Блог им. Neonmouse

Накипело (про обучение трейдингу)

Недавно от скуки откликнулся я на одну вакансию. Называлась она как-то типа: «трейдер-преподаватель». И пошёл я на собеседование. Дай-ка, думаю, посмотрю, что у них там. Любопытно стало. Название школы называть не буду — неудобно всё-таки.

Пришёл… И, честно говоря, был очень удивлён. Двум вещам:

А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом. 

Б) стоимости курсов. Деньги не малые.

Я уже думал, те времена прошли, ан нет! Идут люди учиться! Я даже подумал, бл.., не открыть ли свою школу, раз это такое доходное дело…?

Прошёлся я немного по этой школе, полистал их книги, посмотрел фотографии учащихся… И, честно говоря, такая жалость меня охватила к этим людям… Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает...

Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?» А потом думаю: «Блин. Ну а что в этом такого, пусть учатся! Знание — свет… А неученье — тьма. Но всё же… Разве научат их зарабатывать? Разве не бессилен человек перед лицом своих демонов?!»

Собеседование я прошёл. Позвали на следующий этап. Выхожу и думаю, зачем я вообще пришёл? Ведь, всё равно, я к ним вряд ли пойду работать. Не ради денег ведь я пришёл. То ли какое-то самолюбие во мне говорит, то ли что… Подумал-подумал, и понял, что тянется у меня душа преподавать. Всё-таки классное это дело: выступать перед другими. 

Но! Что-то меня гложет… Да, я CFA и могу много что рассказать, но быть преподавателем в данной сфере и брать за это деньги мне что-то не позволяет. Кодекс чести какой-то что ли, я не знаю. Ощущение какой-то то ли ответственности, то ли абсурдности идеи того, что другого человека можно взять и так легко научить торговать. А может и то, что спустя 11 лет, у меня до сих пор нет стабильности (хотя, возможно, это вызвано тем, что с помощью трейдинга я пытаюсь решить стратегические задачи, а не тактические… Не нужно мне 20 процентов в год). Да, иногда стреляет, а иногда черные полосы по полгода… Что же именно??? А вот что: не всё так просто! Спустя 11 лет я до сих пор сам для себя так и не нашёл определенного ответа на многие вопросы. Чему же я буду обучать других? Тому, во что сам не очень-то верю? Теории Эллиота, которая, хрен знает, работает, а, может, и не работает? 

Всё это похоже на какой-то фарс… Что я буду рассказывать этим людям? Вот придут ко мне лекцию 30 человек, а я такой говорю:

«Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже.

Вы вообще, на самом деле охреневшие все типы, раз сюда пришли, скажу я вам. Либо очень глупые.

На что вы рассчитываете? 
Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.

Вон ты, лысый, например, вообще зачем сюда пришёл? Неужели ты правда думаешь, что ты будешь зарабатывать? Ты себя вообще в зеркало видел? Ну даже заработаешь ты 30 процентов в год, что это изменит в твоей жизни?

Половина из вас в течение полугода получит маржин-коллом в задницу. Другая половина будет рвать на себе волосы, что прибыль упустила. И не думайте, что с вами это не произойдёт. Произойдёт! Такая вот она, сладкая реальность трейдинга.

Ну а теперь перейдём к делу! Вначале об уровнях поддержки и сопротивления. Смотрите, если цена вот сюда пришла, то надо покупать! Кто это сказал? Да, х… й знает, это не так важно. Главное, что всё это в учебнике швагера по техническому анализу написано. А вообще, честно говоря, х… й знает, работает это или нет».

Крутой бы из меня лектор получился. Да меня бы на второй день из школы пнули. Короче, отказался я от следующего этапа. Но не только по этим причинам, а потому что походу переезжаю я в другой город жить (школа неплохая на самом деле. Даже знакомые лица увидел среди преподавателей...)

Да, я написал книгу. Типа «какого хрена написал, если в обучение не веришь?» Книга стоит 500 рублей. Курс  — 30 тыс. рублей (это самый дешевый). Чувствуете разницу?
Брать с людей деньги за надежду, за их веру, за их наивность… — вот на что похоже обучение трейдингу. Я написал книгу, признаться, во многом от того, что мне просто очень хотелось написать саму книгу. Но к трейдингу я отношусь всё больше и больше философски... 

Вот допустим вы решили инвестировать. Я тоже такой был (до 2008 года). Инвестируете-инвестируете вы, считаете мультипликаторы, а потом хренакс прилетает global crisis, какой-нибудь геополитический шок и всё обваливается в 5 раз ниже фундаментала. Ну и смысл было по фундаменталу торговать?

Ладно, торгуете вы по тех. анализу. Почитали книжек и стали рисовать линии и каналы. Ну с чего, с чего эта галиматья чужая должна работать? Не от того ли, что всё это слишком легко, и поэтому вы торгуете так?

Ок, провели вы тестирование на исторических данных (хотя до грамотного полноценно-честного тестирования мало кто добирается). И тут вот какой ступор: результаты на прошлых данных не являются гарантией будущих, рынок меняет своё поведение. 
Ну и как после этого быть? Травить учеников мечтами о миллионах? 

Если бы я занялся обучением, я бы, пожалуй, занялся им так: это был бы сугубо индивидуальный курс, очень детальный, очень подробный… Я бы вёл человека от начала и до конца. Это был бы курс довольно философский и отстранённо-скептический. Собственно так примерно я и учу немного одного друга своего детства, бесплатно ясное дело. 

Сегодня можно отметить просто ЗАСИЛЬЕ курсов по обучению инвестированию и торговле. Кричат об этом ото всюду. И все, главное, говорят: «Именно мы обучим вас уникальным методикам. Приходите, у нас вы научитесь!» Блин, так и хочется воскликнуть, откуда только в нашей стране умниц столько таких!" Просто крик у меня рвется изнутри: «СТОООООП!»

А как же эксперимент, когда два крутых трейдера в США поспорили, можно ли научить людей трейдингу, и родились «черепашки»? Напомню: выиграл тогда чувак, который сказал что да, обучить можно. В результате спора появились трейдеры, которые потом стали миллионерами (хотя некоторые и не стали). Да, тут вроде бы не поспоришь… Но! Там были мега крутые учителя, управляющие хедж-фондами, действительно успешные ребята с яйцами. А у нас что? Есть у нас в России такие, кто проводит обучение? Нету таких. 

И все таки… Есть какая-то польза в обучении. Но, один хрен, человеку предстоит пройти такооооой путь проб и ошибок... 

Порою мне задают очень много вопросов. В живую либо присылают вконтакте. К примеру:

— Как понять, где наращивать позицию, а где закрывать?
— Что делать, когда линия заходит в зону поддержки? Ждать? Ждать подтверждения непробития уровня?
— Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?»  и.т.п.

И ощущаю я полную бессмысленность как в таких вопросах, так и в собственных ответах на них. 

При этому присылают кучу графиков. При этом зоны на графиках построены каким-то загадочным, непонятным для меня образом. Как именно построены зоны – понятно только автору, приславшему вопрос. Пойди догадайся, что она там нарисовал. А ведь чувак видит там на графике какие-то чудеса, стройную логику, строгие закономерности, «если то, то это...»

Сразу хочется ответить: «Чувак, ну а тебе не кажется, что ты живёшь в какой-то иллюзии? С чего ты вообще взял, что все эти уровни поддержки, сопротивления и тому подобное – всё это работает, и именно по тому методу, что ты построил? Ты проверял? Ты стоял со свечкой? Ты проводил полноценное тестирование? Даже если ты провел тестирование (а никто, естественно, не проводил, потому что лень — »да-а, и так сойдеть!"), ты понимаешь, что завтра это может не работать? Ты вообще понимаешь, насколько короток твой век, как трейдера, и в этот конкретный для тебя год рынок может сделать, что угодно? Ты понимаешь, что в голове у тебя полная каша? Вот ты расчерчиваешь извилистые графики строгими прямыми линиями… Но так делает только человеческое существо. В природе нет прямых линий. Бог создал мир, используя кривые полукруглые линии, кружочки, завитушки. Так с чего логика прямых линий вообще должна работать на графиках?» Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?

И потом, когда мне задают такие вопросы, я просто НЕ ЗНА Ю ответы на них. И не верю в единые рецепты… Это такие вопросы, на которые дать однозначный ответ невозможно. Ок, даже представим гипотетически, что я знаю ответ. Беру я такой и рассказываю кому-нибудь: «Братан, тут надо делать так и так. Тут жди ретеста, а тут после трёх бледно-лилейных свечек заходи в лонг». И он такой, бац, нихрена не сделавши, не съев собаку на рынке, начинает рубить бабки на рынке. Ну разве такое может быть??

И понимаю я, что даже если отвечу подробнейшим образом на все вопросы, всё равно этот чувак, пока не пройдёт свой путь, не обретёт истину. А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...

★31 | ₽ 100
Касательно инвестирования-фундаментала-мультипликаторов и кризиса, кто ж сказал что в кризис инвестирование заканчивается? Потеряли в капитализации в моменте, докупили хороших компаний, рынок восстановился, хренакс и вы в огромном плюсе. Или Вы инвестор когда всё растёт, а когда падает в силу глобального кризиса уже не инвестор?!)
Великий комбинатор, вы на кризисе можете потерять время. Застрянете в бумагах на 3 года и всё. 
Neonmouse, да, но инвестирование подразумевает длинные деньги
Neonmouse, Блин мечтал всё спросить у тебя: пирамидинг базового актива = +-  росту дельты у опциона на базовый актив?
Neonmouse, 
на кризисе можете потерять время. Застрянете в бумагах на 3 года и всё. 

или на 12-15 лет как в 1965-1980, 2000-2012
Да уж, тяжело кандидату наук со второклассниками — тупят конкретно. 
Но кто, если не мы, коллега? 
Neonmouse, 

Ждешь ли ты ретестов уровня или нет? Насколько это важно дождаться нового хая или лоя?»  и.т.п.

И я ощущаю полную бессмысленность как в том, что человек задает такие вопросы, так и в том, чтобы отвечать на на них. < а как же вечнозеленое — «сегодня день закрылся белой свечкой, но нужно подтверждение..» Секта РА дает ответы своим страждущим последователям на эти элементарные вопросы..)

avatar

YuryDok

Великий комбинатор, Во время глобальных кризисов жопа приходит и в реальный сектор. Неизвестно, как сложится ваша жизнь. Могут сократить либо вас, либо жену и т.д И не на что будет докупать стоки. Я отлично помню 2008 год, уже к середине падения ни у кого не было кэша почти, когда Сбер был по 15 уже точно ни у кого бабок не было-:)) 
ganjatrader(getstar), вы про всех не говорите))
ей Богу смешно…
avatar

Dio

Предпоследний абзац чистая правда, такое возможно. Но пока автор топика в это не верит, настоящие трейдеры могут спать спокойно.
Сергей Коновалов, считаете, что возможно стать профессионалом, не пройдя через Сталинград?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, можно, при наличии опытного проводника.
Сергей Коновалов, тогда в квалификации этого трейдера будет пробел: отсутствие опыта самостоятельного прохождения Сталинграда, выработки и осуществления плана антикризисного управления.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, согласен, но всё приходит со временем
а книгу то зачем писал?
avatar

GoodBargains

Есть и у нас с яйцами, только яйца предпочитают находиться в тени...

ЗЫ: хуя се — скока  у Вас орденов в профиле )
Герой Войны…
Тренер по подготовке хомяков. Новая волна.
Есть 3 типа анализа рынков:
— фундаментальный — это сложно, это профессия и нет гарантий
— технический — это самообман
— количественный — этим занимаются кванты, пожалуй самый надежный
avatar

Dmitryy

Dmitryy, технический и количественный анализы — это одно и то же. 
avatar

Foudroyant

Foudroyant, позвольте не согласиться. Технический — это то, что рисуют на графиках, волны Эйлера, Фибоначи и прочее. Количественный или от английского quantitative — это то, чем занимаются кванты. А именно: стахостические и дифференциальные уравнения, теория мат. статистики, вероятности, формула Блэка-Шоулза-Мертона. 
avatar

Dmitryy

Dmitryy, подумаю над этим. Но пока вижу так:

Технический анализ подразделяется на:

1. Графический

2. Количественный

avatar

Foudroyant

Foudroyant, технический анализ (не)работает, без доказательств. Уровни и поддержки существуют только потому, что толпа в них верит и как бы их создает, т.е. это реально психология. Привнесли набор правил, внушили всем что оно работает, и оно немного работает, от того что все делают одинаково. Но это не надежный способ торговли.

Количественный анализ напротив, наиболее надежный, потому что это наука. Там есть доказательства, есть вероятности. Если что-то пошло не так, надо искать проблему в вычислениях, а не поведении рынка. 
avatar

Dmitryy

Dmitryy, мне всегда представлялось, что суть технического анализа: анализ прошлых рядов цен для расчёта дальнейшего их изменения.

 

Если брать за основу ТА именно это определение, то это общий корень и для графического, и для количественного методов.

 

То есть методы отличаются, действительно, но оба относятся к ТА.

avatar

Foudroyant

80-90% из вас будут сливать бабки на бирже.
как только вас возьмут, первым требование будет сразу не говорить об убытках
avatar

Андрей К

Так вот он какой герой войны Ренат Валеев, хренасе, уважуха
ХОРОШИЙ КУРС ОБУЧЕНИЯ СТОИТ НЕ 30 ТЫСЫЧ ИЛИ 100 ТЫСЯЧ В РУБЛЯХ.А хороший курс обучение индивидуальный. Стоит от 30 до 50 тысяч долларов в течение полугода. Ито это по рекомендации. ЗАПОМНИТЕ ЭТО.Что стоит дешевле всю туфта.
avatar

Tapkl

Tapkl, там учиться на пару дней, остальное только самостоятельные исследования. Если сам не можешь обучаться, то ничто не поможет. то что написали -это пик разводилова
GoodBargains, Не разводилова. Прочтите внимательно ито обучения по рекомендации. А так да человек сам должен обучаться.Стремится к знаниям.
avatar

Tapkl

Tapkl, 
хороший курс обучение индивидуальный. Стоит от 30 до 50 тысяч долларов. Что стоит дешевле всю туфта.

Курс обучения стоит 1000 рублей — учебник Шарпа «Инвестиции». Все что дороже — развод для лохов)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Прочтите внимательно. Я сам столкнулся таким индивидумам. В далекие 2003 годах. И общался с ним лет 7 по почте Многому он меня научил.Ну за бесплатно. Не всему но многому.
avatar

Tapkl

Tapkl, И общался с ним лет 7 по почте Многому он меня научил.Ну за бесплатно. Не всему но многому.  //

Так за бесплатно или дороже 50 тысяч долларов? Вы же чуть выше сказали, что если дешевле 50 тысяч долларов — всё туфта? 
Вестников (Витковский), Меня за бесплатно. Это было больше общения Ане обучения. Мне повезло. Он на самом деле супер трейдер. Я его лично не знаю имени тоже. Многому научил. Многое подсказал. И спасибо ему.

avatar

Tapkl

Tapkl, есть кто продает по таким расценкам?
Андрей К, а мне интереснее есть ли те, кто покупают?
Jame Bonds, Ессли человек говорит суму значет есть. Как он говорил учить это проблема. Что у него нет вовсе желания учить. Просто просят люди каторым он видать не мог отказать. Я на его месте вовсе не получал бы. Он супер трейдер. Это был факт.
avatar

Tapkl

Андрей К, Я лично не знаю. Был один скем я общался. Ну он меня многому научил. За бесплатно.))) Это его расценки были. Он так говорил. Я ему сразу сказал нету таких денек. Я с ним форуме на РБК познакомился. Многому он научил повезло хороший парень был. К сожалению я с ним уже лет 8 не общался на почту не реагирует. Как звали его я не знаю.
avatar

Tapkl

Tapkl, лучший учитель — рынок. учит хорошо, но берет с**ка дорого)
Tapkl, ужас в том, что стратегию можно написать на листке бумажки и отдать. Просрать 10 лет, уеву тучу бобла, отгребать на аномалиях рынка, чтобы прийти к ней и потом на вшивом листке передать хз кому? Собрать лохов полный зал и всем им рассказать? Они еще возмущаться будут сомневаться как барашки мычать, часть лоховской зарплаты за семинар отдали, танцуй сучка для них и спой на столе, серьезно вы в это верите? Те кто не знают «учат» и учат потому, что не знают.
КАРАТЕЛЬ, Ну это надо говорить тем кто платит им. Я не платил и не собираюсь. Успешный трейдер не будет обучением заниматся.
avatar

Tapkl

КАРАТЕЛЬ, лучший коммент!!!++++!!!
Удач
ных трейдов, коллега!;)
avatar

Dio

Tapkl, за пол года, мало людей способны усвоить такой объем материала. Есть прекрасные курсы в открытом доступе, но их мало кто может понять сразу, нужно время на усвоение азов. 

Вот например хороший курс в Лондоне
https://www.cqf.com/about-cqf/cqf-journey/who-is-it-for
Суммарно обойдется примерно в 30к фунтов, займет порядка 3х лет.
На выходе экзамен и диплом, с которым берут в Goldman или CBOE.
avatar

Dmitryy

Красиво написал. Мои мысли созвучны. Сам всё время чувствую такое.
Порою мне задают очень много вопросов. В живую либо присылают вконтакте...

Поддержим традицию.
1) Ты веришь, что движения цен организуются специально манипулятивно, чтобы нанести лично твоим позициям максимальный вред? То есть стоит перебрать сайз или не взять одну ногу в конструкции и тебя порвёт не с вероятностью 50 на 50, а 100% сразу!

2) Как ты развиваешь способность удерживать профит при накоплении оного? Всегда ведь найдётся причина пофиксить. Найдётся повод. Жилы тянет! Сил уже нет. Надо держать, а ты прям как на иголках! Есть методика постепенной прокачки этой волшебной силы трейдера — удержание профита?
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), а если переставиться на другую ногу, манипулятор за ней не начнёт охотиться? 
То есть, по-любасику, выходит, что ни делай — кукл всё видит и ногу оторвёт? Какая-то квантовая неопределённость получается…
Вестников (Витковский), ну вот так у меня получается. Сколько не торгую — всё это подтверждает.
Fry (Антон), а не внутри ли нас наш кукл-манипулятор сидит? 
И шкодит нам…
Вестников (Витковский), вот этот вопрос можно взять и разрулить научным путём раз и навсегда (хотя бы для себя). Серию экспериментов, сбор данных, обработка… Другое дело, что эксперименты будут не дешёвые =).
Когда разбогатею — обязательно проведу такое исследование!
Fry (Антон), по поводу второго пункта:
для того чтобы не сидеть на иголках, нужно иметь здоровую ТС))
ну и, ессно следовать всем ее сигналам.
поверьте, когда прибыль течет и у тебя есть четкий сигнал при наступлении которого ты ее фиксишь, то чувствуешь  себя  легко и гармонично))
И повод не найдется…
avatar

Dio

Dio, вот сколько лет уже не чувствую себя легко и гармонично, а профит уже 2 года течёт =/.
Если бы соблюдал ТС, то профита было бы намного больше! Не соблюдаю именно в моменты удержания профитных позиций. Ну и раз в год-полтора тильт серьёзный случается. Сейчас всё реже и реже тильты. А вот профит недотягиваю до правил — регулярно! =/
Fry (Антон), ну тогда дело за малым, коллега!)
такое тоже проходил, в смысле тильта, но не такого в общем понимании, а банальным не выставлением стопом, т.е. отходя от правил собственной ТС..
Это дорого, очень дорого мне стоило.. 
Так что, удачных трейдов!)
avatar

Dio

Все ОБУЧЕНИЯ туфта. Инет полный и книгами и видио. Человек должен сам стремится к знаниям. Кто все хотят граль. Нет граля граль это труд и усердный. А многие хотят и рыбку съесть и на х… сесть.
avatar

Tapkl

Tapkl, грааль -это правильное правило.Таких правил много.Типа набор правил.Скажу 2 главных правила. 1-полюби убыток и 2- разлюби прибыль.Цель этих правил -придавить эмоции в торговле.
avatar

ezomm

ezomm, Эмоции да самое главное. Надо быть спокойным как удав при прибыли и при убытках как удав спокойным и хладнокровным.
avatar

Tapkl

Tapkl, 

KostinTim, Откуда вы такие дебилы берютесь. И сказочники. Я тоже брал биток по 1 доллару. а ты дебил по 3400 доларов


ты олигофрен сосал за 1 доллар… а я продал за 20000 и купил снова за 3400
KostinTim, Ты на самом деле дебил)))))
avatar

Tapkl

Tapkl,
Байкал, Многа их тут. И каждый биток купил по 3400. ))) Я по 1 доллару купил. И кто лох.Как саранча плодятся однодневки.


ты имбецил однодневный вчера зарегистрировался .  Ничего ты не покупал. Иди соси тунца
avatar

DmitryVL

Tapkl,   дегенерат, ты купил резинку за рубль, через которую тебя имели
ezomm, это все на выходе))
чтобы исполнять правила, их нужно прописать, прежде родив, выстрадав и т.д., ну а потом можно как любить и убытки и прибыль и наоборот, а можно, и будет даже правильнее относиться одно… уственно (прошу прощения за мой французский))) что к убытку, что к прибыли.
Эмоции никуда не денешь, мы же не роботы, но понизить их мы в состоянии, под колпак, так сказать их загнать))
avatar

Dio

Tapkl, э о не умные хотят, а ленивые и «все сразу»
а так вы все верно сказали, точнее полностью с вами согласен!
avatar

Dio

Dio, Вот именно ленивые. Но ленивые бывают слишком умные и хотят всю и сразу.
avatar

Tapkl

всё, что ни делается для завлечения людей на биржу — всё к лучшему. Катастрофически мало ликвидности. Волатильность низкая. Поэтому дорогие лохотронщики, продаватели курсов и писатели книг — большое вам спасибо и вот вам котик



Иван Собакин, ликвидности хватает, так что не надо тут..
вы видно не торговали в 2000 или 2003 годах..
а вот с волой траблы с начала года..
рынок сузился… увы..((
avatar

Dio

Dio, а как думаете, почему волатильность упала?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, вы, знаете, не могу сказать точно, много факторов, влияющих так или иначе на наш ФР в данный момент времени..
Могу сказать только по опыту многолетней торговли с разбивкой по годам, исходя из своей ТС, разумеется, потому как у всех разные результаты (действительно работающих и зарабатывающих трейдеров на Рынке):
2001-2003 (рая, прекрасные движения), если торговали, должны были прочувствовать)), 2004 был не очень, 2005-2010 года (торговля той же раей, пока на сетевые не разделили до 2006, РИ, лук, газпром ну и еще парой эмитентов, вола замечательная), далее промежуточный 2011 год, неплохой но уже не как предыдущие, 2012 отвратительный — превышение обычного количества минусовых месяцев (2-4), до половины в году, 2013 сродни 2011, но лучше 2012… ну 2014 начался неплохо (март, в курсе из-за чего), лето мертвое, ну осень вы думаю знаете, какая была вола))
2015-2016 года очень хорошие, даже напомнили мне золотые 2007-08 года, ну точнее по доходности (пункты по различным инструментам), ну 2017 ужасный год, похож на 2012 год, 2018 хороший был- началось восстановление пресловутой волы…
Ну а 2019, только с мая начал хорошо двигаться и то это по отдельным инструментам… Много будет букв)))
Вот как то так в двух словах.)
Удачных трейдов, коллега!
avatar

Dio

Любой человек имеет право  учиться финансам, трейдингу, вон тётка есть в америке, ей за 50, и она сейчас управляющий фондом в несколько 10 лямов… могу ссыль кинуть, кстати классная тётка по характеристикам
Ен Сатори Накомоде, никто не просит скинуть ссылку, поэтому делаю это в принудительном порядке   www.youtube.com/watch?v=jH6h_DHgHS0&t=799s
Ничего нового.
Всегда есть хайп — всегда есть продавцы хайпа — всегда есть продавцы курса про хайп.
Тема хайпа со временем может меняться.
Три вопроса к автору поста:
1. Все 100% трейдеров теряют деньги на бирже?
2. Сколько процентов инвесторов теряют деньги на бирже?
3. Если 50-и летний мужчина придет на биржу вообще безо всякого обучения, каков будет результат?

trading_discipline, 

1. нет, не 100%. 
2. думаю, цифра близка, как среди трейдеров (70-90%). Хотя среди инвесторов она, скорее всего, меньше. 
3. тут возраст не решает. Зависит больше от того, чем его наделила природа. Какими качествами и интеллектом, какое у него системное мышление. 

1. нет, конечно.
2. автор точно не ответит, тк не знает
3. дело не в возрасте, а в опыте. То что говорят, что первые несколько лет слив-100 ая правда, дальше можно научиться не сливать, даже зарабатывать чаще, чем сливать, но придется проделать огромную! работу самостоятельную по написанию стратегий и работа над собой(психология). Но все равно в какой то момент можно нарваться на слив, но можно и долго продержаться:-) это всегда останется игра с риском
avatar

GoodBargains

GoodBargains, а под «сливать» вы что именно понимаете, 100% потерю депозита или части депо? 
avatar

Igr

Igr, ну смотря как занесет) если плечи втыкать туда сюда, да еще и в опционы лезть можно и 100. дело в том, что соблазм не просто перебороть входить без плеч. если без плеч, то долго 100 сливать придется
И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?

работник финансовой индустрии должен четко отдавать себе отчет кого он об@бывает: клиента, начальника, жену, себя, всех.... 


Да, я написал книгу. 

книга, конечно, ошибка молодости, собственно как и выбор профессии, где зарабатывают вобщем-то на пустых ожиданиях публики...  это не для человека вопрошающего собственную адекватность и в профессиональном и в моральном плане...

И он такой, бац, нихрена не сделавши, не съев собаку на рынке, начинает рубить бабки на рынке. Ну разве такое может быть??

может...

как-то давно я сказал, что научить трейдингу невозможно, но можно научиться

фразу подхватили и я видел её упоминание даже здесь

сейчас я с ней не согласен

научить трейдингу можно, но те, кто учат — сами не могут торговать, а те, кто могут, не учат ....

вы пошли на собседование на самом деле на должность разводчика плотвы :)  её разводят на убой… вобщем-то полезное занятие — маркету нужна плотва… кто-то должен делать черное дело… :)

И понимаю я, что даже если отвечу подробнейшим образом на все вопросы, всё равно этот чувак, пока не пройдёт свой путь, не обретёт истину

на вопросы надо ответить себе, а не чуваку

собственно ваш пост — это только начало ответов себе…
avatar

qxr1011

qxr1011, бл… да почему плотвы, почему бы не учить людей каким то навыкам управления своими деньгами на фондовом рынке?

Ен Сатори Накомоде, бля мне лень отвечать...

я уже на эту тему много писал
avatar

qxr1011

qxr1011, научить трейдингу можно, но те, кто учат — сами не могут торговать, а те кто могут не учат… ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
avatar

Tapkl

qxr1011, есть ровно одна причина успеха в обучении черепашек, которую все забывают. Ученики торговали для учителей и за их счет. 
А это — самое главное. 
Зачем приводить чужих на свою грибную поляну? 
avatar

SergeyJu

«А за этим, ответы мои совершенно бессмысленны...» 

не бессмысленны, если они правдивы, чужой опыт очень важен, иначе книги  не было бы смысла читать 

avatar

Igr

А если делать хедж опционами? Там на просадках можно и в ноль выйти. Опционы же для этого нужны, как и фьючерсы.
avatar

ICEDONE

 как по мне правильное обучение это дать основы, почему надо ставить стопы, почему не стоит усредняться, что такое акция, фьючерс, экспирация, плечо на акции на фьюче в чём разница, риск на сделку, интрадей, арбитраж, инвестирование и т.д. и т.п. 

примеры — почему потеряли Олейник или Коровин например или ещё кто то

 

примерно как то так 

avatar

Igr

Igr, я как мастер спорта по шашкам утверждаю- главное в обучении трейдингу- донести тонкости всем известных ситуаций ( в шашках шлифы называются). а дальше практика и самодисциплина. никто не сделает из человека трейдера — кроме самого человека захотевшего пройти тернистый путь и стать трейдером! сам это проходил…
Тарасов Виктор, «донести тонкости всем известных ситуаций» это что именно в трейдинге, приведите пример? 
avatar

Igr

Igr, жжо, диагональ -пружина. условный баскер. борьба в правом плече ГиП, реверсный шорт. концентрация на пробой и на возврат и т.д.

Уникальный ЧЕЛОВЕК!
Трейдер и совесть в одной личности — уникально…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, но человек, имхо то не трейдер...

но совесть есть :)


avatar

qxr1011

Есть тут один товарищ-яркий пример почему стоит учить людей базовым знаниям..)не помню как зовут, он каждый месяц небольшую часть от своей зп 3000 р вкладывал в фонду и путём реинвестирования и использованем сложного процента за 13 лет сделал 3,2 млн р.  
3000 р 150 месяцев, сложные проценты это за 13 лет кэф 2, то есть макиимум это 900 тыс
Атласов Михаил, сам не считал, не задавался такой целью, не знаю какие были доходности у него. и всегда ли он докладывал только 3000, может иногда больше, может он вообще всё придумал. Он же деньги не просто довносил, а вкладывал в бумаги, там и дивы и рост актива
Атласов Михаил, ну, всех денег трейдингом не заработаешь , что-то приходится и с околорынка взять. 
Ен Сатори Накомоде, а потом девальвация и падение фондового рынка на 90%)
cfree0185, тогда всё-равно всем кирдык придет, у всех все сбережения сгорят
Ен Сатори Накомоде, 
… нищие молятца на, то, что их нищета гарантирована...
Сколько лет надо что бы выйти на минимальный уровень рантье?
Mezantrop, по разному, зависит от целей и задач вновь рождённого, может и бесконечно много, а может и очень скоро 
Ен Сатори Накомоде, 
Сам спросил — сам ответил)))
При условии: стартовый депозит 100 тыщ рублев, среднегодовой рост 20%, на жизнь снимается половина дохода, цены фиксированы, среднемесячный расход 100 тысяч  на жизнь — 41 год. Без учета инфляции, комиссий, мудрости руководства  и налогов.
Примерно как пенсионная реформа…
Mezantrop, при таких условиях которые вы описали возможно и 41 год, а может со  100 тыщ рублев и года хватить чтобы выйти на минимальный уровень рантье, я просто не понимаю к чему относится вопрос к идее реинвестирования, сложного процента  и добавки 3000 р или к каким то другим подходам, например с пирамидингом
Ен Сатори Накомоде, 
нет смысла этим заниматься...
если только  наши руки не для скуки...
Кстати, ТС об этом как то говорил на тусовке Смарт Лаба — только треш и хардкор способен дать прибыль…
Mezantrop, почему нет смысла? если б меня лет в 20 научили сложному проценту, реинвестированию, научили основам правильной работы на фонде, то я был бы очень за это благодарен как минимум, а там уже по ходу пьесы возможен и хардкор
Ничего личного, это просто бизнес. Люди крутятся-вертятся, зарабатывают любыми путями.
А поскольку деньги это основная потребность людей, то почему бы на этом спросе и не заработать.
avatar

Berni

Из поста сделал вывод, что пожалуй оставлю в портфеле Мосбиржу.
Спроси у мертвых цену словам, они дадут тебе ответ!

Скинул часть жижи 70,91, которую брал по 70,52 (может даже зря), если азиаты за ночь назад отыграют — куплю.

avatar

303

Научить трейдингу можно! Но очень трудно, долго и дорого.
Дело в том, что классический трейдинг (полосочки, поддержки  — сопротивления и пр.) умер с приходом компьютера, т.к. основан на неравномерности распространения информации, а она теперь доступна всем одновременно. Но обучалкины впаривают народу этот лежалый товар.
Серьёзные спекулянты давно не торгуют ценой, только волатильностью. Так что, Ренат, выход из тупика — где-то здесь: опционы, волатильность, эмуляция опционов — алгостратегии.
stanislav sagaydak, «алгостратегии — это эмуляция опционов» — могли бы обосновать?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Боюсь, что пояснить будет трудно, если Вы недостаточно разбираетесь в опционной тематике.
Но вкратце — ЛЮБАЯ стратегия на рынке описывается в терминах волатильности, у любой стратегии есть параметры риска: дельта (направление), гамма (степень агрессивности), вега (зависимость от волатильности) и т. д. На основе этих данных с помощью специального софта выбирается целевой профиль позиции и корректируется каждый день по ситуации. А конкретные сделки совершают роботы buy и sell flex option. То есть опционные стратегии реализуются сетками ордеров на фьючи. Подробнее читайте Дмитрия Новикова.

stanislav sagaydak, а эта эмуляция обязательно должна быть алгоритмической?

Полуинтуитивно-ручной не может быть?

avatar

Foudroyant

Foudroyant, Это очень хороший вопрос. В части реализации (расчёт сеток ордеров: величина стопа и тейка, кол-во, время) о ручном исполнении не может быть и речи, вас просто порвут более быстрые конкуренты — маркетмейкеры. Собственно, это мы и видим каждый день: маркетосы гоняют цену и т. о. разводят толпу.
Но в части выбора и корректировки целевого профиля, безусловно, нужна интуиция и вкус, если угодно.
И границу между техникой и интуицией найти непросто, в этом и состоит искусство.
Конечно, можно компенсировать недостаток скорости уменьшением размера позиций, но тогда и доходность на капитал сильно уменьшится, так что и в части т. н. мани менеджмента есть широкий простор для интуиции.
Предлагаю индивидуальный обучающий курс трейдингу, научу за 3 часа чувствовать рынок, не бояться его. 
Цена обучение 5800 рублей. В конце курса вручается оберег от потерь. 
Оберег входит в цену курса. Обучение личное, Москва и окрестности. 
    Могу брать сахарным песком или товаром, который вы производите. Нуждаюсь в цементе- 10 мешков М500, пиломатериалы, доска обрезная, полкуба. Можно железом. Уголок 40*40, профиль, арматура и разное другое. Куплю готовые решетки на окна. Корыто оцинкованное- 1 штука
Писать в личку или на мыло.
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, лучше брать песком сахарным и производить самогон, тогда будет добавленная стоимость и цемента марки м500 можно купить больше)
Silent Hamster, куда прикладывается оберег?
Эдуард Панфилов, Оберег представляет собой фигурку быка в размере 1:23.
Предполагается, что трейдер будет во время торговли гладить яйца быку! 
Silent Hamster, недоработка. Это ведь на бычьем рынке работает. Что гладить на медвежьем?
Silent Hamster, лекция «помойка как инструмент  стратегического инвестирования" сколько будет стоить?
avatar

YuryDok

YuryDok, если вы хотите шарится по помойкам, то это уже без меня! 
YuryDok, зря вы так говорите, человек понял суть, я смотрел его выступление
Ен Сатори Накомоде, этот Hamster- не настоящий…
avatar

YuryDok

я считаю если ты ляма баксов хотя бы не хапнул, нет смысла слушать ))
и лям не ста лямов, а с 10к или хотя бы с 50к
avatar

aniga

А по мне, так все просто. Люди в душе прекрасно понимают, что нет в природе бесплатного сыра. Ученикам так и объявить: учу торговле БЕЗ гарантий. Смысл учебы — не сливать тупо и на ровном месте, а вот прибыль, это уже вопрос опыта и самообучения. Все честно. Весь обман — в гарантиях (явных или скрытых).
Вестников (Витковский), Я расценки не ставлю многа общался очень успешными трейдерами. Мало кто хочет обучать. Не выгодно и геморрой. Я против и рекламы где говорится заплатил 50 100 тысяч и зарабатывай миллионы. Люди за это платят заплачу 50 или 100. И стану миллионы зарабатывать. Но мало кто говорит что это очень усердный труд. Что уйдут годы чтоб что то зарабатывать. Есть успешные трейдера. Но не афишируют себя. Им это и ненужно паирится. Я читаю хорошее обучения и хорошие курсы стоят дорога. Я лет 7 8 копил все знания. Что из книг где то на форумах. И всю по крупицам. И досехпор учусь. Вся жизнь учеба.
avatar

Tapkl

Tapkl, Мало кто хочет обучать. Не выгодно и геморрой. //

Нас мало, дружище, но мы есть. С разной мотивацией.

Вестников (Витковский), Ну я вас уважаю. Как обьективного сообиседника и как человека. Ну мне повезло встретил человека каторые просто поделился своими знаниями. Я ваших способностях как трейдера не сомневаюсь.
avatar

Tapkl

Учитель э о заучит гордо! В советские времена считалось самые лучшие врач военный и учитель! Так что неси добро и сей вечное как Некрасов Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперед!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ…
Атласов Михаил, чушь! В педвузы шли в последнюю очередь, если уж совсем никуда не могли попасть. 
avatar

SergeyJu

 главное учиться не у шарлатанов, а у профи. кто такой профи? тот кто не слил ни одного ЛЧИ за все время и всегда в нормальном( не огромном, но нормальном плюсе, но стабильно!!! ) Про гипер таланты типа меня, Ильнура Татарина и Павла Цоя тихо умалчиваю…
Тарасов Виктор, Вот виктора Цоя знаю, он на самом деле замечательно дул пестни в уши
Тарасов Виктор, сам себя не похвалишь никто не похвалит? ;-)
avatar

RUSTSK

Хорошо написал, бро. Так всё и есть.
avatar

Kapeks

Смачно написано, действительно, реально накипело :-)
Почему фьючерсы «цена он-лайн» замарозилась

Ага, такие же ощущения были, когда когда-то давненько заявился по объяве «оператор-ПК» во всем известную телетрейд… сидят совершенно разные люди, открыв рот слушают как можно на бирже зарабатывать, а потом нужно либо самому после их курсов залив на свой счет в телетрейде, ну на крайняк они вам манагера-трейдера приставят и будете в шоколаде… тоже думалось, куда они ломанулись, представляю скольких таких одурачили и сколько денег они потеряли на мечтах....

земляк, на родину возвращаешься, надоело в МСК? :-)
avatar

RUSTSK

RUSTSK, в казань, думаю поехать пожить
Автор данного поста вызывает искреннее уважение! 
avatar

Yan_Vas

Если на бирже не будет сливающих свои депозиты, будет сливаться мой депозит. Чем плохо, что школы трейдинга привлекают новое мясо? У людей много лишних денег и они спешат поделиться с другими))) в том числе и с вами
avatar

Bazz

Купил книгу 
avatar

Alex_owk

«А) количеству людей. Их там было очень много. Видно, что продукт школы (т.е. курсы) пользуется очень большим спросом.» 

«Б) стоимости курсов. Деньги не малые.

— Вы посмотрите сколько стоит людей в кассу Гослото! Там бывает очередь такая, что не протолкнешься .
------------------------------------------------------------------------------------------

» Вот 65-летний старик, с гордостью получающий диплом о прохождении обучения, вот молодой худощавый юноша в широкопалой рубашке, внимательно записывающий что-то в тетрадке. Вот тётка с лишним весом и лицом домохозяйки рассказывает кому-то в коридоре как купила сбер, а он падает..."

— Присмотритесь и Вы увидите, что все они стоят в очереди Гослото. Везде одни и те же лица .
------------------------------------------------------------------------------------------

«Добро пожаловать в мир трейдинга, друзья! 80-90% из вас будут сливать бабки на бирже."

— В Гослото та же песня. Там дают немного выиграть для прикорма, но в итоге все сливают.
-------------------------------------------------------------------------------------------
«На что вы рассчитываете? 
Вы хотите зарабатывать, не выходя из дома, всего лишь закинув деньги на брокерский счёт, тыкая кнопки и рисуя каналы? Вы самые ленивые и самонадеянные люди, господа, о да! И за это вы будете жестоко наказаны.»

— Надежда мой друг, надежда — она умирает последней. Надежда на легкие деньги. 

------------------------------------------------------------------------------------------
«Хожу и думаю про себя: «Господи, зачем они в это лезут? На что они себя обрекают? Неужели они думают, что всё так просто?»

-  Играя в Гослото люди создают торговые системы, строят теории вероятностей и свято верят в это.
------------------------------------------------------------------------------------------

»Право, человек создаёт себе иллюзии и живёт в мире этих иллюзий. И тут я задумываюсь, а не один ли я из них, живущих в иллюзии?"

-  А как жить без илюзий. Иногда мечтаешь и веришь. А вдруг ? 
И ведь получается у некоторых !

Все правильно. Все знания давно есть в инете, все остальное — психология и познание с последующей эволюцией себя самого, а этому никто не научит
avatar

Sarge Chebbott

Эти рассуждения тоже иллюзия, когда реально прижмет по боблу а к тебе толпа лохов рвуться за деньги «обучиться» ты знаешь что будешь делать… И уверенно будеш тереть так что сам поверишь в эту дичь, потом даже смешно станет и поржешь над собой.
avatar

КАРАТЕЛЬ

Дали бы людям простой, но работающий, совет: вкладывайте в биткоин по сто баксов каждый месяц, и через 10 лет живите в собственном особняке на юге Европы.
Самый лучший способ обучения — это наблюдение за трейдером, который будет озвучивать все свои мысли при совершении и не совершении сделок. Трейдер, естественно, должен быть профессионалом.
простая мысль много букв 
Отличный текст. Вот с чего надо начинать обучение этому трахомудингу
avatar

reglament

«Не нужно мне 20 процентов в год»

_____

можете уточнить, почему так?


avatar

Tomm

Tomm, почти все активы у меня инвестированы в недвижимость. На рынке держу лишь ограниченную сумму и 20% на них ничего для меня не решат. Поэтому задача у меня сделать намного больше доходности. Поэтому и рискую больше (на депозит)
Neonmouse, если у Вас основной профиль инвестирования — недвижимость, то трейдинг психологически Вам не подходит как область деятельности.
avatar

Foudroyant

Торговля- больше игра, чем работа.Нужна предрасположенность… типа тренинг для мозга.Это шашки, шахматы, преферанс.А псих устойчивость даст только спорт типа бокс или борьба.
avatar

ezomm

вот поэтому то и называется процесс игра на бирже. пива игре главное сам процесс. зарабатывать на квартиру тут не получится у 99.9%. биржа это не место для дедушки, студента, кухарки с их иис на 400т. лучше купили б мешок соли оптом и соседям в розницу раздали. ну или пару лотов втб, если уж охота понтануться перед дружками что инвестор.
если не готов потерять все-тебе тут не место
если пришёл быстро заработать-тебе тут не место
если пользуешься плечами-твой вылет лишь вопрос времени и обычно срок очень короткий
инвестируют в акции свободные деньги в не похоронные
не готов зависнуть в бумаге на несколько лет, это трагедия? тебе тут не место значит тоже
ps: теханализ с их рисунками -анафема.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW