Блог им. dekab1

Риски покупки ОФЗ (брокер Открытие)

    • 29 августа 2018, 21:42
    • |
    • dekab1
  • Еще
Думаю о возможности закупить ОФЗ на крупную сумму (10 млн руб).
Насколько я понимаю риск эмитента в ОФЗ минимальный?
По сути, остается только риск просадки (при повышении ключевой ставки) и риск брокера. Риск просадки  готов принять, по рискам брокера не совсем ясно. Что делать если брокер обанкротится и не пропадут ли бумаги?
Депозитарий Открытия является отдельным юр лицом или аффилирован к брокеру?
Вообще стоит связываться или продолжать хранить деньги на вкладах?
Разница в ставках между вкладами и ОФЗ чуть более 1% (по сути плата за риск). Осталось понять, насколько высок этот риск.

★10
85 комментариев
+2
ждете рубль/доллар на каком уровне? риска брокера нет никакого, т к офз в репозитарии хранится — это ценная бумага. запретите только брокеру использовать офз в залог для своих операций
avatar
incognita
+1
incognita, Как запретить?
По долару / рублю планирую крупно закупаться от 58 (если конечно дадут). До этого закупился по 58-55 и вышел полностью по 63.

avatar
dekab1
+2
dekab1, читай договор с брокером и прямо спроси их «хочу запретить операции репо по моим бумагам». в том же бакс и альфе так можно сделать, идут на встречу
avatar
incognita
incognita, ясно спасибо
avatar
dekab1
incognita, В каком веке Вы живете? Эти ценные бумаги бездокументарные. Они нигде не хранятся. Существуют лишь в виде электронных записей в депозитариях. Причем без данных о владельце. Только конечный депозитарий обладает такой информацией.
avatar
Дмитрий М
Дмитрий М, хранится в депозитарии и имелось ввиду в электронном  виде, а не в виде большой коробки с листочками формата а4 с твоей фамилией и данными о бумагах.
avatar
incognita
Андрей Андреичъ, у открытия комиссии ниже — 0,025% + 100 руб в год за депозитарий +удобство (вывод ден средств, личный кабинет, решение проблем). Если покупать через сбер на одних комиссиях эту разницу в 1% солью. + у них вывод по 2-3 дня (а это убытки)
avatar
dekab1
+1
Андрей Андреичъ, наоборот понизили, по валютному рынку было 0,014 % стало 0,01%. По сберу ком 0,045% + 180 руб в месяц за депозитарий.
avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, блин точно, с 10 млн 100 руб в месяц выходит, не обратил внимания, спасибо. Ладно в сбере счет открою.
avatar
dekab1
dekab1, не спешите, гляньте тарифы сбера именно для офз, (для других операций они в разы ниже) лень смотреть, были 0,5% с суммы входа, это грабеж.
avatar
Petrov4849
Petrov4849, это видимо народные ОФЗ, я про биржевые — 0,04% от 1 млн, 0,027% от 5 млн
avatar
dekab1
dekab1, так далеко не копал, а есть разница в офз? народные и биржевые? У меня на 12 млн офз лежат в БКС, с подтверждающим письмом что они на балансе в депозитарии.
avatar
Petrov4849
+1
Petrov4849, естественно, народные не торгуются на бирже и кинуть народ в нашей стране, это обычное явление. + комиссии по ним достаточно внушительные.
Вот тарифы http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs
0,045% от 1 млн
0,035% от 5 млн
0,03% от 10 млн
Народные (ОФЗ — н)
от 300 тыс — 0,5%
avatar
dekab1
dekab1, да нет разницы в офз, это просто греф народ заманивал в го долг страны, при этом снизив процент по ним в зависимости от биржевых на 0,5-1%
avatar
Petrov4849
dekab1, вот думаю Сбер и Бкс это же посредники, сами офз хранятся в НРД, тут конечно качество посредника в лице Сбера более надежно, схожу к ним, узнаю че да как
avatar
Petrov4849
Petrov4849, Это для народных ОФЗ. Там одна комиссия. 0,5% это на сумму свыше 300 тысяч
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ, По выводу ден. средств с брокерского счета у сбера как на текущий момент? День в день или как у Промсвязьброкера до 3 дней?
avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, ясно спасибо.

avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, Почитал отзывы, у сбера квик платный? 1900 руб за ключ?
avatar
dekab1
+1
dekab1, Можно без ключа, тогда бесплатный
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ,  Ежем открывашка на счетах больше 50 000 руб вроде не берет
avatar
Иванов
+1
dekab1, Вывод в Сбере в течении дня, ввод через СБОЛ — 10 минут (только СБОЛ на компьютере, а не мобильный). Комиссия за эту сумму (от 5 до 10 млн.) 0,035%. Депозитарий разово возьмет 149 руб. При погашении платы и комиссий нет, при продаже так же 0,035% +149 руб. депозитарий. Решение проблем сейчас тоже отлажено. Плюс (если не в Москве находитесь) с такой суммой можете стать ВИП-клиентом с персональным менеджером
avatar
Eduard Sh
+6
1 ты можешь положить положить офз в депозитарий на свое имя… и никакого брокерского риска… есть несколько вариантов...
2 чтоб избежать просадок — бери короткие офз…  это будет аналог депозита... 
3 ОФЗ гарантирует государство… а вклады — банк… т.е риск в банке в разы выше... 

а смысл??? ьежать надо из рубля…
avatar
ves2010
ves2010, на эту сумму можно и валютные бонды купить, на мамбе торгуются, если что брокер подкинет
avatar
Ovtsebyk
Ovtsebyk, там стаканы пустые… разве что етф финекса…
avatar
ves2010
+1
ves2010, 
1. Насколько я понимаю это платная услуга?
2. Разные буду брать (по срокам не более 3-4 лет)
3. Основная сумма в РСХБ, это гос банк
Поздно уже бежать из рубля, я не любитель закупаться на панике.
avatar
dekab1
+3
dekab1, 

1 там у тя в веб кабинете галочку ставишь… типа хранить средства на обособленном счете...

и плечи и шорты будут по-другому механизму работать… т.е тебе это ненадо

2 3-4года долгие уже… бери максимум 1-2ухлетки… прочти про дюрацию в инете

3 покупать бакс никогда не поздно… 50на50… и все ок… имхо счас все еще только начинается… я сам купил 60к баксов по 69… и чо? ушел от рисков

4 РСХБ — будет под санкцими… я б в раффайзен положил
avatar
ves2010
ves2010, Приветствую! подскажи пожалуйста, а айти инвест в нрд хранит офз клиентов зависит ли это от договора? 
avatar
Denis StrJ
+1
StrJ, да в зависимости от твоего распоряжения… читаем регламент… смотрим технический регламент в веб кабинете… + есть клиентский отдел ... 

зы у всех брокеров такое есть...
1 все деньги лежат в общей куче и брокер может ими распоряжаться
2 деньги другой общей куче — но брокер не может ими распоряжаться
3 деньги на обособленном счету… цена 5000 в месяц
4 ИИС
avatar
ves2010
+1
ves2010, Спасибо большое! буду узнавать где моя «куча»)
avatar
Denis StrJ
50 на 50. 50 — офз, 50 — вклады
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, ну ты и посоветовал...
50% валюта -50% офз
avatar
ves2010
ves2010, если человек верит в рубль, почему нет? я почти 100% в валюте держу. А вы что советуете?
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, я всегда советую уход от курсовых рисков через портфель 50%-50%… это больше подходит инвесторам 
а у тя спекулятивная направленная поза… если умеешь этой позой рулить то все ок... 
avatar
ves2010
+1
ves2010, ну речь не обо мне а об авторе. ему нужно обязательно 50% в валюте держать
avatar
Поликарп Брусникин
+1
dekab1, ну тогда офз, по банками замучаетесь бегать. А вообще не самое лучшее время в рублях деньги держать
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, В курсе, но 68 заходить рука не поднимается, особенно с учетом что вышел по 63. Так что пока рубли куда то пристроить нужно, понаблюдать за ситуацией.
avatar
dekab1
dekab1, вот у меня брат тоже боится доллары брать. Я говорю, а если 100ка и выше? 63 и 68 уже не так критично будет.
Лучше долларовые депозиты
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Биотехнолог, А если обратно 58?
По факту особых причин, кроме паники, нет для таких курсов. Санкции это фуфло.
avatar
dekab1
dekab1, скорее обратно на 100 может быть.
avatar
Поликарп Брусникин
+2
dekab1, ты чо спекулянт??? или тебе деньги сохранить надо???

в любой момент покупай бакс на 50% денег и тебе пох будет куда курс пойдет... 
avatar
ves2010
+1
Зачем просто в баксе сидеть? Берете, например, RUS28 и получаете купоны в $
avatar
WaveCatcher
+4
Kapral, муниципальные на 4 ИИСах закуплены под налоговый вычет. Там ликвидность низкая, поэтому крупной суммой не получится зайти и возможны проблемы с надежностью.
По ОФЗ там выбор не особо большой — 26214 (1,8 года), 26205, 26217, 25083 и 26209. Думаю по 2 млн руб каждого вида взять. В перспективе если рубль укрепится, ОФЗ подорожает и можно будет выйти в бакс. Если бакс уйдет на 100, все равно в бакс уже не полезу, так что 2-3 года оптимально.
Вероятность повышения ключевой ставки не очень большая, у ЦБ РФ сейчас упор на сдерживании инфляции.
avatar
dekab1
dekab1, Ваша стратегия с ОФЗ убыточна! Считайте лучше! 
avatar
Astronomer
Astronomer, Поподробней бы. В чем она убыточна? Купить ОФЗ под погашение с доходностью около 8% годовых и забыть на пару лет.
Тут и стратегии особой нет. Просто деньги карман жгут, нужно куда то пристроить.
avatar
dekab1
dekab1, В покупательской способности рубля Вы теряете. Сейчас самая безопасная стратегия это покупка USD.  
avatar
Astronomer
+2
Astronomer, Почему когда я брал бакс по 55-58 руб, мне пророчили, что он рухнет до 50 руб и я потеряю деньги? Сейчас все наоборот.
avatar
dekab1
+2
Kapral, сами понимаете, если бы я хотел рискнуть зашел бы в бакс или акции сбера. Самое основное — это минимальный риск, т.к сумма слишком крупная для того чтобы ей рисковать.
avatar
dekab1
+2
Андрей Андреичъ, Ну просрать без гипер инфляции будет сложно. Все же надеюсь что обойдется. Бакс для меня всего лишь спекулятивный инструмент, свои 11% в этом году на нем я уже сделал.
Поживем, увидим. Мне бы хотя бы с одной головной болью разделаться, пристроить куда нибудь деньги, а то в РСХБ превышение огромное. Там возможно частями начну в бакс заходить.
avatar
dekab1
dekab1, дык купи бакс прям на бирже… комисс 0.05%… в чем проблема? либо FXRB
avatar
ves2010
+1
Андрей Андреичъ, Тут проблема в том что по ОФЗ купон гарантирован, а то что бакс пойдет даже на 80 руб совсем не факт.
avatar
dekab1
лично я опасаюсь дефолта по ОФЗ в конце этого в след году :)
вероятность по моим оценкам 80% :)
avatar
Alex Ustas
А почему не хотите через американского брокера купить акций американских фондов с доходностью 8-12%?
avatar
Oleg
Smart-lab премиум
Oleg, доходность акции не гарантирована. 
avatar
dekab1
После отзыва bulla о брокере сбербанка, лично бы туда деньги бы не положил. Bull открывал у них счет года два назад на сумму большую, чем у Вас, но через 2 недели вывел все обратно. Так как сервис Сбера брокера, это что-то с чем-то, терминал может не работать пару часов, до тех поддержки не дозвониться.

Хотя, если Вам просто один раз купить и держать до погашения, то и Сбер подойдет
avatar
nnnd
Smart-lab премиум
nnnd, если не сложно, можно ссылку на отзыв bulla?
avatar
dekab1
nnnd, За два года у них многое поменялось :)
avatar
Eduard Sh
Не держите все в одном месте. Тчк.
avatar
InvisibleInvestor
Just give the short Si on the forts market
avatar
Sergey Dementyev
bobef,  Его же цб санировал не так давно
avatar
Den Anderson
+1
Андрей Андреичъ, Кстати, сейчас в Сбер даже ходить не придется. В СБОЛе открыли брокерский счет, перевели деньги, установили QUIK или Сбербанк Инвестор и купили облигации. Можно все это в течении дня сделать при везении :)
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ, у Сбера уже есть РЕПО. Попробуйте открыть брокерский счет онлайн: сразу же первый вопрос — «использовать ли Ваши бумаги в РЕПО?»
avatar
Turbo Pascal
dekab1, я думаю свезло те тогда… не факт что будет еще раз… я бы не советовал инвесторам иметь направленные спекулятивные позы… ими надо уметь рулить 
avatar
ves2010
Я в промсвязьбанке комиссия 0,06, депозитарий 0. Банк системообразующий завязан на ОПК. Думаю риск по брокеру минимален.
avatar
Nelson
Андрей, У них вывод ден средств по 3 дня идет, с крупных сумм убытки приличные набегают.
avatar
dekab1
Говоря о риски по брокеру, как считаете, если использовать Открытие брокер для спекулятивных сделок по рублю/доллару, насколько есть риски:
1) банкротства Открытия брокер?
2) санкций США для российских банков на запрет доллара? В списке 7 РФ банков пока Открытия нет, но он же сейчас под государственным управлением.
avatar
Сергей Сергей
Сергей Сергей, Сам использую Открытие для спекуляции. Насколько я знаю, это банк под гос управлением, а брокер отдельная самостоятельная дочка.
avatar
dekab1
короче говоря, риски высоки? )
avatar
Сергей Сергей

полезные записи за 24 часа

★9 6 Двойной форсаж на 26% и 27%. Свежие облигации: Рольф на размещении
★5 13 Иксы. Может кому пригодится (до 165% в месяц)
★5 35 Какой смысл сейчас инвестировать и нервничать, когда можно зарабатывать и спать спокойно
★5 35 Пурга об инвестициях. ОФЗ за полцены! Или купи 3 рубля за 5.
★5 188 Ситуация на текущий момент
★4 0 Совкомбанк
★4 13 Банки в эпоху высоких ставок. Немного математики.
★4 6 🥚 МТС: разбор динамики финансов за 10 лет🍳
★4 33 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
★3 9 Смерть фондового рынка
+226 188 Ситуация на текущий момент
+180 33 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
+167 11 Падение напряжённости на Ближнем Востоке и рост напряжённости на IMOEX🔥Акции и инвестиции
+166 14 Как пришел и как потерял
+147 143 Азия. Понедельник.
+133 37 Паника на рынке: инвесторы распродают свои акции
+103 18 Не, ну согласитесь, есть у вас когнитивное искажение:
+100 24 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
+98 26 Медвежий рынок продолжается: ДЕНЬ РЕКОРДНЫХ ЛОЁВ по куче бумаг!!!
+88 16 Как там прогнозы брокеров на 2024 год? Все сбылось?

самые обсуждаемые сегодня

21к 🔽Как пережить просадку портфеля
9к А где же 60% заблокированного фри фло? Как они там?)
7к К концу недели доллар припадёт чутка?
5к Почему ошибается Тимофей?
5к Тут хоть кто то понял почему так падаем то? "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Евангелие от Иоанна 15 глава.
4к Не в курсе, это уже дно? Что Тимофей говорит?
4к Торговые роботы и ИИ
3к Хитрые физики не хотят выкупать рынок
1к Рынок резидентов, может сбер по 30?

Календарь: акции | экономика | облигации

Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

00:00 0 Позиции на 26.11
23:44 3 Это не стоит так низко... нат газ фуч декабрьский покупка...
21:14 3 Торгует робот Cubigator - кто сегодня заработал?
21:03 0 IMOEX = и связь с RVI
20:57 0 РУБЛЬ ДОЛЛАР / Фьючерс на индекс РТС / Сбербанк / Золото / Серебро
20:08 2 Зона! -8%
19:47 1 Цели по mix-12.24. Фьючерс на индекс Мосбиржи. Пригодится и для самого индекса.
19:37 2 BRENT
19:19 0 Нефть 23:19
19:06 3 Глобальное событие - 3
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+430814 Иволга Капитал
+315418 Mozgovik
+111694 Os_Engine
+97909 Tickmill
+63520 Т-Инвестиции
+61383 БКС Мир инвестиций
+32568 Финам Брокер
+29163 LiveInvestingGroup
+28654 Норникель
+25752 Just2Trade
Все компании

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн