Блог им. sfbankir

НДФЛ по Брокерским счетам и ИИС. Особенности переноса убытка.

Разбираем очень интересный реальный кейс:

за 2018 год Физлицом резидентом с одной стороны получен убыток по брокерскому счету (Операции с ФИСС) у брокера ХХХ на сумму около 3 млн руб,
 а с другой прибыль по ИИС в Открытии — 750 тыс руб, тип счета не определен, НДФЛ не возмещался.
В 2019 году уже образовалась прибыль почти 2 млн руб по основному брокерскому счету и небольшой + по ИИС
При выводе прибыли брокер хочет удержать НДФЛ за текущий год 13%(и это нормально), далее предлагается подать уточнение в налоговую по форме 3-НДФЛ чтобы оформить возврат удержанного брокером налога за 2019 (корректировка налоговой базы на сумму убытка в 2018)
-----------
Получившийся отрицательный финансовый результат может быть учтен налогоплательщиком как при расчете налога в текущем периоде (в случае, если по иным операциям получена прибыль), либо (если в текущем году налогооблагаемый доход по иным операциям отсутствует) получившийся убыток может быть перенесен на последующие годы ст. 220.1 НК РФ.  
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/nv_ubit/

------

Но, как быть с прибылью по ИИС ???



одни говорят забить и вообще не упоминать, а другие советуют допросить налоговую.
Брокера по основному счету и ИИС разные и советуют прямо противоположное — практического опята нет ни у кого
Какие есть идеи ???
 
Дискляймер: Обсуждения в комментариях носят исключительно теоретические рассуждения об особенностях налогового законодательства РФ и не являются подстрекательством к совершению неправомерных действий
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
5.9К | ★65
29 комментариев
в декларации 3ндфл не обязательно указывать все доходы, если у вас несколько справок 2ндфл. Можно указать только ту, на которой хватит уплаченного ндфл для возврата.
avatar
vitanimka, полнота сведений необязательна?
avatar
sam, если не к уплате налог рассчитывает, а на возврат, то вроде бы нет.
avatar
vitanimka, тогда идем из другой логики — два обычных счета — по одному убыток по другому прибыль в 2018 году
разве правомерно будет в 2019 сальдировать убыток с прибылью, умолчав о суммарном финрезе ???
avatar
Sergio Fedosoni, так они сами фин рез сложат когда к ним все 2ндфл придут, и если чето не так, то выставят недоплату. Тут вроде главное, чтобы неуплаченного ндфл в итоге не вышло.
avatar
vitanimka, но по ИИС то 2-НДФЛ не будет ???
avatar
Sergio Fedosoni, так пока не закроешь иис, какое ндфл? Вот как закроешь, тогда и будет.
avatar
vitanimka, декларация — документ для декларирования всех ваших доходов, а не убытков, или выборочных доходов, эти покажу а эти нет.
Все налоговые агенты, будь то брокеры или работодатели обязательно сдают ВСЕ сведения о полученных вами у них доходах.

По факту ваша 3-НДФЛ это филькина грамота, т.к. все сведения о ваших доходах у них уже есть, причем развернуты помесячно по кодам доходов с кодами осуществленных налоговых вычетов.

Скрывать нет смысла, либо получать вчерную, что с Российским брокером не выйдет, а вот с работодателем возможно но в серую как правило.
avatar
Иван Иванов, причем тут скрывать. Если с доходов уже уплачен налог налоговым агентом, вы не обязаны его отражать в 3НДФЛ, так как по итогу все равно налоговая получит эти сведения. Если у тебя 5 брокеров и работодатель, тебе для составления декларации не надо бегать и собирать все справки, достаточно 1, если в ней хватит уплаченного налога для его возврата.
avatar
vitanimka, сорри действительно 

«Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налоговых вычетов (абз. 2 п. 4 ст. 229 НК РФ). А также доходы, которые освобождены от налогообложения на основании статьи 217 НК РФ. »

Сыплю голову пеплом, раньше были обязаны все доходы отображать.
Благодаря вам теперь буду в курсе, спасибо.
avatar
Иван Иванов, и пенсию раньше?
рассмотрим манипуляционный вариант — тупо переливаем с обычного счета на ИИС через неликвидные дальние ФИСС.
получаем условно многомиллионный убыток по основному брокерскому счету и НДФЛнеоблагаемую прибыль по ИИС, на котором покупаем ОФЗ и сидим в них до истечения срока
А на сумму убытка отраженного у себя в отчетности «Покупаем дельту» у юриков и кэшим им ее с профитом около 5-7% — столько это стоит щас 
Вай нот ??? 
avatar
Sergio Fedosoni, решили в одну и ту же реку войти дважды? А разрешит ли система завести заявки где один физик с одной стороны просто счет, а с другой ИИС?
ООО «Новые бизнес системы», между одним и тем же физиком конечно нельзя, но это может быть и другое физлицо
avatar
Sergio Fedosoni, хм, неплохая идея, а можно еще проще делать:
В декабре переливать ДС в размере прибыли за год с обычного счета на ИИС счет, вровень, и так каждый год, итого избавляемся полностью от НФДЛ.
avatar
AlexeyTikhonov, можно еще проще — закрывать и снова открывать позиции в убытке, не надо париться с другими счетами и договариваться с другими физ. лицами. Брокеры сами об этом пишут в декабре.
avatar
«Покупаем дельту»  — это чего это такое, и как делается? 
avatar
Igr, покупаем дельту — это как покупают и продают НДС — операция по перевешениванию формальными сделками части прибыли (например юрика на физика) для целей оптимизации налогообложения
avatar

Sergio Fedosoni, это типо у одного прибыль у другого убыток, переливаем убыток от 2 к 1, 1 не платит налог, экономит на этом 

так?

avatar

Считаю убыток по иис нельзя вообще переносить и сальдировать с обычными счетами.
В программе декларация от налоговой появились строчки об убытках на иис по годам, но скорее всего это для случаев когда досрочно закрываешь иис и он становится обычным счетом или хотят прибавить волокиты для пользователей иис, чтоб сами учёт вели по годам и тп. Эти вопросы надо задать брокеру, как они внутри иис будут сальдировать по годам и разным кодам контрактов и входит ли вообще фортс в неналогооблагаемую базу или только фондовая секция.

avatar
Убытки по брокерскому счёту (не ИИС) можно сальдировать с будущими прибылями в течение следующих 10-ти лет. Успеете еще :)

ИИС — отдельная песня, регулируется отдельными статьями закона. с прочими брокерскими счетами не сальдируется. С выбором типа налогового вычета можно не торопиться. Если расчитываете, что тип Б будет выгоднее — можно подождать. Если передумаете, вернуть НДФЛ за 2018 можно будет вплоть до 2021 года.
avatar
Не совсем поняла вопрос — все верно, если у вас прибыль сейчас вот в 2019 году, то вы по окончании года вправе подать декларацию за 2019 год и вернут удержанный с вас НДФЛ. Это обычная практика. Или я не совсем правильно поняла вопрос?
Татьяна Суфиянова, вопрос — не станет ли доход по иис за тот же период что и убыток по основному брокерскому счету основание для отказа в возмещении НДФЛ
avatar
Sergio Fedosoni, убыток по ИИС ни с чем не сальдируется.
Для перелива, кросс-сделки же запрещены
avatar
MegaFan, ну ХY — YX обмен делается…
avatar
ИИС у Открытия срочный рынок можно торговать фьючи и опционы? или только фонду?
сергей иванов, можно.
Не совсем по теме,  но есть вопрос :
ИИС в первой половине года исполнилось 3года. Ввел 200тр.
Закрыл по сроку,  открыл по новой и эти же 200т.р. положил. (допустим смена брокера) 
Как рассчитать вычет,  будут ли проблемы ? 
avatar
dme, не будет проблем.  можно так делать, да. больше заведи сумму и больше вычета сделаешь. халява.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
Фото
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Фото
Денежный рынок vs облигации: фокус смещается
В период роста ключевой ставки Банка России фонды денежного рынка стали весьма популярны. За это время они обеспечили инвесторам высокую...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн