… главное доступ к банковскому приложению... 

а как ты докажешь факт мошейничества — пенс уехал к друзьям… когда вернется не знаю… карту оставил чтоб не потерять…
avatar
Петров, это ты не доживешь.Расскажи это моим родителям. И друг у меня военный пенс.
Грядущая тьма, вот это да! 3 дожили, остальные 100% — 3 — Петров тоже доживут. Доктора и в университет статистику преподавать!
avatar
Грядущая тьма, «военный пенс» — это который слинял со службы в 37 и теперь ему государство только и платит?
avatar
Turbo Pascal, а что, плохо ?

Грядущая тьма, а чего хорошего?
Треть страны будут «мушкетерами короля», треть «гвардейцами кардинала», а налоговая нагрузка ляжет на остальных.

Вы в какой трети будете?

avatar
Грядущая тьма, с такими речами, Вы ещё всех опередите 

Расклад верный простой , а потому очень сложен в выполнении

Виктор, приветствую!!! Сколько у тебя детей? Если не секрет.
Слава М., доброго дня! Из тех, о которых мне что-то известно — ноль.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
XAU/USD: золото скорректировалось и готовится к новой волне распродаж
Золото весь прошедший период поступательно восстанавливалось, отыграв почти половину предыдущего снижения на фоне снижения доллара и осторожных...
Фото
📈 «Собственные решения становятся основой нашего долгосрочного роста»
IR-директор ГК Softline Александра Мельникова дала интервью для «Эксперт РА» в рамках форума «Стратегическая сессия финансового рынка». В...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
B2B-РТС: чем это лучше Сбера? Участвую ли я в IPO?
Доброго дня. В этой заметке хотел коротко выразить свое отношение к IPO BTBR. Разбор компании до меня делал Анатолий:...

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн