Блог им. ARN00

2 года поисков кнопки "бабло" или мучения новичка на бирже

Здравствуйте, захотелось поделиться своей историей прихода на рынок, как все начиналось, какие мысли были при этом, ошибки и анализ этих самых ошибок.

На биржу я пришел в начале 2017, как это было… На улице была зима, я сидел на старой работе за компьютером пил чай, и рассматривал объявления о покупке жилья, делал это чисто ради интереса, потому что особо денег у меня в тот момент не было, деньги были до этого — почти 500тыс, но я потратил их на ремонт родительской квартиры. Меня не покидало сожаление от мысли — ну зачем ты это сделал? Ну мог же купить доллары, в конце 2015 года и умножить сумму на три, купить по 30 а продать по 80, и купить при этом квартиру за наличность. И тут чисто случайно, я наткнулся на новость о том, что акции сбербанка растут, я ради интереса забил в яндексе  «график акций сбербанка» и увидал то, что меня удивило, оказывается я мог купить эти акции по 5-6руб в 2002 году и продать их сейчас по 100, у меня в голове не укладывалось х20, можно сделать х20. Это было ощущение эйфории, я начал искать другие акции, и видел там тоже самое что в начале 2000х они стоили копейки, а сейчас увеличили стоимость в десятки раз. Ну все подумал я — теперь я стану богатым, как минимум, а может даже мультимиллионером. 

Вот только та самая эйфория быстро улетучилась, когда я решил попробовать купить сейчас, ну думаю, пока деньги вкладывать не стану, а попробую моделировать сделки, мол тут бы купил — тут бы продал, нашел сайт похожий на инвестинг ком, и стал заходить туда каждый день — поглядывать на графики. 

С чего начать думал я? Чисто логически акции должны двигаться от новостей, мол вышла хорошая новость — должно расти, вышла плохая новость -должно падать. Сказано -сделано. Сижу значит я, таким же утром, смотрю вышла новость на Яндексе в разделе экономика, Газпром открыл новое месторождение газа — хорошая новость, думаю все — покупаю. Рынок открывается, и цена идет в аккурат против меня. Закрыл — к счастью на бумаге. Ладно, продолжаю мониторить новости, выходит новость что Сбербанк кого то купил,  думаю ну все — ща сбербанк пойдет вверх, пишу в свою тетрадь — покупаю. Жду открытия рынка — а цена снова сразу же поперла против меня и высадила меня. Не работает почему то, почему я понять не смог на тот момент. 

Следующее, что я попробовал это были индикаторы, самым первым было скользящее среднее, причем я не знал что оно есть в готовых инструментах, а рисовал его сам по серединам свечей, толку от нее не видел вообще. Затем уже, придя на инвестинг.ком я увидел обширный набор инструментов — меня привлекли — полосы боллинджера, посмотрев чье то видео на ютуб, узнал что цена стремится к середине канала, и если мол цена выходит за пределы полосы — надо открывать сделку наоборот, то есть пробили вниз — покупаем, пробили вверх — продаем. Ну все погнали за баблом, рынок открывается, я думаю выберу 30 минутный таймфрейм — ведь так вход четче. Цена приблизилась к нижней границе канала, я «купил» (к счастью на бумаге), а цена пошла дальше вниз, помучавшись с полосами боллинджера подумал — нет не мое, не нравится. 

Начал смотреть видео по теме трейдинга, там мне чаще всего попадались видео Г. Задои, В. Олейника и А. Герчика, посмотрев кучу видео, кое что мне стало понятным, в плане механики рынка, я слышал знаменитое «тренд скорее продолжиться чем развернется» и прочее, почему так должно было произойти не было никаких предположений. Уже с новыми знаниями я приступил к своей виртуальной торговле. И снова ничего. Метод Герчика хорош, но он работает внутри дня, на низковолатильных рынках, откуда же мне было знать про это, я пытался его интрадей методы прилепить к своей торговле на дневках (да да решил торговать реже мол так выйдет профит) причем не в самое спокойное время — итог печален. Снова череда виртуальных убыточных сделок.

Отдельно хотелось бы сказать про расчет риска и пересиживание сделок, мной была выбрана тактика — войти на всее!!1 Чтоб заработать как можно больше, то есть в дилемме, «меньше потерять — больше заработать» Я выбирал второе, даже не задумываясь, ведь если попрет то разбогатею же. Казалось глупым — правило трейдера выходить из сделки, когда цена пошла против тебя, я думал ну зачем, ну зачем выходить, ведь если цена упала на 100руб то и вырастет так же на 100руб обратно, ведь у спекулянтов одна цель «колебать рынок». 

После того как я совершил тьму тьмущую убыточных виртуальных сделок. Я подумал, нет так не пойдет, надо читать книги. Начал с «воспоминаний биржевого спекулянта» потом был Мерфи с Техническим анализом и межрыночным анализом, Шваггер с тех анализом, Нисон, Морис и Гусев по японским свечам, Были книги по валютному рынку, по товарному рынку, понравилась книга Твардовского «Секреты биржевой торговли» — Все то что подавалось с ютуба как само собой разумеющееся, теперь было видно в разрезе. причем после изучения книг по тех анализу возникло ощущение что мировые события подчиняются графику, то есть график первичен, а потом под него происходят события. После прочтения книг по фундаменталу, картинка дополнилась виденьем ситуации с другой стороны. Стало ясно, что все на рынке подчинено одному закону «сколько ты заработаешь вложив куда либо свои деньги», стал понятен рынок облигаций, валют, почему все следят за фрс и т.д. 

Ну все, книги прочитаны можно снова в путь, решил использовать таймфрейм Д1, взял фьючерс на акции сбера, и две скользящие средние, выбрал период 2 и 34, и получилось что скользящие берут все движение — думаю грааль, и че им никто не пользуется. Размышлял размышлял, пришел к выводу — что это сейчас бумага так идет, но нет никакой гарантии, что характер движения не начнет меняться в будущем, ведь во время роста графика  была куча проторговок, где входил крупняк, и он скорее всего начнет выходить. Да и во время этих самых проторговок, мувинги давали тьму убыточных сигналов. Решил взять канал Дончиана, и тоже все вроде бы неплохо, но ложные сигналы сильно портят картинку, решил снизить таймфрейм до h1, вроде работает, но много отдает в рынок. И тут до меня доперло последнее — важно всего две вещи соотношение прибыли к убытку, и процент положительных сделок. Все. Снова все переделал, перешел на интрадей, торгую пробои уровней тейк 120 пунктов стоп 40 пунктов, появилась прибыль торгую на реальном счете. Это краткий пересказ моих мытарств на бирже. В реале все конечно длиннее, возможно кому то покажусь тормозом и дураком. Но как и все хомяки хотел лишь заработать, да побольше побольше!11 Опыт приходит с годами, да и я не считаю себя опытным, мне еще многому предстоит научиться. Всем кто дочитал спасибо. 

★12
110 комментариев
Только ни в коем случае не платите никому за обучение. :)
OK? 

avatar
qwerty, хорошо 
avatar

в субботу-воскресенье ищу грааль;
к концу воскресенья нахожу;
в понедельник пополнение депозита;
понедельник-четверг делаю деньги на бирже;
пятница — грааль не работает:
в субботу-воскресенье ищу грааль;
к концу воскресенья нахожу;
в понедельник пополнение депозита... 

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), это называется инвестиции в знания!
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
Вроде не бездельники, и могли бы жить.
Вам бы срочно пятницу взять и отменить!
avatar
2153sved, постоянно об этом думаю
Ты не ту книгу читал!!! Потому не чему не научился!!!
avatar
SEREGA, хамишь, парниша? ))) Привет!
Не плюсанул, чтоб ТС не подумал будто поддерживаю. )
avatar
VladMih, Привет михалч!!! А серавно профи не читают!!! 
avatar
SEREGA, дураки патамушта ,  
avatar
VladMih, невпервой такую канитель читаем!!!
avatar
SEREGA, да не, этот не как все,
этот норм, мне пост понравился.
avatar
VladMih, Два года это очень мало!!!
Да и план развития не тот!!!
avatar
SEREGA, согласен, но товарищ идет правильной дорогой и уже нащупал свой метод. При этом никого и ничего не обсер.ет.
У него всё получится. 

Не согласен лишь с отношением к наставничеству,
ну так это не главное — просто идти будет дольше.
avatar
VladMih, Согласен с вашим мнением!!!
Кароче пасмотрим!!!

avatar
SEREGA, 
avatar
Тут каждый может написать подобное, хэппи энд чтобы был лучше б вам неписать и нечитать а считать самому, и еще лучше характер такой иметь чтобы послушать и прям сразу же проверять, тогда открытий впереди позитивных будет не меньше чем пздаболов на смартлабе
avatar
юрий савин, Че считать то???)))
avatar
SEREGA, спреды, разницу, комиссии, адекватную цену связки, остаток времени к волатильн, ну если вы вверх вниз лудоманите просто то вас все вышеперечисленное некасается, прост фантазируйте мните ся чародеем теханалитиком фундаменталом и ебаште в свою «правильную» сторону, вверх вниз вниз вверх, косиссионные пошли пошли пошли.....)))
avatar
юрий савин, Я не фантазирую!!!
Я профи так то!!!

В моменте!!!




avatar
SEREGA, что это за фотки, в период тильта под спайсом наскринили?)
avatar
юрий савин, пакаж свой тильт???
avatar
И все же бакс то ты купил по 55 или Сбер по 160 или нет? )
Алекс Убилава, нет я в тот момент реальные сделки не совершал. Обучался
avatar
Надо же, а говорят, что путь к успеху у каждого свой. Да почти так же делала )) Робота ни у кого не покупай, никто не станет продавать золотую курочку. На семинары не ходи, чужие сигналы не слушай. Все это придумано не помочь трейдеру, а продать ему свои услуги.  Я сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что в обменниках у меня получалось гораздо лучше, чем на бирже.
avatar
Ирина Бриг, да я уже ни на какие курсы не пойду, ибо там учат азам, и методам конкретного человека, а он может мне чисто психологически не подходить, да и знаю уже не мало, к тому же если работаешь с наставником будешь всегда беспомощным без его совета и подсказки, потому только сам. Сейчас фундаментал использую для выбора рынка где может произойти интересующее движение, тех анализ для подбора момента и вход уже по своей системе на пробой. Хотя в моем случае, входы есть всегда. Но при всем при этом я всегда прислушиваюсь к критике и советам. 
avatar
Ирина Бриг, Робот должен быть построен на собственном алгоритме и тогда он будет работать
avatar
Евгений, это самому тогда надо писать этого робота, целая специальность. Если еще делать не как-нибудь, а хорошо — 10 лет обучения.
avatar
Почему то ВСЕ кто первый раз знакомится с биржей думают что на ежедневных новостях по эмитенту можно будет зарабатывать. Откуда у них эта дурь в голове не понятно.

Смысла нет думать об упущенных возможностях. Каждый год есть инструмент, который в ближайшие 1-2 года вырастет на 100-200% просто найди его и купи.
Биотехнолог, ну просто наверное это первое что приходит в голову после просмотра новостей у обычного человека, ведь там всегда говорят газпром там показал высокие показатели и акции скаканули вверх. Потому и было первое решение торговать по новостям. Хотя щас понимаю новости бывают разные — ожидаемые и неожиданные, и то что крупняк порой может сыграть против тебя на ожидаемой новости.
avatar
ARN, новости конечно на цену влияют, только не одна новость, а все в совокупности. А вообще бух. баланс и график важнее новостей.
Биотехнолог, Спасибо. 
avatar
Биотехнолог, 
А вообще бух. баланс и график важнее новостей.

О чем говорит бух.баланс и график ФСК ЕЭС сейчас?
avatar
KLoYH, я не изучаю гос.компании, там баланс не работает. По графику больше к падению склоняюсь
Биотехнолог, хорошо, давай спишем на гос.компании. но почему тогда портфель плотвы за 43 недели сейчас показывает -0,5%? (Сам портфель можешь у меня в профиле посмотреть)

Может дело не в балансе, а в волшебных пузырьках? В америкосии то бешь?)
avatar
KLoYH, ММВБ особо не растет и портфель стоит на месте.
Да и Американский рынок я бы не сказал что уж сильно переоценен
Биотехнолог, ММВБ вырос на +6,24%, портфель плотвы -0,57% за это время. Дело не в ММВБ, а в прослойке между рулём и сидением.

Ты тоже тут такой умный приходишь, начинаешь всем рассказывать про балансы и как можно на этом хорошо заработать. Я тебе привел пример, что балансы не особо то и работают на раше)) и дело не в госбумагах, а в принципе))
avatar
KLoYH, думаешь портфель всегда должен расти пропорционально индексу? ты же знаешь что это не так.
Портфелю 0,5 года. Да это же ниочем. Балансы не отыгрываются за полгода.
Кстати у Блэндера портфель показывает +1,32%
Биотехнолог, 43 недели это не 0,5 года, а скоро уже почти год ;)

Я на самом деле лишь про то, что если мозгов нет — лучше индекс или ОФЗ купить вот и вся любовь! ;)
avatar
KLoYH, у него указано что порфтель создан в мае 2018.
Тут нет однозначного ответа, в след году портфель может обогнать индекс в 2 раза.
Возможно просто инструменты выбраны неправильно
Биотехнолог, у кого у него? Я его портфель мониторю с 12.01.2018, на старте было 800, сейчас меньше. 43 недели просто коту под хвост!
avatar
KLoYH, да у него.

так а на что тогда ориентироваться инвестору если не на баланс и не на график? других то нет анализов
Биотехнолог, в мае он продал часть распадской перед ростом и купил Сбера, наверное, поэтому май указан. Не важно как он лудоманит на бумагах, ты на резалт в рублях смотри, там вся соль.
avatar
KLoYH, индекс обогнать тяжело, а вкладывать все деньги в ОФЗ я бы не стал
Биотехнолог, сорян, конечно же не ОФЗ, в его случае сберодепозит имелся ввиду. ОФЗ это для банков, когда не знаешь куда девать свободный кэш, а лимиты все заняты. Даже нет, не сберодепозит, а депозит в каком-либо вшивеньком «московском залоговом»
avatar
KLoYH, депозит нужен когда уверен что будет кризис. А угадать его очень сложно
Биотехнолог, ему нужен просто сберодепозит и закрыть брокерский счет. Вот и все. Так ведь просто. Не понимаю для чего он мучается?
avatar
KLoYH, я думаю время прошло мало чтобы списывать портфель
Биотехнолог, конечно мало времени прошло, мы еще 17 недель подождем, чтобы было ровно 60 и потом все вместе зададим ему вопрос чем он занимался все эти 60 недель
avatar
KLoYH,  главное не слил!
Биотехнолог, не слил что?) Как бы ты оценил 60 недель своей торговой жизни на рынке, сколько это стоит в $?
avatar
KLoYH, не слил депозит. у меня этот год тоже нулевой. как перешел в IB в апреле так с тех пор прибыли нет, если я правильно понял твой вопрос
Биотехнолог, для меня 60 недель это просто гигантские деньги и не важно чем я занимался в это время, но это время уже не вернуть.
avatar
KLoYH, смотря с чем сравнивать. если с зп в 300 тыс в месяц то да. А в моем городе ЗП 15 тыс. год отдыха нормально
Биотехнолог, у васи в районе 250-300. Ты вот ухохатывался над ним, а теперь подсчитай сколько он за 60 недель поднимает плюс реклама еторо, и кому теперь смешно?))
avatar
KLoYH, мне не смешно. Я знаю что он от Финама больше меня гораздо получает. Только торговать конечно он не умеет.
Биотехнолог, вот видишь, 60 недель — это гигантские деньги на самом деле, если не сидеть в нулевом портфеле))
avatar
KLoYH, все от работы зависет
Morozov, фьючерсы фортс
avatar
ARN, прост все эти эти новости за счет инсайда отыгрываются заранее, а в момент выхода инфы в массы — скидывается поза.

Вот и получается обратное движение:)

Ниче, все через это проходили) а так молодец) правильным путем идешь:)
Биотехнолог, просто индустрия тщательно скрывает, что эти люди приходят в ЧУЖОЙ бизнес. Красивая картинка, говорящие головы умных аналитиков, красивые цифры возможных прибылей… Мало кому приходит в голову главный вопрос-у кого забирают эти деньги? )) 
avatar
YuryDok, 95% компаний растет в долгосроке, вопрос только когда покупать, чтобы не заплатить сильно высокую цену
Биотехнолог, За почти сто лет — период одного исследования американского рынка —  только 43% компаний выросли и вообще давали какую-то прибыль. А вот в этих компаниях и приходится еще выбирать точно время для инвестирования. Ко всему еще — 43% это просто те, кто остался на плаву, а существенную прибыль давали всего-лишь 4% из общего числа. 
avatar

да вы умнее херовой тучи народа, на форексе в кухнях не торговали, начали с виртуальной торговли в тетрадке — респект 

 

торгуйте без плеч, вам пока опыта набраться, с плечами опыта не наберётесь, и лучше таймфрейм день, а ниже только виртуальные сделки 

 

ну и фиксированный стоп и тейк мне кажется путь в никуда, по графику нужно стопы ставить, а вот размер позы уже рассчитывать от риска на сделку, я бы посоветовал не больше 2% 

 

и не надейтесь разбогатеть в ближайшие года, а если это случится — вам повезло просто, дальше везти не будет 

avatar
 вы работаете?  
avatar
Igr, В данный момент я майнер, работаю дома выходит и занимаюсь трейдингом потихоньку. Да я читал что говорил тот же Ричард Денис, что свое состояние он сделал на паре тройке трендов в которые удачно вошел, все остальное приносит лишь мелочи. Но если убрать тейкпрофит довольно часто рынок после пробоя уровня возвращается назад т.е. происходит ложный пробой, я пробовал и процент убыточных сделок резко возрастает. Маленький тейк позволяет брать эти проколы. Риск у меня 1% на сделку. С таким стопом нормальная позиция выходит, если брать 2% то размер позы превосходит капитал 
avatar

ARN, майнер, и это приносит доход? а как же электропотребление? что у вас для майнинга есть?

есть идея: разделите позу на 2 части, одну кройте по фиксированым стопу и тйку, а другую по графики стараясь поймать тренд, потом сравните результаты за год 

avatar
Igr, да доход не великий, около 20$ в день с майнинга капает, хватает и чтоб розетку оплачивать, оборудование давно окупилось брал его еще по 10к в начале 17го. Спасибо за идею, попробую одну часть, поторговать пробои с тейком, а вторую без тейка, тогда проще использовать канал дончиана с небольшим периодом, черепахи внутри дня позволяют брать почти весь тренд, пробовал каналы 34 для входа и 21 для выхода результат хорош, соотношение около 1 к 2.5 примерно, но процент прибыльных всего 40%, как и у черепах в основном все время пасешь лосей. Единственное они всегда ставили стоп на расстояние 2 АТР, я же изменил в их системе этот момент, и ставил стоп на границе 21 периодного канала, тогда даже при ложном сигнале при двbжение вбок, канал сужается и стоп уменьшается, вместо планируемых потерь в 2% теряется ~1% 
avatar
И после всего ты только в начале пути. Изучай теханализ и иди на фьючи, если реально хочешь разбогатеть. Только там есть шанс для таких как мы…
avatar
Zверобой, Ну да потому я и на фьючах, возможно в будущем рассмотрю опционы но думаю это не скоро
avatar

ARN, фьючи для риска, вы в начале, риск не приемлем, это путь к сливу

но если без плеч — то норм 

avatar
Биотехнолог, я о том, что кто-то должен заплатить за этот рост или падение. 
avatar
YuryDok, заплатит те кто продаст в минус
ARN, почитайте книжку Мартынова, думаю даст вам идеи для развития.
avatar
Здесь большинство будут советовать технический анализ, но вы уже наверно понимаете, что это путь к бедности для бедных. Реальные деньги зарабатываются анализом специальных ситуаций, финансовой отчётности.
avatar
Vladimir K, что за специальные ситуации? 
avatar
Igr, ликвидации, объявление о выкупе, слияния и поглощения, и многое другое.
avatar
Как сказал Баффет никто не хочет богатеть медленно! Чем меньше у вас первоначальный капитал, тем большие риски нужно принимать, а если у вас несколько миллионов, спокойно формируешь портфель с учетом диверсификации рисков и вуаля!
avatar
чую автор искал пути повышения прибыли
и не искал пути уменьшения убытков

вляпавшись в азарт типа

«тогда играться будет неинтересно»
«тогда будет неинтересно играться»
За кнопкой «бабло» многие обращаются в Кешбери, Глобал Финанс и прочие кухни. Они эту кнопку, как раз, и продают… Вы не там искали.
avatar
Скока есче времени должно пройти что бы вы поняли что рынок для проеба придумали а не для заработка… если нет 10 млн рублей которые пылятся без дела все остальное онанизм который не стоит потраченных сил и времени
avatar
Hromoi Lis, почему?
вкладываясь в наличный бакс (биржевой актив) можно сохранить деньги, как минимум. Иногда даже заработать.
Главное на крупную суммы на срочный рынок и акции не лезть.
avatar
dekab1, согласен, но стаб профит только с рынка это другая история
avatar
Hromoi Lis, Баффет с 10 лямов начинал? а может другие личности с таких сумм начинали? 
avatar
Igr, я думаю что эти все выдуманные легенды как раз реклама фондового рынка
avatar
Hromoi Lis, ))) ну да, вселенский заговор 
avatar
после изучения книг по тех анализу возникло ощущение что мировые события подчиняются графику, то есть график первичен, а потом под него происходят события.
Абсолютно верно! Так и есть!
Рынок поворачивают инсайдеры, только потом выходят… «новости».

Пост великолепный!
avatar

VladMih, чего верного то?))  график рулит, хрень же

 

график просто показывает реальность сейчас, и учитывает всех, в том числе и инсайдеров, но он ни чем не управляет, он просто показывает, да и то не всегда 

avatar
Хорошая статья. Мне понравилось. 
avatar
Я вообще с Форекс клуба начинал в 2011. Помню посмотрел видосы про индикаторы, свечи и голову с плечами. Ну, думаю щас как разбогатею. Закинул 10$ на счёт и давай торговать с сотым плечом В итоге сейчас инвестор. Понял, что спекуляции не моё
avatar
Akim, Инвестор на остаток от 10$?
avatar
Eduard Sh, те 10$ подарил форекс клубу. Потом в 2013 пришёл на мосбиржу
avatar
Akim, ваше ли инвестиции поймете пропорционально времени.
Кстати, интересно было бы посмотреть как бы вы инвестировали с десяткой на сотом плече… Несопоставимое противопоставление.
Если вы этого не понимаете, то скорей всего и инвестором будете...
так себе.
avatar
VladMih, вы меня не правильно поняли. Я сейчас вообще без плеч торгую акциями. В основном покупаю на год минимум. Но как только начал торговать на бирже, то спекулировал. Результат инвестиций больше получился, чем доходность от спекуляций.
avatar
Akim, я вас понял правильней, чем вы сами себя.
Перечитайте хотя бы подчеркнутое.
avatar
VladMih, и что вы поняли? Я описал свой путь на рынке от форекс кухни, до пассивных инвестиций. 
avatar

трейдинг — это прогнозирование будущих цен и торговля по этим прогнозам с целью извлечения прибыли

гайды по торговле на бирже 
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
avatar
И тут до меня доперло последнее — важно всего две вещи соотношение прибыли к убытку, и процент положительных сделок.

Короче говоря, главное — хреначить «в плюс», а  «в минус» — не надо.
Интересное умозаключение. Тут хрен поспоришь)
avatar
Хороший пост. +
А поясните, пожалуйста, что значит «соотношение прибыли к убытку»?
Про «вторую вещь» вон выше написал smt, с ней понятно. )
avatar
avatar
юрий савин, Просто!!!
Просто профи!!!
avatar
юрий савин, я так то те не грубил я спросил может у тя сделка интересная есть!!!
avatar
Биотехнолог,  я теперь понял вашу мысль ) Сам застрял в г… GE.Закрывать в минус не хочу)) Хорошо хоть путов накупил.
avatar
Поздравляю и удачи!
P.S. Про то, что теханализ бесполезен — это брехня. Просто кто-то не умеет его готовить.
avatar

теги блога Thirteen_Monkeys

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн