Блог им. algoplatform

Про роботов, которые не продаются. Часть 2


Уважаемые коллеги, большое спасибо за вашу оценку предыдущему посту. Провисели в топе весь день. Это круто)

Первая часть здесь https://smart-lab.ru/blog/415106.php

Оказывается, написание поста и ответы на комментарии отнимают очень много времени. Думаю, это может быть одной из причин, почему так мало адекватного контента на ресурсе.

Пока в отпуске, и пока мне вся эта ситуация любопытна))), решил не тянуть и написать ещё одну статью.

Хотел извиниться перед поклонниками ТА, что так резко высказался, но это требовалось в целях привлечения бОльшей аудитории :))) всегда надо оставлять место интригам )))

На самом деле, если вы нашли способ заработать при помощи графиков, индикаторов, гадалок, подбрасывания монеток и прочих важных инструментов любого трейдера, то продолжайте так делать и дальше. В мире масса необъяснимых вещей, и то что вы нашли — может быть одно из них.

В конце концов, кто то и в лотерею выигрывает. Недавно новость была, что один человек дважды за месяц выиграл. Похоже, и лотерея перестала быть случайна для кого-то)))

Перейдем непосредственно к теме.

N1. Что же такое HFT
Фактически, это способ торговать отклонения от справедливой цены.

Делается следующее — определяется справедливая цена и выставляются заявки на покупку и на продажу на определенном отклонении от справедливой цены.

N2. Для чего нужна высокая скорость
Так как справедливая цена постоянно меняется, то необходимо постоянно переставлять заявки. Все это надо делать мгновенно и одновременно с изменением справедливой цены. Здесь и требуется высокая скорость.

Также скорость важна для того, что пользоваться статистическим преимуществом. Гораздо проще, с точки зрения науки, прогнозировать справедливую цену на коротких интервалах, а лучше в риал-тайме. А если матожидание вашей торговли положительно, то чем чаще вы торгуете, тем лучше.

N3. Как это все создаёт ликвидность?
Стакан наполняется множеством лимитных заявок, в результате он становится более плотным, появляются более крупные сайзы. За счёт конкуренции уменьшаются спреды в инструменте.

У обычных трейдеров, которые торгуют заявками по рынку, появляется возможность более дёшево зайти и выйти из позиции.

N4. Может ли эта ликвидность испариться?
Конечно, в любой жаркий момент заявки отменяются или увеличивается спред. А кто из вас хочет рисковать своими деньгами ради благополучия других?

Для официальных ММ существуют определенные правила от биржи, которые они вынуждены соблюдать. Правила нужны как раз для того, чтобы в один прекрасный момент стакан не остался без заявок совсем.

N5. Мне не нужна высокая скорость, ведь я торгую миллиардами и 0.1% проскальзывания — ерунда (привет, А.Г. :))

Даже для торговли на длинных таймфреймах, особенно, если вы торгуете крупным капиталом, важен корректный вход. Тут HFT может помочь тем, что при правильном управлении лимитками вы получите лучшую цену входа и проскальзывание составит 0.01%.

А.Г. 0.1% от млрд — это 1млн рублей. Да вы олигарх, раскидываясь такими деньгами )) или может ваши работодатели не знают, что вы упускаете их деньги?)))

Вообще, это стеб)) и уверен, что у вас все автоматизировано и вы максимум экономите от чужих миллиардов.

На этом пока все. Знатокам прошу не расстраиваться, вы и так много знаете :))) многие вещи опущены осознанно :)

★10
77 комментариев
Вообще, это стеб)) и уверен, что у вас все автоматизировано и вы максимум экономите от чужих миллиардов.
Александр вроде рассказывал, что у них через VPN все
avatar
Андрей К, VPN — это способ подключения. может быть как с шифрованием, так и без. 
avatar
Александр, я думал с полуслова понятно будет.
Я имел ввиду что без колокации. А это задержки.
avatar
Андрей К, ну ок. в принципе, можно и с задержками, главное не по рынку
avatar
Александр, по рынку никогда не кидал заявки. 0,1% (для некоторых эмитентов 0,2%) — это цена лимитной заявки с соответствующим отступом от цены сигнала системы (при покупке — вверх, при продаже — вниз), выставляемая в рынок с максимально возможной скоростью после появления в потоке сделок цены сигнала.
avatar
Андрей К, в техническом плане у них вроде все очень отсталое и тормозное, не удивительно что сливают бабло.
avatar
непонятным осталось откуда у вас такие объемы (которые вы упоминали) на роботе который ловит на три копейки отклонение от «справедливой» цены. это что — такое частое событие? скорее вы ловите  плохое исполнение заявок управляющими и брокерами, когда им клиенты по телефону распоряжения дают. то есть шакалите, а не зарабатываете. Возможно переливаете  вот так  мелко-мелко по сговору. оттого что кто-то пролил и вы купили, прибыль у вас не возникает. кто-то должен вернуть цену. так вот  если его не будет  ваши роботы будут сосать. значит отсюда сговор

и в америке все эти HFT созданы и функционируют чтобы переливать деньги из фондов по сговору себя в кармашек. фонд не обратит внимание на плохое исполнение в 0.1%. а для вас это миллиончик, все верно сказали.

поэтому и зарабатывают только HFT — правильно, если есть крупный контрагент, который закрывает вашу сделку в плюс себе во вред. у нас так на ЛЧИ группа трейдеров себе первые места рисует
Vanuta, забавно пишите. Сговор))) откуда такая привычка делать выводы из того, что вам не понятно? это вредно. А вас ведь читают и слушают, и кто то же верит… мне их жаль.

а по поводу объемов… ок, напишу позже. только это сложно описать все так, чтобы весь цимус то не выдать))))
avatar
Александр, если не можете в двух словах ответить «ребёнку» по-существу, то сами — балабол)))
Владимир Спицын, я так понял вы опытный товарищ. Ответите ребёнку? За одно и балабола просвятите? 
avatar
Vanuta, не мешайте аккаунту развивать сюжет=) Ведь становится все «теплее»…
продам старого робота, чтобы он делал ликвидность для нового…
avatar
это контртрейд.много он не даст
avatar
Требую пример ХФТ страты рабочей!
avatar
SECRET, а бы тоже не отказался от идей и стратегий в личку)
avatar
SECRET, привет, че пропал?
avatar
Сергей Майоров, привет! мое появление тут напрямую связано с интересующими темами. Нет тем — нет меня ;)
avatar
SECRET, ок!!! как успехи? все норм?
avatar
Сергей Майоров, да, все норм, но рынок тухловат.
avatar
SECRET, как это? А про быдло разве не темы? 
SECRET, у меня в блоге есть
avatar
SECRET, мне кажется публичное освещение стратегий совсем не в ваших интересах. Я бы на вашем месте заплатил, чтобы автор не распространялся)))) аххааа, хорошая же идея ))))
avatar
Александр, можете смело выкладывать мне в личку, я не против :D
avatar
На этом пока все.

Не долго музыка играла.
avatar
 а почему забросили хфт?
avatar
Сергей Майоров, это я спрашивал в первой части =) там есть ответ
avatar
Андрей К, ссылку скинете?
avatar
Сергей Майоров, вверху сообщения
avatar
Александр, спасибо. но хотелось бы по подробней узнать, почему забросили хфт при 45ти градусной  эквити?
avatar
Сергей Майоров, очевидно, к моменту бросания градус стал куда скромнее)
avatar
trader_95, по себе могу сказать, что градус почти тот же, а вот объемы не пропихиваются нормальные
avatar
uralpro, перед вами их выедают?
avatar
Андрей К, не, тейкеров мало, ликвидность мгновенная вообще ниже некуда, со срочного рынка сбежали все
avatar
uralpro, эхх, значит ничего не вернулось. А то были мысли вернуться… в 2014 году обороты конечно же упали. Очень много стало уходить бирже в виде комиса. Практически половина дохода уходила бирже. Пришлось перестроиться, но и обороты упали. В результате чистого дохода (после уплат всех зп, инфраструктуры и инвестиций) оставалось не так много, как хотелось бы. А надо было дальше развиваться… поэтому было решено тему свернуть До лучших времён.
avatar
Александр,  да, после повышения комисса биржей в прошлом году стало печальнее. До этого было более чем хорошо
avatar
Александр, за три года ничего не потеряли =)
avatar
trader_95, )
avatar
Сергей Майоров, в такой теме, чтобы поддерживать 45 градусов, нужно постоянно совершенствоваться. Иначе приходит амбициозная молодежь и теснит с твоего места. Чуть чуть расслабился и догонять уже в разы сложнее.
Александр в бизнесе нашел заработок существеннее. В 2014 году сузился рынок и не все были готовы.

avatar
Александр, пишите еще и желательно с примерами стратегий:)
avatar
Касательно HTF да и работы биржи в целом очень рекомендую к прочтению Flash Boys: Высокочастотная революция на Уолл-стрит
avatar
Безусловно «умное» исполнение интересно, но если вход происходит на движении рынка и Вам надо уложить 100 млн. руб. в 0,1% от цены сигнала системы, то один раз сэкономишь, уложишься в 0,01%, может даже и лучше исполнишь, а в другой «пролетишь» на все 0,5%. Это уже «проходили». В среднем получается даже хуже 0,1%. И самое плохое решение: это вставать в стакан на цену сигнала системы всем объемом.  Если дадут, то цена точно пойдет против тебя, а если пойдет в твою сторону, то точно не дадут. А торговать такими лотами hft системы точно не получится.

И, кстати,  цену сигнала всегда формирует система, а не исполнение.  А система на длинных тайм-фреймах «не видит» ситуацию на коротких, выдавая сигнал, и происходит то, о чем я написал выше.

Не получается то экономии при торговле большими лотами. 

Решение? Да, торгуем мы кучу мелких систем на более коротких таймфремах, забывая об оптимальных параметрах. В разных эмитентах получается по разному. В одних лучше так, а в других лучше выбрать оптимальные параметры в системах на длинных таймфреймах и торговать с проскальзыванием в 0,1%. Но кривые под 45 градусов и для первого случая не получаются, хотя конечно в таких системах проскальзывание в 5-6 раз меньше 0,1%.

А что касается эмитентов, то конечно ликвидность может пропасть, но на тех, которые торговал я, она не пропала даже осенью 2008-го.
avatar
А. Г., спасибо большое за такое проскальзывание :)
avatar
uralpro, Так оно и есть каждый частный ММ берет на себя чуточку риска и за это получает свои комиссионные.
avatar
А. Г., кстати, вы как-то сказали, что нам не удастся достичь целей в этом году из-за малой емкости нашего рынка, а я с вами спорил. Так вот вы были правы на 100%. Правда, сейчас постараемся наверстать на других рынках
avatar
uralpro, а какая цель у вас?))
avatar
Александр, много денег :)
avatar
uralpro, какие рынки кроме криптовалютных рассматриваете?
avatar
Cristopher Robin,  пока секрет, как приживемся там, расскажу
avatar
А. Г., у вас ликвидность это совсем другая ликвидность. Для HFT этот показатель мгновенный, то есть недостаточно ликвидности в стакане, нужны тейкеры
avatar
uralpro, Скорее вам не тейкеры нужны а товарищи типа А.Г. Тк если тру тейкер у вас взял заявку то это наверняка потому что вы не успели ее убрать.
avatar
SAI, на одного тру тейкера десять деревянных :)
avatar
SAI, если учесть, что каждая из таких моих систем совершает 10-12 сделок в месяц, то нужны десятки, а то и сотни таких, как я, причем, торгующих в разные моменты времени одного дня. 
avatar
А. Г., Да чем больше тем лучше!!! 
avatar
SAI, да больше — это не вопрос, а вот с разнесением по времени одного дня возникают вопросы:

smart-lab.ru/blog/410320.php
avatar
uralpro, на тот объем, который я указал, в стакане в рамках моего проскальзывания в 90% нет заявок, но при кидании той лимитной заявки, про которую я написал выше в ответе Александру, она исполняется, причем визуально я даже не успеваю увидеть как. Видимо, на рынке куча  роботов желающих сыграть против таких заявок.
avatar
А. Г., Если я правильно понял вы кидаете лимитку выше спреда (по вашей расчетной цене), частично она исполнятся сразу а частично ее разбирают после?
avatar
SAI, именно так, причем это проходит в пределах секунды от появления цены сигнала в потоке сделок в 99% случаев.  И если на скорость выставления я влиять могу, то на скорость исполнения никак не влияю.
avatar
А. Г., сбербанк на днях не покупали случайно?
avatar
SAI, и покупал, и продавал (вчера за 10 секунд до закрытия 18:40 в аут вышел из последнего лонга на 25% лимитов). Если интересно, то вот мои последние «сделки» по разным системам

11.08.2017 16:20  170.45 16.08.2017 16:35 173.72
11.08.2017 16:25  170.98 16.08.2017 18:19 173.62
11.08.2017 18:40 172.01 14.08.2017 10:40 171.64
15.08.2017 18:40 172.35 17.08.2017 18:40 173.13
16.08.2017 18:40 173.02 17.08.2017 18:40 173.13

Указаны цены сигналов, проскальзывание по отдельным операциям, я не отслеживаю. Время 18:40 — условное, реальные сделки проходили 18:39:50-18:39:55

avatar
А. Г., 
Ну вот только что прошла заявка типа вашей, на фортсе  го ~150 000 000р. а на Споте ~500 000 000р. ГО. Как тут можно утверждать что такой метод эффективен?
avatar
А. Г., Справедливости ради нужно сказать, что за время указанное вами прошло всего 2327 контрактов, что совсем ничего по сравнению с этим, и на графике такой обьем не выделяется и в принципе такой и по рынку можно кидать.
avatar
SAI, я торгую сбером на споте и в лотах. Указаны цены на споте после которых в рынок уходили заявки. Что в это время было на фьючах, мне не интересно. Фьючи на сбер или газпром менее ликвидны, чем спот. Кстати, по номиналу, о котором я писал 2327 контрактов — это примерно 40 млн. руб.
avatar
А. Г., не 4млн ? 
avatar
SAI, Если на споте, то 4, а на фьючах 40. Контакт фьюча в 10 раз больше лота на споте. Кстати, 1000 контрактов Ри — это чуть больше 120 млн. руб. по номиналу.
avatar
А. Г., Я данные по объемам дал со спота.
avatar
SAI, не понял про какое время Вы говорите 11.08 16:25 50787 лотов, 16:20 46702 лота. Это данные спота за 11.08 в минуты моих сделок. И со временем первой продажи 16.08 я ошибся не 16:35, а 15:35 (вручную заношу время сделок в Excel и могу ошибаться).
avatar
А. Г., SAI, и покупал, и продавал (вчера за 10 секунд до закрытия 18:40 в аут вышел из последнего лонга на 25% лимитов).

Я за вчера и смотрел
Указаны цены сигналов, проскальзывание по отдельным операциям, я не отслеживаю. Время 18:40 — условное, реальные сделки проходили 18:39:50-18:39:55
Но не сразу заметил что тут вчерашнего дня нет
11.08.2017 16:20  170.45 16.08.2017 16:35 173.72 11.08.2017 16:25  170.98 16.08.2017 18:19 173.62 11.08.2017 18:40 172.01 14.08.2017 10:40 171.64 15.08.2017 18:40 172.35 17.08.2017 18:40 173.13 16.08.2017 18:40 173.02 17.08.2017 18:40 173.13
Ну а если у вас заявки по ~50000 лотов на споте, то эффект будет примерно такой же как я скрин выше скинул…
avatar
SAI, да нет конечно, сейчас меньше (максимум 7000 лотов), но еще в 2011 было по 300-400 тыс. акций (в нынешних 30-40 тыс. лотов) и все укладывалось в 0,1% (тогда примерно 10 копеек по цене, сейчас это уже 17 копеек). А вчерашний день есть, только перед закрытием были сделки. На Вашем скрине, кстати, движение в 40 копеек.
avatar
А. Г., конечно же куча. Любая неэффективная заявка в высокочастотном смысле извлекает из недр нашей биржи невиданную скрытую ликвидность. Но это опять же не та ликвидность, что нужна мне, а вот ваша заявка — как раз та. И очень жаль, что она только 10-12 раз в месяц
avatar
uralpro, я же писал в прошлом топике желательные параметры одной системы без учета просказывания: средняя прибыльная сделка 2% и более, средняя убыточная 0,7% (возможно более, но не больше средней прибыльной/3). С таким параметрами больше 12 сделок в месяц Вы систем не найдете.
avatar
Мне кажется, вся эта история со «справедливой ценой» это больше мофилогия. В реальности цена это функция и говорить можно о справедливом объеме на той или иной котировке.
avatar
Cristopher Robin, мифология неэффективного ФОРТС 2008-2014г :)
avatar
Вопрос к А.Г.
«Безусловно «умное» исполнение интересно, но если вход происходит на движении рынка и Вам надо уложить 100 млн. руб. в 0,1% от цены сигнала системы, то один раз сэкономишь, уложишься в 0,01%, может даже и лучше исполнишь, а в другой «пролетишь» на все 0,5%. Это уже «проходили». В среднем получается даже хуже 0,1%. И самое плохое решение: это вставать в стакан на цену сигнала системы всем объемом.  Если дадут, то цена точно пойдет против тебя, а если пойдет в твою сторону, то точно не дадут.» Это к пробойным системам относится? Может, если не нальют по лимитке покупать по клозе минутки, секунды?
avatar
Хороший рынок кончился друзья, а если биржа еще поднимет комисы, или плату за логины, мы и это потеряем, окончательно и бесповоротно!!! В таком случае здравствуй квик и 30 годовых как цель. ))))
То ли дело волшебные криптокойны. Ведь там вся история с hft только начинается. Мусорные биржи, дикие комисы, но мы то помним как у нас было точно так же 10 лет назад
Крипты реально заберут активных участников с нашего фортс, этот процесс не обратим. Там история мирового масштаба, у нас же болото с тиной, да еще и последние санкции. А потому у манагеров биржи только один вариант постепенно повышать издержки участников, дабы рисовать красивые отчеты и получать бонуса, тем самым ускоряя процесс!!!  Ведь ни кто не станет снижать комисы и и прочие платы, аргумент железный.  Из-за санкций ни кто сюда не придет, а в выборный год даже свои офшоры не придут, а после выборов вообще ни кто не придет, потому как исход очевиден ))). Вот так и живем!

теги блога Александр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн