Блог им. YUROCK13

Спорт, букмекерские конторы, теория вероятностей или причем здесь фондовый рынок.

  Написать этот топик меня побудили посты Московского Лоссбоя, а так же текущий чемпионат мира. Помнится в конце 2009 года, примерно через пол года, после того как я пришел на фондовый рынок, прочитав пару книг про акции с облигациями, я очень любил называть себя гордо инвестором и заводить в компаниях беседы  о финансах, балансах и несметных богатствах. У меня не было ни яхты, не виллы на берегу теплого моря, и поэтому окружающие смотрели на меня как на чудака и особо не вникали в мои рассказы, а считали их только поводом привлечь к себе внимание. 
  И однажды, когда я умничал, рассказывая, чем акция отличается от облигации, услышал фразу, «Братан, я с тобой ведь в одной теме, я тоже делаю ставки на футболе», от незнакомого мне человека. Мне его фраза показалась тогда очень глупой, и я принялся доказывать ему, что ставки в букмекерской конторе, это своего рода казино и лудомания, а инвестирование интеллектуальный процесс, где я по средствам изучения финансовой отчетности и макроэкономических показателей могу найти компании, которые принесут мне большие прибыли, от своей основной деятельности.
  Но Витек запротестовал и начал меня убеждать, что фондовый рынок это и есть настоящий лохотрон, а вот ставки на спорт, где итоговый результат является случайным процессом и вполне подчиняется теории вероятности, а следовательно при игре можно себе обеспечить положительное мат. ожидание.
  Фондовый рынок это средство изъятия ликвидности у населения и привлечение дешевого финансирования, порой ты споришь о будущих ценах  с тем, кто их тебе и рисует.  Сегодня мажор нам может рассказать, что намерен платить дивиденды 100% прибыли, продать часть своих акций, а завтра объявить о том, что планы поменялись, в компании полная  жопа и платить ничего не будет, и скупить свои акции обратно, перед этим сильно обрушив их в цене.  А найти по финансовым результатам динамически развивающуюся компанию, дело такое же не простое, как предсказывать будущие цены по графику, слева все очень очевидно и просто, а вот справа ничего непонятно.
  Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.  К примеру, в чемпионате играют команды, мы откидываем матчи с ничьей, рассматриваем только победы. Команда «А» выиграла 5 матчей и 5 проиграла, а команда «Б» выиграла 8 матчей и 2 проиграла.  То вероятность выигрыша команды «А» равна 50% относительно случайного противника, а вероятность выигрыша команды «Б» 80%. Можно посчитать вероятности от игры друг с другом, и примерно получается вероятность выигрыша команды А=35%, а команды Б=65%. Затем смотрим из статистических данных вероятность ничьи, при играх команд с вероятностями победы 50% и 80%, и она составляет 23%.

 И тогда вероятность ничьи 23%, вероятность победы А=35*0,77=27%, вероятность победы B=65*0,77=50%.

 Чтобы игра имела смысл, коэффициент на выигрыш команды «А» должен быть не меньше 1/0,27=3,7 На выигрыш команды «B» 1/0,5=2, на ничью 1/0,23=4,35. Если букмекер предлагает по всем вариантам меньшие или равные коэффициенты, то игра с отрицательным мат. ожиданием и является бессмысленной.

 Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.  Общий банк равняется 110 рублей. Букмекер сразу вычитает свою комиссию 5% и сумма становится 104,5. А затем корректирует коэффициенты, выигрыш команды «A» 104,5/20=5,2, выигрыш команды «B» 104,5/60=1,74, ничья 104,5/30=3,48.

 Исходя из наших расчетов, нам нет смысла ставить на победу команды «В» и ничью, так как игра для нас будет с отрицательным мат. ожиданием.  А при ставке на победу команды «А» с коэффициентом 5,2 у нас будет в игре положительное мат. ожидание. и игра имеет смысл.

 Если пропорции ставок с течением времени начнут изменяться, букмекер начнет менять коэффициенты так, чтобы избежать риска своими средствами. Поэтому коэффициенты букмекер рассчитывает исходя из полученных денег, а не из теории вероятностей и тут могут образовываться большие неэффективности.

  Спустя девять лет, я хоть и заработал на фондовом рынке миллионы, но эти миллионы обильно пошли лишь тогда, когда я своей головой осознал, что Витек был прав и это и есть самый настоящий лохотрон.

  Витек тоже на своих ставках зарабатывал хорошо, а потом завязался с Янтарем и деньги просто  к нему потекли рекой, и тотализатор он свой бросил, ворча, что народ стал ушлым, и неэффективность резко уменьшилось, только на один матч из пяти имеет смысл ставить. 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.4К | ★21
46 комментариев
биржа — да, лохотрон, в том плане, что никто не скажет истинных ориентиров по цифровым значениям стоимости акций. Тут важно догадываться о возможных целях.
avatar
Не могу видео добавить! У Уральских пельменей есть сценка очень смешная. Нужно верить в победу родной команды! Посмотрите не пожалеете: https://ok.ru/video/215805987380
Ждун, это не важно!)))))
Люди не понимают, как в Калининграде завязаться с янтарём? Ха-ха-ха 
 Юрий, спасибо, написано очень хорошо и крайне по делу и грамотно!

     Описан классический вариант занижения коэффициента на фаворита, на которого понавалили. Я лично помню, как в конце 90-х в клубе «Ампир» за 20 минут коэффициент на Кафельникова свалился с 1,70 до 1,15. Был финал Кубка Кремля, уж с кем, не помню. Кафель выиграл 2:0.
     Когда я ставил в «Острове сокровищ» на домашнее поражение «Баварии» в Бундеслиге за 7,50, надо мной хихикали, справшивая: «Ты что, думаешь, что „Бавария“ проиграет?», я отвечал. Я так не думаю, но по статистике эта ставка имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ.
     Именно так зачастую и ведётся расчёт, добавляя покупки. Например, на этом Чемпионате я сыграл очень много явных андердогов с форой (+2).

     Чего-то я не понимаю, но в матче Россия-Хорватия букмекеры ставят явным фаворитом Хорватию. Считаю это неправильным. Поставил Россия (0).

     Очень, очень грамотно! Пишите ещё!
Московский Лоссбой, ботов не писал по этому поводу? Нетривиальные вилки, то-се...?
Стас Бржозовский, знаешь, нет. Вилки в полпроцента-процент ловить крайне стрёмно! Тем более, что сейчас всех буков давно пылесосят профи.
Московский Лоссбой, так ты же вроде не любитель)
Стас Бржозовский, я не любитель, я профессионал :)
Московский Лоссбой, ну вот и я про то) так в чем стремность профессионального пылесоса?
Стас Бржозовский, 
1. все места заняты :(
2. Букмекерская маржа сжирает почти весь спред.
3. Нужно держать депозиты в десятке контор.

     В общем, уже не то…
Московский Лоссбой, быть того не может. Если, только, плацкартные)) тема, конечно, очень серьезная
Ждун, когда его много, он пишется с Большой. Как слово Миллион в английском языке :) Обидеть не хотел!
непонятен вот какой момент:
Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.
   Но букмекер ведь не один(в смысле, он как-бэ не монополист по принятию ставок).

   И если например, другому букмекеру, принесли 40 рублей на победу команды «В»80 рублей на победу команды «А», и 50 рублей на ничью.

  То, как объяснить то, что коэффициенты у разных букмекеров практически одинаковые?
avatar
AKC33, перед Россия — Англия линии в спортбарах Москвы и Лондона будут разительно отличаться!
Московский Лоссбой, заарбитражим…
(ой, всмысле, заарбитра-'жут *или* -'жат!!!)
avatar
AKC33, а владельцы и нашего бара, и их паба, захеджируются, например, на Бетфаире. Там — линия не поплывёт
AKC33, Во первых тенденция одинаковая, и поначалу букмекеры вынуждены спорить рискуя своими деньгами, поэтому они перед тем как выставить коэффициенты ориентируются друг по другу, а затем их корректируют.  Те кто ставят на спорт, просматривают всех букмекеров, и идут туда где коэффициенты для их игры лучше, поэтому они  выравниваются и изменяются относительно друг друга незначительно.
Юрий Желудев, +++++++++++++++++++++++++

     В международных конторах — только так. В маленьких лавочках для пива и «болеем за наших» — как написал я.
Юрий Желудев, в США, например, все ориентеруются на крупнейшие казино Вегаса, такие как Стардаст и похожие.

     Прекрасный сайт — vegasinsider.com
AKC33, к примеру один букмекер выставил на победу коэффициент 2, а другой 3. Вы конечно поставите, там где три и все понесут туда, и он выровняет его затем до 2, как я и написал в топике.
Юрий Желудев, в букмекерской зоне в МДМ на Фрунзенской была одна конторка, которая давала необоснованно завышенные коэффициенты в начале приёма ставок. Для чего? Чтобы набрать бабла на выплаты вчерашних выигрышей. Ставили, но каждый день было очень стрёмно. В один прекрасный день они просто не открылись :)
Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.

дальше можно не читать
avatar
sam nepomnyashchiy, зря, написано крайне по делу! :)
Московский Лоссбой, это сферический конь в вакууме
тебе ли не знать
avatar
sam nepomnyashchiy, ничем не сферичней, чем закупить памидоры в Азербайджане, довезти до Москвы и продать у метро :)
Московский Лоссбой, да ладно тебе...
есть связи довезёшь и продашь
нет… ну а на нет и суда нет
avatar
sam nepomnyashchiy, во-во… В овощах тоже линия гуляет. Час назад ездил в овощной погребок один. Смотрю — огурцы и помидоры подорожали на 20-30 рублей. Говорю — какого хрена, сезон же расширяется, овощь так и прёт?
А мне — сейчас похолодало, овощь лучше хранится, раньше старались спихнуть быстрее, чтобы не сдохла.
О, бля, подумал я, и эти линию меняют :)
Московский Лоссбой, смотри проще… тебя просто обманули
avatar
sam nepomnyashchiy, кстати, это всего лишь СТАТИСТИКА. раньше пользовался soccerway (прекрасный финский сайт), чейчас — прекрасно организована статистика у фОНа!
Московский Лоссбой, на истории хорошо изучать историю©
не знаю за статистику, но интерфейс приятней
простенько и со вкусом
глаза не разбегаются в разные стороны
люблю незамороченный интерфейс 
avatar
сейчас, например, сделал ставку и смотрю волейбол Россия-Польша
добавлю свою лепту к букмекерским ставкам...



avatar
хороший пост! Приятно почитать умные вещи! Спасибо!
avatar
А я давно понял, что спортивные ставки — это гораздо меньший разводняк и бОльшая тема, чем фондовый рынок. Решил заняться этим после завершения своей хэдж-фондовой карьеры)
avatar
MadQuant, а критерии какие? Что значит меньший разводняк? )
avatar
Engi, критерии — это ровно то, что тс написал в посте: результат спортивного состязания — это объективная вещь, вы можете строить модели для прогнозирования этого события, и в зависимости от их качества — зарабатывать свою копеечку.
Цена на рынке — это магическое мумбо-джумбо, получаемое в результате (не всегда рациональных) действий рыночных участников, и манипулируемая со всех сторон — начиная от менеджмента компаний и непрофессиональных журналюг и кончая «сбредившими» алгоритмами. Это я и вкладываю в понятие «разводняк».
avatar
MadQuant, это называется не разводняк, а риск.
В ставках на спорт тоже риск, но там факторов меньше.
avatar
Engi, по такой логике любой разводняк — это тоже риск)
Риск — это просто неопределенность, а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
avatar
MadQuant, 
а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
Обмануть кого, вас? Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены.

Исключения бывают, когда идет воздействие в определенную дату, например на экспирации могут сильно выносить. Но тут уже вопрос опыта — кто понимает в чем дело, понизит риск или в этот день будет на заборе, благо известно заранее когда чего.
avatar
Engi, 
Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены
Где я писал о том, что и как воспринимают трейдеры? Трейдер — это вообще последняя вещь, которая в рамках данного вопроса нам интересна.

Манипуляция же — уже исходно в том, что у менеджмента компаний глобально нет никакой ответственности. Цель — привлечь как можно больше денег на IPO, далее делается все что угодно для достижения этой цели. Дальше та же тема с опционами (цель — «разогнать» цену для максимизации стоимости опционов на руках) — опять же, куча инструментов манипуляции с этой целью. Далее вас могут иметь по-крупному или мелкому крупные участники или HFTшники. То, что делают HFTшники (относительно честный отъем бабла за счет скорости) — вообще кроме как разводняк назвать сложно. И этой мы еще не затрагивали околорыночную инфраструктуру.
В общем, за десятилетия своего существования рынки успели обрасти кучей г-на, букмекерские конторы с их ставочками на этом фоне кажутся белыми и пушистыми кроликами. 
avatar
Ну и какая доходность у подобного лудоманства?

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "Лизинг-Трейд" понижен ruBB+, ООО «Оил Ресурс» и АО «Кириллица» отозван)
🔴ООО «Лизинг-Трейд» Эксперт РА понизил рейтинг кредитоспособности до уровня ruBB+ и изменил прогноз на развивающийся. Ранее у Компании...
Фото
Результаты АПРИ в рейтингах ЕРЗ.РФ на июнь 2026 год
Результаты АПРИ в рейтингах ЕРЗ.РФ на июнь 2026 год Федеральный портал «Единый ресурс застройщиков» (ЕРЗ.РФ) опубликовал рейтинги...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично...
Фото
ЦИАН. Отчет МСФО Q1 26г. Такой рентабельности никогда не было
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q1 2026г. от компании ЦИАН: 👉Выручка — 3,90 млрд руб. (+17,9% г/г) 👉Операционные расходы — 2,72...

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн