Брокер Открытие - разбор баланса....

Sergio Fedosoni, «системную значимость ФГ Открытие никто не отменял». Как-то после банкротства Lehman Brothers и появления аббревиатуры TBTF (Too Big To Fail) не очень звучит такая мысль, а?

ИМХО, нынешний курс рубля и относительная экономическая стабильность поддерживаются искусственным ограничением ликвидности. Это сдерживает инфляцию, но одновременно убивает бизнес и банки. Банкопадеж в таких условиях, включая самые крупные, практически неизбежен.

Ну и про системную значимость… Рекомендую ознакомиться с опытом братьев-хохлов. Там гривну при полумертвой экономике держат такими же методами, причем додержали до того, что сдох частный банк №1 — Приватбанк. И что? А ничего, банк национализировали. 

Так что мне очень сильно кажется, что крупные банки из топ-10 повалятся намного скорее, чем многие из нас представляют, но в этот раз меры будут выбраны немного другие, чем обычно — не санация, а национализация. Чем закончится — прочитайте как национализировали Приват, вся история доступна и даже на русском языке.

Sergio Fedosoni, опять-таки если сопоставить группу Приват и весь украинский банковский сектор, то там покруче БОМП было — и ничего, как бы живы. Именно национализация, в отличие от санации позволяет на какое-то время (скажем, до выборов) продолжить сохранять экономическую стабильность при одновременной аннигиляции нежизнеспособных ресурсов. 

Самое смешное, что при всей внешней вражде и Россия и Украина настолько исправно копируют друг друга, что в вариант с национализацией мне верится все больше и больше.

Sergio Fedosoni, скорее всего эти кредиты предоставили самой группе БОМП, взяв в залог шлак вроде акций МКБ. 

Sergio Fedosoni, респектос, Сергей Анатолич,

собсредства, при поверхностной оценке динамики с 14г имеют тенденцию к уменьшению, как в абсолютных величинах так и относительно пассивов. имеет место переоценка/ дисконтирование (в рамках регулирующей нормативки), т.е. имеет место изм-я качества активов — как считаете?

з.ы. и да — мне ч/з личку не обращаться, отвветов нет — складывается впечатление, что что-то не так

Sergio Fedosoni, как в воду… радует только, что по облигам доходность гораздо меньше, чем по маржиналке

KiboR,

безрисковые, потому что они сами всех накуканят по маржинколам, прежде, чем сами кукарекнут.

согласись (не все так очевидно в конвертации модели с ФиксИнкамом в ценовой риск), ведь, тут главное исчо успеть накуканить:

а.) если доля клиентов со стандартным уровнем (риска) низкая, а КПУР значительная, не все так очевидно, и понятно, что будет хотеться рентабельности выше — и соответственно — второго (больше КПУР да на больше обороты да на ликвидных/плечевых инструментах)

б.) клиентов (в принципе) много — этот тоже чисто техническое ограничение на маржин-коллинг

Николай Во, еще один наивный… думаете у вас строка в отчетности появится, где черным по белому будет сказано, что вашими цб брокер крутит репо?

KiboR, ну если они берут мои бумаги в займ у меня доход должен отражаться, налог удерживаться. Так ведь?

Николай Во, нет! нет никакой разницы для брокера каким вашим хозяйством воспользоваться — кэшом или цб. Вот представьте ситуацию, что у вас на счету брокера лежит 1 млн.руб в течение года, будет ли в вашей отчетности какой-нибудь доход или налог отражаться? также и с ценными бумагами.

p.s. доход у них отражается и они затем платят налог на прибыль с того вашего хозяйства, которым они покрутили.

KiboR, вы я так понял тоже в Открытии? А вы доп. соглашение о запрете займа ц.б. брокером подписывали?

Николай Во, нет. Моим хозяйством они также крутят как хотят. Но я не переживаю за это, в открывахе уверен, пока… А вот когда действительно запахнет жареным — тогда нужно сливать лавэ, свои цб и уносить ноги!

KiboR, в личку стало приходить много вопросов на тему «что для меня является критерием наибольшей опасности, который бы говорил о том, что нужно все забирать и выводить?»

На самом деле все просто, друзья, смотрим на кредитный рейтинг по международной шкале одного из трех международных агентств — S&P, Fitch, Moody's.

Когда-то давно, когда я открывал счет в открывахе, у него (холдинга) был рейтинг S&P на уровне «BB+», что подтверждало высокую степень надежности этого фин.учреждения. Сейчас же у холдинга рейтинг S&P скатился на несколько ступеней и составляет «B+», если рейтинг упадет еще на две ступени до «B-» — это будет преддефолтный уровень, это красная черта, на которой нужно выводить все хозяйство из открывахи.

У Бинбанка, к слову сказать, сейчас рейтинг на уровне «B», вот когда он опустится до уровня «B-» — также можно бить тревогу, что конец близок.

Николай Во, ааа, если б это было по-дефолту (для типового клиента)  так (учетная политика, ...) — никаких проблем бы ваще не было и никто бы здесь простыни про риски столько не постил

flextrader, а вы кстати не заморачивались с подписанием доп.соглашения на запрет использования ЦБ? Вообще по ФЗ они обязаны его принять к сведению и подписать, вот только к такому клиенту они могут какие-то свои доп.комиссии накрутить. Интересно бы было послушать товарищей, кто этим воспользовался и чем ему это аукнулось.

KiboR, я им сегодня позвонил на счет заключения соглашения на запрет использования ц.б., сказали написать сообщение по электронной почте, они его рассмотрят, обычно идут навстречу и подписывают. На условиях обслуживания никак не сказывается сказали.

Николай Во, все правильно, они его не могут не подписать, т.к. есть ФЗ. Но им это не выгодно, поэтому какой-то свой интерес от таких «отказников» они должны получить в дальнейшем. Напишите, пожалуйста, чем дело закончится, тоже надо бы с этим соглашением их добить, будет время.

Николай Во, Сегдня в Открытии Брокер мне сказали, что отказаться от займа бумаг можно, но ежемесячно будет стоит около 3500 руб.

Домохозяйка, странно, мне сказали,  что никаких  дополнительных расходов. Завтра ещё раз  уточню.

Домохозяйка, это не за отказ от предоставления права займа бумаг, это ведение отдельного счета депо для учета бумаг конкретного клиента

KiboR, в личку ответил. а ваще регулирующих документов масса насчет совершения сделок за счет ср-в клиентов. и риски в них не всегда очевидны — это как с Громовым и Альфой

KiboR, я воспользовался, никак не аукнулось. Грозились закрыть плечи (я ими все равно не пользовался), но нет, не закрыли. Сейчас говорят, что увеличат ставки на маржинальное кредитование просто. И тарифы и ставки пока прежние.

Dune Will, ну как же, вы ведь сами пишите, что 3500 ежемесячно за ведение отдельного счета? (что с точки зрения баланса рисков вообще похоже на правду, хочешь спать спокойно — плати 3500, для владельцев счетов на миллионы это должно быть особенно актуально)

KiboR, ведение отдельного счета и запрет на осуществление сделок займа с клиентскими бумагами это две разные процедуры. Теоретически отдельный счет позволяет вычленять операции именно с твоими личными бумагами, но если условное поручение заключать договоры займа не отменено, то этих операций отдельный счет сам по себе не запрещает. 

Dune Will, я так понимаю, что это чаще два взаимосвязанных событиях.если клиент дает брокеру запрет на репо, тогда без отдельного счета (вне общего котла) не обойтись.при этом можно иметь отдельный счет и не запрещать брокеру репо — такое, думаю, также имеет место быть, но смысл мне не совсем понятен, если уж и хочешь обезопасить себя — тогда отдельный счет и запрет на репо, два в одном как говорится!)

KiboR, при запрете на репо без обособленного счета брокер должен по идее всегда поддерживать на счете своем в НРД минимальный остаток в сумме остатков клиентов запретивших репование. Так что с точки зрения управления рисками при условии добросовестности брокера результат примерно тот же.
А отдельный счет в условиях недобросовестности брокера не спасет никак. Брокер выдаст любую справку по запросу клиента, пока брокер платежеспособен. А когда брокер медным тазом накрылся- семь бед- один ответ.

Dune Will, в том то и дело, что когда запрет на репо есть, но отдельного счета нет — эти бумаги находятся в общем котле, а клиенты каждый день совершают кучу операций, т.е.велика вероятность, что периодически проскакивают "-" по клиентам запретившим репо и в итоге они репуют больше, чем положено (мин.остаток), а потом бэк в ошпаренном режиме бегает и разбирается с казной где взять им бумаг.Обособленный счет устраняет этот риск, т.к.при условии добросовестности брокера (без использования мошеннических схем) будет техническая преграда использовать бумаги с таких счетов, я так понимаю, что по этим счетам не должно быть вообще никаких операций, кроме тех, которые совершил клиент и такую отчетность депозитарий брокера затем отправляет в цб.Еще раз вопрос — вы уверены, что есть такое разграничение, что можно иметь отдельный счет и при этом разрешить брокеру реповать с него бумаги? В здравую логику это не вписывается.

KiboR, по-хорошему доступный к репованию объем бумаг у брокера должен контролироваться онлайн. И никто ошпаренный бегать не должен каждый день. Как это в действительности происходит у Открытия или любого другого брокера, сказать я не могу, потому что внутри брокера или его депозитария не работаю. Если Вы можете дать информацию из первоисточника- буду благодарен.
Я уверен, что законодательного запрета на репование бумаг с отдельного счета клиента при условии наличия такого поручения от клиента нету. Все остальное регулируется договором с конкретным клиентом и регламентом. Конкретно у Открытия такое поручение клиент дает брокеру по умолчанию в момент присоединения к регламенту.
Как бы то ни было, этот отдельный счет все равно никто кроме брокера не видит. Клиент не имеет возможности проконтролировать на нем остаток из независимого источника информации. И потому с точки зрения защиты клиента толку от такого счета чуть больше нуля. Единственная надежда, что опасаясь обвинения в краже бумаг брокер полезет в отдельные счета по которым стоит запрет на репование в последнюю очередь. Поэтому да, небольшая польза от таких счетов есть. Но, я бы не стал говорить, что они гарант неприкосновенности бумаг. Ото всюду воровали бумаги, в том числе и из реестра. Где по определению никто ничего реповать не может.
Не совсем понимаю, чего Вы от меня хотите добиться. Чтоб я поручился за добросовестность брокера?

Dune Will, в дискуссии рождается истина. © Есть у меня знакомый с фсфр 4.0 и опытом работы в депо одного из топ-5, как обычно это бывает, большая часть операций контролируется на коленке, поэтому отдельный счет поможет устранить операционный риск внутри самого брокера, но если же клиент дает право реповать бумаги с такого счета — тогда теряется смысл оного, я поэтому и говорил с самого начала, что должно идти два в одном, иначе просто смысла нет в отдельном учете но с правом брокера на репо с практической точки зрения! Хотя не спорю, может и законодательно это не запрещено. А подскажите с точки зрения тарифов, получается 3500 это за отдельный счет, а за запрет репо брокер только лишь грозится что-то сделать, но пока стоимостные требования не выкатил?)

KiboR, здесь не буду с Вами спорить, полностью разделяю это мнение- два в одном более эффективно именно на стороне контроля операционного риска. Но и более затратно. И насколько это более эффективно, чем более затратно, сказать я не могу. Видимо, зависит от размера счета.
На самом деле разрешение реповать бумаги с отдельного счета вполне может иметь смысл с точки зрения эффективности вложений и давать +0.75..+1% годовых. Что при низкодоходных ОФЗшках вполне заметно. А для физлица получать 8 годовых или 9 уже вполне ощутимая разница. (Хотя там еще НДФЛ вылезет с приварка...)
За запрет (точнее за уведомление об отмене поручения) на данный момент брокер ничего не сделал. Тарифы все остались прежние и в самих тарифах они не ставятся в зависимости от наличия/отсутствия разрешения реповать клиентские бумаги. Размер доступных плечей остался какой был, реальную цену непокрытой позиции я не проверял, ничего сказать не могу. Но в тарифах изменений не увидел на этот счет. Кс, мне за отдельный счет цену повыше называли, 4300 что ли… Но я уж не стал обсуждать конкретную сумму.

Dune Will, спасибо за инфо!

Alexrad, а у других брокеров снижается что ли? Мне Открытие в плане сервиса, оперативности нравится. Дивиденды быстрее всех зачисляют.

Николай Во, да у всех ставка за плечо огромная, но у Открытия она выше, чем в среднем у других брокеров. У меня самого брокер Открытие, да, дивы практически быстрее всех зачисляют.

Alexrad, 

Да у всех брокеров в связке с банками — Сбер, ВТБ, Газпромбанк, ПСБ, Уралсиб — ставки маржинального кредитования либо такие либо даже выше Открытия. 

«Ставки маржинального кредитования» — это один из главных заработков брокеров.

Sergio Fedosoni, А про Промсвязьбанк что-нибудь слышно?

Look De, ну акции то накрайняк в депозитарии лежат, а не в открывашке на счете.

Kapral, 

Нет, в НРД

Kapral, 

Не у всех брокеров есть свои депозитарии — посмотрите депозитарные отчеты, которые приходят Вам от брокера Открытие. К примеру, у брокера ПСБ — свой депозитарий.

Мне приходят отчеты от брокера Открытие, что мои бумаги находятся в депозитарии НРД

nnnd, там так написано? 
у Открытие есть свой Депозитарий.

nnnd, да сюрреализм какой-то развели, кому-то что-то показалось, кому-то что-то померещилось, у кого-то какие-то ностальгические чувства пробудились по 98 и 08 г.г.
Можно в ветку «брокер» на этом же сайте зайти и почитать, у кого какие рейтинги и отзывы :)

Kapral, поидее д.б. триплекс: эмитент-НРД-депозитарий (указанный броком по договору с клиентом)

Sergio Fedosoni, Спасибо

Sergio Fedosoni, это Бинбанк, Открытие, МКБ и Промсвязьбанк или как?

Sergio Fedosoni, Спасибо огромное.

Доживем ли мы когда-нибудь до страхования брокерских счетов?

Kapral, существуют два вида счетов, открываемых регистраторами и депозитариями для учета ценных бумаг: счета владельцев и счета номинального держания (нд). Последние открываются тем, кто держит на них клиентские бумаги. Изначально купленные на бирже акции числятся в реестре на счете нд, открытом реестром для НРД (НРД- клиринговый депозитарий Московской биржи). Внутри учета депозитария НРД открываются счета номинального держания брокерам. Так что в одной половине баланса у НРД собственные счета нд в реестре, в другой- счета нд, открытые брокерам).  В свою очередь, у брокера есть свой депозитарий, который открывает клиентам брокера счета владельца ценных бумаг.
Когда клиент покупает акцию на бирже, эта акция внутри депозитария НРД перемещается между счетами номинального держания брокера продавца и брокера покупателя. У брокера покупателя остаток на счете нд в НРД увеличивается. В свою очередь, депозитарий брокера покупателя показывает в своем учете увеличение остатка на счете нд в НРД в одной половине баланса и увеличениеостатка на счете владельца ценных бумаг в другой.
Реестр всей этой суеты не видит, для него бумаги как были на счете номинального держания НРД, так и остались, операция была внутри депозитария НРД.
Эта «матрешка» из вложенности депозитариев может быть сколь угодно длинной. Например, у крупного брокера могут тоже открываться счета нд для мелкого брокера или управляющей компании.
Конечные владельцы становятся видны реестру только в особых случаях, на конкретную дату. Например, когда надо платить дивиденды и источнику выплаты надо удерживать налоги, когда этого требует законодательство. 

Kapral, а про что конкретно почитать? Непосредственно в НРД счет открыть Вы все равно не можете…  Есть разная нормативка по депучету, но если не собираетесь работать в депозитарии, она Вам врядли нужна. Я так понял, что Nnnd имел ввиду, что его бумаги, поскольку куплены на бирже, хранятся через цепочку, включающую НРД, а не на каком-то другом счете нд, который не имеет биржевого контроля. Например, купленные не на бирже бумаги могут быть перечислены из реестра продавцом со своего счета владельца в реестре на счет нд брокера, открытого напрямую в реестре, минуя НРД в случае, если у покупателя есть счет в брокере. В этом случае, если такой новый владелец акций вздумает продавать их на бирже, брокеру придется перевести акции со своего счета нд, открытого в реестре на счет нд НРД, открытый в реестре с указанием на дальнейшее зачисление на счет нд брокера, открытый в НРД. Только после этого акции можно будет продать на бирже.

Тут важно понять вот что. Все эти дебри депучета не имеют никакого значения  в случае недобросовестности брокера. Если вы не ключевой владелец какой-нибудь бумаги (например владелец 90% выпуска облигаций), то даже выписка со счета нд брокера в НРД (которую конечно хрен вам брокер даст, не говоря уже  об НРД) не сможет гарантировать, что брокер не спер ваши бумаги под тем или иным благо- или неблаговидным предлогом. Есть у Вас на брокерском счете 1000 акций Сбербанка. Входят ли они в тот миллион акций, которые на счете нд брокера в НРД? Об этом знает только сам брокер. Маржинальные кредиты бумагами брокер выдает просто за счет общего остатка этих бумаг на своем счете нд в НРД. Проверить добросовестность брокера можно только если все клиенты выведут одновременно все бумаги конкретного выпуска. Так что даже отказ брокеру в праве пользовать твои бумаги/деньги в итоге будет иметь эффект только в случае если
-брокер добросовестный
-бумаги еще никому не отдали, в том числе зданим числом.
Тоже самое Открытие обязутеся платить за пользование клиентскими бумагами 0.75% годовых. Всегда можно сказать, что мы вот как раз позавчера ваши бумаги отдали сроком на год. А пока держите свои 0.75% в конце года и ни в чем себе не отказывайте. В регламенте сроки выплаты этих процентов не указаны. 

Dune Will, угу, понял

а имеет ли смысл запрещать Брокеру давать Ценные Бумаги в пользование?

Вы бы написали нам про эти Нюансы и Детали… а то у Вас только один пост… правда какой...
СПАСИБО

Kapral, да про запрет пост особого смысла писать не имеет. Очень условно это может создать дополнительную гарантию сохранности бумаг. Но только в случае отсутсвия глобальных проблем у брокера. Но если у брокера нет глобальных проблем, то и запрет не нужен. Такой вот парадокс...
Это палка о многих концах. Разрешение брокеру гонять клиентские бумаги позволяет брокеру держать низкие тарифы. Я когда столкнулся с тарифами буржуйских брокеров для торговли на буржуйской бирже, был шокирован. Там цены выше на порядок. Зато теоретически клиентские бумаги неприкосновенны... 
А у отечественных брокеров право юзать клиентские бумаги и деньги зашито в регламент, который меняется чуть ли ни каждую неделю и который никто из клиентов не читал. Зато у менеджмента брокера задница прикрыта от уголовного преследования.
Я давно хочу написать про Открытие, которое банк, но Sergio оперативнее меня это делает. В целом и банк и брокера я люблю трепетной любовью, уровень клиентского сервиса много выше, чем во всех банках из Топ-10, из тех, с которыми я имел дело. Но не признать некоторых странностей в жизни банка тоже нельзя.
Кратко мое мнение состоит в том, что большие банки too big to fail не потому, что они системно значимы, кто-то боится народных волнений или тому подобное. Как ни странно, причина гораздо более прагматичная: украсть единовременно все доступные клиентские деньги в огромном банке почти нереально. Маленькому банку достаточно обналичить корсчет, заказав подкрепление в РКЦ, продав предварительно немудрящий кредитный портфель. Пригнать грузовик, сгрузить нал и скрыться с добычей. В банке же «оченьсильнозначимом» деньги размазаны так, что во-первых единовременно их сложно утащить, во-вторых, очень сильно размазаны полномочия. А если красть клиентские деньги постепенно, то придется этот факт прятать в отчетности. И в итоге велик шанс что это заметят. У жуликов-то тоже не семь пядей во лбу. По этой же причине относительно легко выводятся деньги из банков, прославившихся на ниве криминального обнала, тот же Мастер. Кража же безналичная оставляет бумажный след, который практически невозможно стереть.

Kapral, реально системно значимый по одиночке у нас только Сбер. Но там другая напасть. Если у других банков трудности можно попробовать избежать, переехав в какой-то другой банк, посудившись и т.п. (вон, ВИП-держатели кредитных нот до сих пор с Трастом рубятся), то при проблемах у Сбера решение будет однозначно политическим. Бежать оттуда будет некуда, помощи просить не у кого. При общих безобразных условиях сервиса, который хоть и оброс модными гаджетами в прошедшие годы, но посути не сильно поменялся. То есть человек сначала терпит все эти неудобства, а потмо в результате имеет шанс попасть в яму, которая без дна. Сомнительная надежность получается…

Трейдер Квадратный, если бы мог, поставил Вашему комментрию три плюса. У людей крайне короткая память. Все молодые и горячие, те года из ныне торгующих мало кто помнит.

Трейдер Квадратный, да ещё был росгосстрах (ещё советский), который страховые заморозил и сейчас по 500 р раздает за это. Хотя реально под миллион должен.

Григорий, можете перевести их на счет в сам ФКО, если в пределах АСВ и боитесь за надежность. Если долларов много и в целом группе не доверяете, то можно прото вывести в другой банк. Даже если у брокера возникнут проблемы, это не повод менять структуру инвестиций.