Блог им. lexa25r

Долг перед брокером

Доброго времени  суток, Подскажите пожалуйста у кого можно уточнить. Я продавал опционы и 9 апреля были закрыты брокером Финам мои позиции. В результате остался должен брокеру. Есть ли какая судебная практика ?  Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету. Заранее спасибо. Хотелось бы услышать реальные истории или опыт людей кто был в такой ситуации.
★5
68 комментариев
Есть практика, в 8-м году полно дел было… Сам был свидетелем по делу моего знакомого, удалось отбить только проценты за время суда, а тело долга пришлось отдавать. Но в ходе суда у вас есть шанс понять работу биржи и брокера, так что пользу можно извлечь…
Выложите уже кто-нибудь договор с брокером, тогда можно оценить судебные перспективы. Трейдер из Казани проиграл суд Альфа-банку в первой инстанции, а в апелляционной инстанции заключили мировое.
Доллар Де Морт, на последнем заседании «Кузьмин против открытия» суд признал много пунктов договора с брокером недействителными… брокерские договор — это форма диктата, только в суде это можно оспорить
Активный Инвестор, любой юрист прежде всего попросит посмотреть договор. Иначе дать ответ на вопрос «может ли брокер загнать меня в убыток» — невозможно. Если некие положения договора нарушают действующее законодательство, то да, суд такие положения отменит.
Доллар Де Морт, 
Иначе дать ответ на вопрос «может ли брокер загнать меня в убыток» — невозможно. 
 вот такого ответа ни в одном договоре вы не найдете… Юристы у брокеров не самые последние… Ни один брокер гарантий не дает
Активный Инвестор, вполне может быть конкретное положение в котором четко указано, что клиент обязан оплачивать любые убытки даже больше собственных средств.
Доллар Де Морт, да даже если этого нет, то это следует из ГК
Активный Инвестор, согласен, но если прописано, то клиент таким образом был должным образом уведомлен (хоть брокер и не обязан этого делать), что будет дополнительным плюсом в пользу позиции брокера.
А клиенту стоит попробовать доказать, что именно действия брокера (недостаточность информирования, неквалифицированные действия, отсутствие технических возможностей по управлению позиции  и т.д.) привели к большим убыткам, чем могли быть. Что малореально.
Активный Инвестор, Вас разве договор силой заставляли подписывать? Когда подписывали про диктат поняли?
Если поняли, зачем подписывали?
avatar
sergik99, почитайте про доклад ЦБ о том, что профучастники обманывают уже на стадии подписания договора
теперь на смартлабе принято говорить: я прокоровил депозит, помогите
smart-lab.ru/blog/464165.php вот тут можно почитать на схожую тему
avatar
Напиши Коровину, он точно подскажет
smart-lab.ru/profile/Allirog/

avatar
Black Rock, а чего у него такой рейтинг маленький? Не любят на смартлабе?) У всяких лосейников и хомяков со своими постами про писюны рейтинг за десятки тысяч переваливает, а этот совсем прямо не как «звезда».
avatar
Black Rock,  спрашивал. Не отвечает


avatar
lexa25r, скрывается, пластику уже наверно сделал
avatar
lexa25r, в фэйс пиши ))
www.facebook.com/profile.php?id=100006402543190

avatar
Вы должны платить — в договоре риски эти были обсуждены.
Ничего не докажешь… ищи деньги.
Чо, много попал, не?
avatar
Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету.  //

Не должен, а имел право. 
Но 9 апреля не имел возможности. Ибо — планки. 
А вы представляли какой риск у конструкции на момент ее создания?
Да уж, когда шортишь путы, долг платежом красен.
avatar
продавая голые опционы надо понимать что когда вега шкалит стакан пустой а брокеру насрать он кидает ордера по рынку и даже с мизерным депо можно попасть на лямы легко, о чем мерзавец коровин должен был жестко предупреждать своих подписчиков
avatar
Spooke67, а чё, стакан фьючей тоже пустой был? в направленную позицию религия не позволяет встать? по самые помидоры нехрен лезть.
avatar
f0xtr0t, ну вот мудаку коровину это и пишите) 
avatar
Spooke67, вот именно он и влез по самые помидоры, что не хватило денег, когда подняли ГО
avatar
Зачем вообще люди этой фигней занимаются?
С депозитами 50 — 100 тысяч строят какие то конструкции ради каких то 5 — 7 тысяч прибыли с неограниченными рисками. Зачем? Мне правда интересно. 
Мальцев Алексей, Речь идет о доходности 5-7% в месяц, что по формуле сложных процентов превращается в 170-220% годовых если лебедь не прилетит. 
Radovid the Stern, Да бросьте вы. У кого превращается? Есть хоть один такой?))) 
Надо же понимать что доходность напрямую связана с риском, и доходность 170 — 220%, в этой связи, напрямую связана с чудом. Но фишка в том что чудес то не бывает)


Мальцев Алексей, да у всех превращаются, только превратиться до конца не могут — лебедя, падлы, косяками шныряют!
Radovid the Stern,  рано или позно, но лебедь прилетает и забирает все. Коровину дали 4 года жиреть… и что?
avatar
К.О'Тяра, С этим я не спорю. Вопрос изначально был «ради чего». Ответ — ради 200% годовых. 
Мальцев Алексей, ну да, Вы не фигней занимаетесь, можно подумать у Вас риск ограниченный
avatar
f0xtr0t, Я инвестор, у меня риск ограничен стоимостью активов.
Мальцев Алексей, инвестор с какого года?
расскажите это тем кто брал газон по 350 и где он сейчас?
avatar
f0xtr0t, ггг, посчитайте денежный поток с учетом дивидендов и реинвестирования тех кто брал газон по 350 и тех кто торгует опционами и сравните данные. +у людей на руках остался интересный и ликвидный актив.

Я покупал газон по этим ценам, но для меня главное что делает корпорация и какую доходность обеспечивает сейчас, а так же какая прогнозируется в будущем. 

Наплевать абсолютно где он сейчас, вопрос где он будет и какой денежный поток обеспечивает. А теперь сравните эту картину с продавцами/покупателями бабочек, кондоров и прочей чепухи.
Мальцев Алексей, «Наплевать абсолютно где он сейчас, вопрос где он будет и какой денежный поток обеспечивает. А теперь сравните эту картину с продавцами/покупателями бабочек, кондоров и прочей чепухи.» — Вы сами себе противоречите, т.е. когда он было по 350 Вам было все равно и когда он ушел на 80 Вы радостно потирали руки, что газик обеспечивает Вам денежный поток — не смешите мои тапочки.
avatar
f0xtr0t, Да, и я молюсь чтобы он еще ниже сходил чтобы была возможность докупить.
Я вижу Вы не совсем понимаете суть работы на рынке)
Не смотря на то, что я покупал первый раз газпром по 210 в 2010 году, СРЕДНЯЯ стоимость всей позиции у меня сейчас 160 рублей. А с учетом дивидендов за эти годы в целом я в хорошем плюсе и, в принципе, готов еще докупить ниже 130 рублей. 


Мальцев Алексей, конечно не понимаю. понимал бы — здесь не сидел.
avatar
f0xtr0t, Я как то читал где то, что если посчитать, то человек который купил сбер преф в 2008 году на 1000 долларов, с учетом реинвестирования дивидендов и сложного % к 2018 году стал долларовым миллионером. Вот единственный путь заработка на бирже — покупка качественных, устойчивых, перспективных бизнесов и реинвестирование денежных потоков. Потом включается сложный %. 
Газпром, кстати, очень сильно рискует повторить эту историю в следующие 10 лет, на мой взгляд. 
Проблема, почему люди начинают гонять фьючерсы и опционы в том, что все хотят все сразу и быстро. Но так не бывает. На этот счет есть замечательный диалог Бэзоса с Баффетом - 

Джефф Безос, основатель Amazon: 

Безос: «[Я спросил Уоррена Баффета]: Ваш инвестиционный тезис настолько прост… Вы второй по величине богатства человек в мире, и это так просто. Почему бы всем просто не скопировать Вас?» 

Баффет: «Потому что никто не хочет разбогатеть медленно.»

Вот эта простая логика, к которой я пришел на своем жизненном пути. 


Мальцев Алексей, Баффет разбогател когда инфляцию в США в начале 80-х годах задавили с 15-20% до 5%, а до этого 20 лет боковик на акциях был. Нахрен вкладывать в акции под 5% дивов, когда в банках 20% дают
avatar
Мальцев Алексей, дивистрата норм страта но есть один нюанс она зиждется на аксиоме о растущей природе рынка что в настоящем времени не соответствует реальности к сожалению, сегодняшний рынок и реальный сектор это разные вещи и исходя из этого ваша стратегия становится такой же случайной как и продажа опционов, а опционные конструкции не так уж и плохи если понимаешь что делаешь.
avatar
Spooke67, Не согласен с Вами.
То что рынок и реальный сектор — разные вещи — это великолепно. Это неэффективность, которой нужно пользоваться.
рост цены акций для меня вторичен — я не стоимостной инвестор, а доходный. Для меня на первом месте денежный поток. Рынок вообще может не расти, если див доходность меня устраивает. если кпадет — докуплю (если джив доходность меня устроит), если див доходность упадет ниже цены денег — перейду в ОФЗ. На практике такие движения происходят раз в 3 — 4 года.
Мальцев Алексей, просто вы еще не видели того что будет во время рецессии, длительный медвежий рынок с глобальным падением спроса и доходов компаний, и когда ваш ручеек  высохнет, а  по курсовой будет убыток в 50%-60% и конца этому не будет видно, тогда вы поменяете мнение конечно) и офз тоже очень прикольный инструмент раньше это были гко но это без разницы когда будут дефолты лавинообразно начиная с муни и корпов и заканчивая госами)
avatar

Spooke67, Вы не правы — это вопрос стратегии. К этому времени я, по идее, должен подойти с примерно таким портфелем — 70% облигаций и 30 % акций. Ну и по мере падения буду покупать интересные активы. 
Сейчас соотношение обратное и на денежный поток я наращиваю облигационную часть. Я об этом много думал и думаю что мой денежный поток не пострадает.
То есть когда все растет, я готовлюсь к падению, а когда все будет падать я буду готовится к росту.

Фишка в том, что я не сижу у монитора и открываю терминал раз в месяц.

Мальцев Алексей, ну вот в последнем предложении и заключается та самая фатальная ошибка но не хочу спорить время покажет надеюсь вас тут увидеть через 5 лет
avatar
Я думаю что как раз в последнем предложении существенное преимущество)) Да, время покажет
Мальцев Алексей, не уверен, что депозит сбербанка обыграли.
Мальцев Алексей, это проблема инвестирования. Я думаю офз 2007-2018 Я не переиграл )))
f0xtr0t, если у человека ест актив, что мешает ему продать столько же опционов! с брокером у кого одна поза — это вполне нормально и по веге точно не порежут!
dmitr66, мешает неумение работать с опционами, есть люди которые не приемлют производные вообще
avatar
f0xtr0t, я кстати такой древний, что видел людей, которые брали газпром по 2 рубля. Не уверен, что они досидели до 350.
Перед открытием короткой позиции по опционам нужно не забывать простую истину:
«Продавцы опционов клюют как курицы, а срут как слоны» ©
avatar
А может он и закрыл сразу? В стаканах в момент паники лимитные заявки остаются только от маркетмейкеров (читай, того же финама), при этом если теор цена 100 рублей, то в стакане заявка 499999. неужели не видели таких цен? и Вас закроют об такую заявку, и формально ничего не нарушат.
У Вас же наверное скринов нет, чтоб доказать обратное?
А если есть скрины — судья задаст справедливый вопрос, что же ты сам не закрыл свою позицию, если был в онлайне, и видел, что у тебя счет нулевой стал?
Кроме того, открывая счет у брокера, Вы присоединяетесь кего условиям обсуживания, а не подписываете какой то договор.
О каком договоре все твердят???
У меня счета у 4 брокеров, ни с одним договора нет, а есть только заявление о присоединении к условиям.
При этом условия хранятся исключительно на сервере брокера, и могут быть подменены им в любой момент.


Интересно, а выигравшим на этом движении брокер из своих денег что ли заплатил, если сейчас образовалось море  банкротов, которые еще и должны?! Сумма наверное не маленькая.
Лучший ученик Ванюты, а из чьих ещё? Заработал не брокер, а покупатель опциона. И ему вариационку на счёт зачислили в тот же вечер. С чьих Вы думаете денег, если на счёте продавца образовался минус?
avatar
ну хз
если суд договор признает действительным, то шансов почти нет
avatar
мои рекомендации — не торговать опционами, фьючерсами и другими суррогатами.
Ramon Albert Rudolfovich, Рамон, Рамон, а сам то рубликом балуешься
avatar
f0xtr0t, не фьючерсом же
Есть ли какая судебная практика?
 
Да, есть. Придется платить!  

Или брокер должен был закрыть сразу а не увеличивать долг по счету.

Закрывать позиции — это право брокера, а не обязанность.
Так что придется платить!

Хотелось бы услышать реальные истории или опыт людей кто был в такой ситуации.

Таких историй тут уже полно давным-давно, и всё это неоднократно обсуждалось — воспользуйтесь поиском.

Удачи Вам!
вопрос суммы, которую вы остались должны брокеру.

Реальная история, которую я и мой партнер через себя пропустил в 2008 году, но только торгуя фьючерсами на ри, а не продавая опционы. брокера называть не буду. закончилось мировым соглашением. решение-никому ничего не должен.

Основные тезисы наших юристов.
На бирже тогда ртс, сейчас ммвб был заранее продуман механизм защиты при таких событиях, все брокеры скидываются в страховой фонд… страховой фонд создается для выплату второй стороне сделки в случае невозможности рассчитаться… то есть 9 апреля кто то должен был заработать они заработали столько же сколько у вас минус… биржа оплатила ему прибыль из страхового фонда… он не понес никакого ущерба и все получил в полном обьеме…
брокер также заплатил страховую премию в фонд именно на эти цели… поэтому его требования получить с клиента тоже необоснованны… но об этом мало кто знает и конечно брокер и биржа об этом не говорят…
и последнее выплата из фонда производится при невозможности рассчитаться контрагента… что мы собственно и смогли объяснить, не было у нас активов на физ лицах, квартир, машин, на которые можно было бы наложить арест
Федор Суворов, там сейчас вроде бы если клиент не может заплатить, то платит брокер. Если брокер не может заплатить, то платит клиринг. Если клиринг не может заплатить, то платит биржа. Если биржа не может заплатить — то всем пизда.
Коровин уже здесь
avatar
Интересно ещё, есть ли у брокера регламент на закрытие опционных позиции? Или кроют по таким ценам чтобы клиенту не выгодно было?
avatar
Интересно ещё, есть ли у брокера регламент на закрытие опционных позиции? Или кроют по таким ценам чтобы клиенту не выгодно было?
avatar

теги блога lexa25r

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн