Блог им. sspb

Всем певцам "зелёной энергетики" на заметочку

«Зеленое дерьмо» привело к росту цен на электроэнергию и деиндустриализации.

1) Рост цен на электроэнергию на 58% за последние 10 лет привел к тому, что промышленность переносит мощности и рабочие места в другие страны.

2) Дотации на зелень составят как минимум четверть счета за электроэнергию к 2020 году, притом что в 2014 они уже достигли 10% в среднем счете.

3) Требуется немедленно прекратить зеленое дотирование, а правительство должно обеспечить прозрачную и внятную отчетность, показывающую какова реальная цена «зеленых политик» для потребителей — которые Дэвид Кэмерон некогда называл «зеленым дерьмом».

4) Отчет сообщает, что рост доли прерывистой генерации создает «новые вызовы безопасности поставок», что требует создания резервной генерации
источник


Другими словам, контр-рейдерская "революция , о необходимости которой все время говорили большевики", не за горами.
И вероятно, это неожыданное заявление приоткрывает нам занавес над закулисным механизмом побед брекзита и Трампа — англичанка отчалила от Европы, привыкшей сидеть на всех стульях сразу.
Всем певцам "зелёной энергетики" на заметочку


★1

и что это за шняга шнжная непонятная?  

выводы какие?

чего сказать то хотите, ну простым языком?)

avatar

Igr

Igr, А выводы очень простые — все в очередь к нам за бочкой, на всех не хватит, завтра будет дороже).
avatar

Black Swan

Black Swan, ++++, в яблочко:))
— именно этот убогий посыл скрывается за всей их «блестящей», «обличительной» риторикой, «разоблачающей» в пух и прах «фуфло»-«пузырь» альтернативной энергетики;-)
(FXFighter' у - персональный привет;=))
Лёва Соловейчик, Вы тут единственный уникум который догадался поставить + пропаганд-мудаку Сумраку за его угрозы в адрес автора блога.
Бан за это — малая вам благодарность, тем более что пользы и конструктива от вашего присутствия около нуля.
Лёва Соловейчик, «фуфлопузырь»? Все немного не так. Все проще. Нет никакого фуфлопузыря. Все блеяние про «постиндустриальную экономику» базируется на том, что вонючий скотный двор, который кормил барона в замке — наконец-то удалили от замка на приличное расстояние. И теперь под боком у барона только менялы, бордель и кабак. Они, понятно, пахнут гораздо лучше, чем скотный двор, кузня и кожевенный чан. На основании этого ощущения тысячи вассалов барона заблеяли о том, что барон теперь чистый и может считать себя Зеленым Постиндустриальным Богом.  

Проблема в том, что ни скотный двор, ни кожевенный чан. ни кузня никуда не делись. И жить без них барону все равно не получится. И когда в вонь этого всего барона тыкают носом (как это ненароком сделал Black Swan) — вассалы сильно обижаются и начинают тягомотину  про невнедрение прогресса. :)))
avatar

FXFighter

Igr, Зеленая энергия дороже традиционной. Пусть за неё платят только те, кто её потребляет.
avatar

sergik99

sergik99, а вас заставляют платить? 
avatar

Igr

Igr, Да, пока я в Дании жил, то платил дорого за электричество, из-за субсидий зеленой энергетике.
avatar

sergik99

sergik99, зато нет такого как на картинке ниже

грех жаловаться на Данию 

avatar

Igr

Как выглядит  традиционное, не зеленое дерьмо в Китае:







avatar

Black Swan

Black Swan, ольгинский киево-могилянский пропагандист Вы наш, вы бы нам ещё вот такие картинки о китайской сталепромышленности показали


А во вторых, не лучше бы вам было бы обратиться к украинской общественности о вреде и ненужности ЛДНРовского уголька  )))


Black Swan, так не покупайте у них солнечные панели. У них воздух чище станет.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я так подозреваю у них не вся промышленность под них пашет, я тут мысль уже писал, но повторюсь: жечь уголь, газ, нефть на протяжении веков более правильное экологическое решение?
avatar

Black Swan

Black Swan, вся… не вся… какая разница? Если вас экология беспокоит — НИЧЕГО у них не берите. Земля маленькая. А пока панели не стали дешевле газа БЕЗ ДОТАЦИЙ — правильнее жечь газ.
avatar

FXFighter

FXFighter, почему же без дотаций-то?)
— раз есть дотации — надо использовать, разве нет?:)
Лёва Соловейчик, нет. Дотации всегда не бесплатно, а из моего кармана. Я возражаю.
avatar

FXFighter

FXFighter, ну, это же кто как; а я вот например, не только не возражаю, а считаю, что их надо еще увеличивать — причем кардинально и радикально — поскольку то, что имеется сейчас — это всего лишь полумеры. А надо в этом деле продвигаться вперед более форсированно. Так что позиции и мнения тут могут быть разные:) Кстати, а вы кто, простите за вопрос?)
Лёва Соловейчик, что значит «а вы кто»? Как ответить на такой вопрос? А вы — кто?
avatar

FXFighter

Лёва Соловейчик, пропагандист скромно умалчивает либо не в курсе, что мировые субсидии углеводородному сектору в 2015 г. составляли USD5.3 трлн, по оценкам МВФ. Это больше всех расходов на здравоохранение в мире: www.theguardian.com/environment/2015/may/18/fossil-fuel-companies-getting-10m-a-minute-in-subsidies-says-imf
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, вам в Вашингоне должно быть известно, что США не является участником Киотского протокола по причине недоказанности связи выбросов СО2 и потепления. :)

Значит вся эта х-ня-муйня высосана из пальца. Любая человеческая деятельность основана на потреблении энергии, которая в подавляющем случае получена при выбросе СО2. Если господа из МВФ вводят логику «за все, что наносит вред — ответственнен не его причинивший, а сделавший орудие вреда», то пусть платят пошлину когда в ресторане жрут стейки. Общеизвестно, что коровки производят больше парниковых газов, чем автомобили.

Вообще, Гардина — желтая газетенка. Не уверен я, что МВФ что-то такое имело ввиду. При всех недостатках ума в МВФ должны понимать, что «субсидия» — это деньги, которые платятся конкретным получателям из бюджета. Они пишут, что Россия выплатила 335 ярдов субсидий на ископаемые виды топлива.  Вы видели такой пункт в бюджете? На 335 ярдов, Карл! Я не видел.

Поэтому не стоит кидаться какашками, коллега. Этот опус и есть какашка. Руки испачкаете, и будет от вас… попахивать.
avatar

FXFighter

FXFighter, вот прямая ссылка на оценки МВФ: www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2015/NEW070215A.htm
Львиная доля углеводородных субсидий носит непрямой характер — в виде непринятия мер по устранению ущерба экологии, экономике и здоровью людей («Бабы новых нарожают»). Но даже прямые субсидии (обеспечение доступности ископаемого топлива для потребителей, как, например, льготные бензин и тарифы на отопление) ВЧЕТВЕРО превышали субсидии зеленой энергетике, составляя $500 млрд в 2014 г., по оценке МЭА. После уполовинивания цен на нефть эти субсидии наверняка снизились, но все равно перевес в пользу углеводородного топлива остается кратный: www.worldenergyoutlook.org/resources/energysubsidies/ .  
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, нет проблем. Меня запад не колышет. Вы покажите, какие прямые субсидии углеводородчикам были в России. Потому как рассуждения про «непрямые субсидии» — путь в никуда. Во-первых потому как связь выбросов СО2 и потепления не доказана, во-вторых ущерб экологии не документирован и не оценен экспертно, в-третьих, и это следствие из второго — можно очень много навыдумывать. Так что покажите прямые субсидии углеводородчикам, и обсудим, что за ними имеется ввиду. Ведь «обеспечение доступности ископаемого топлива для потребителей, как, например, льготные бензин и тарифы на отопление» — это не субсидирование углеводородчиков, а субсидирование потребителей. Это разные вещи. Не понимать этого МВФ не может, значит это какая-то спекуляция.
avatar

FXFighter

FXFighter, Так из вашего кармана идут деньги на то, чтобы в очередной раз вытащить АвтоВАЗ из ямы. Дать денег АСВ  за «покойников», за обманутых дольщиков, за валютных ипотечников, Внешторгбанку просто так дать. и много куда еще.
А тут деньги идут с пользой.
avatar

Black Swan

Black Swan, да на АвтоВАЗ, АСВ или обманутых дольщиков — это ладно — хоть и со скрипом, но во многом, можно сказать, нужные вещи. А вот войнушки и авантюры Пу на Украине, в Сирии итп, а также грандиозные проекты Сечина и стройки Ротенбергов — вот это действительно…
Лёва Соловейчик, Тут вам скажут  — партии видней )).
avatar

Black Swan

Black Swan, в чем польза-то? В том. что кто-то хитрожопый и априори не бедный (коли нашлия 25 кевро на солнечную станцию) будет сосать деньги из бюджета?   «Лучше бы отдали пенсионерам»©. Нет, я возражаю.
avatar

FXFighter

FXFighter, Как Вы как-то сказали, Вас и не спросят )).
avatar

Andrew_Kl

FXFighter, если бы их не стали внедрять когда цена одного ватта была выше 50$, они бы сейчас не упали до 50 центов за ватт(оптовая цена за панель в КНР). Вы как специалист по электро тележкам знаете что Родстер (не самая лучшая модель в их ряду) у Теслы  стоил больше 100 штук, а Model 3 уже 35 тыс. Вы же наверное тоже не на продукции АвтоВАЗа ездите, но ее тоже кто покупает.
avatar

Black Swan

FXFighter, А дрова — еще дешевле )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, да, дрова дешевле. И экологичнее. Не надо китайцев поддерживать. Ы?
avatar

FXFighter

FXFighter, Я к тому, что обсуждать подобные системы без привязки к условиям бессмысленно. В Крыму в солненых батареях, возможно, уже сейчас есть смысл. В Ленобласти, если есть электричество и газ, наверное нет. Пока. Если цены еще снизятся — можно и посмотреть.
И потом, кто-то готов платить за технологичность, кто-то готов отапливать дровами. У меня у знакомого стоит отопление на принципе теплового насоса, лет двадцать. Говорит удобно )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 20 лет стоит тепловой насос на отоплении? Вас знакомый обманул. :(
avatar

FXFighter

FXFighter, И в чем же?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 20 лет назад эта идея не была воплощена в бытовых образцах.
avatar

FXFighter

FXFighter, Может несколько меньше. На тот момент стоимость системы была около 20 кЕвро. Но и дом тоже немаленький.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, «несколько меньше» — это примерно в 2 раза. 
avatar

FXFighter

FXFighter, 10 лет назад дом уже стоял, и мне казалось, что давно. Впрочем могу и ошибаться. Значит был пионером этого дела.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, тепловой насос можно поставить и в готовый дом. И, согласитесь, «стоит 20 лет» и «стоит 10 лет» — разные вещи даже по восприятию.
avatar

FXFighter

FXFighter, к стати у себя они такие панели квадратными километрами ставят )).
avatar

Black Swan

Судя по тому кто плюсует топик, в большинстве «местные патриоты» — есть некая связь между этим, отрицание технологических революций, вера только в трубу которая есть только у нас, а все остальное пузырь )).
avatar

Black Swan

Black Swan, Это не революция, в том то и дело… Это имитация революции, которая приведет к тяжелым последствиям, когда все эти аляповатые декорации рухнут…
Пыльный заяц, и что потом все на заработки в Москву поедут?
23 бочки нефти за один айфон нормальный курс не?
avatar

Black Swan

Black Swan, Не знаю — у меня патриотический Хуавей по разумной цене…
Пыльный заяц, родина за него нефть китайцам отвалила, если что, ты сам уже прикинь сколько. А его себестоимость как сырья в 1-2 зеленых влезет.
avatar

Black Swan

Black Swan, это не вера — это расчет, попробуй рассчитать затраты на зеленые технологии для одного жилого дома, просто потребление электроэнергии покрыть, без отопления и все поймете...
    Я когда считал, чтобы обеспечить дом электроэнергией мощностью 5 кВт*ч, нужно солнечных панелей, аккумуляторов и инверторов  на сумму около 400-500 т.р. Если есть рядом электросети, то какой в этом смысл? Учитывая также то, что аккумуляторы и солнечные панели служат 12 и 25 лет максимум. А если град например? Мандец всем панелям, а град сейчас бывает такой, что на крышах у машин следу остаются...
     Ну и зачем этот геморрой, если сейчас за месяц на дом нагорает 150 кВт в месяц, это 400 рублей… Лучше те же 400 000 вложить в акции и даже получая дивы в 5% можно оплатить и электроэнергию и отопление и еще останется, да и акции как правило растут на длительном промежутке времени..
     Но развивать это конечно надо, только не за счет других, налоговые послабления сделать стоит, но не оплачивать за счет других.
Олег Каширин, Я так понял тут все успешные вложили деньги и от процента платят коммуналку. ))
Подключение к сети в МО может обойтись до 500 тыс.
На счет града там стекло каленной 4 мм.
Разговор топика был про возможность генерации для продажи по так называемому зеленому тарифу который выше.
avatar

Black Swan

Black Swan, подключение жилья что в МО, что еще где-то до 15 КВт — стоит 500 рублей. Ни больше ни меньше.
avatar

FXFighter

FXFighter, я в МО не жил, тут человек от туда писал про сумму ~ 400 тыс р.
avatar

Black Swan

Black Swan, надо смотреть конкретику. На дачу — да, может. На жилье — 500 рублей. Да вы, я уверен, в курсе.
avatar

FXFighter

FXFighter, tulevik, в Подмосковье я слышал цены до 500 тыс р. за подключение берут?avatar

Black Swan

+ 1Black Swan, я платил 400 тыс.avatar

trader_95

avatar

Black Swan

Black Swan, значит, кому-то не повезло.
avatar

FXFighter

FXFighter, Партия предлагает все желающим кусочек родины размером в один га на дальнем востоке, а там как людям быть? с керосинкой?
avatar

Black Swan

Black Swan, дальний восток — не обязательно глухой лес.
avatar

FXFighter

FXFighter, Но вряд ли это будет рядом с Якутском или Хабаровском.
avatar

Black Swan

Black Swan, электричество есть не только в городах с население в 100.000, что бы вы там про Россию не думали. :)
avatar

FXFighter

FXFighter, да!!? а я себе как то представлял, что по центру Москвы медведи с балалайками ходят))
avatar

Black Swan

Black Swan, тогда к чему эти бессвязные выкрики про Якутск или Хабаровск? Достаточно, чтобы рядом был Оротукан или Усть-Нера. :) От Якутска примерно 1000 км.
avatar

FXFighter

FXFighter, А что мелочиться? лучше гектар в приделах МКАДа или Питерского КАДа (например в Озерках, Сестрорецк доже сойдет).
avatar

Black Swan

Black Swan, оно конечно лучше, я не спорю. Но МКАД — это не Дальний Восток, вы немного географию подзабыли.
avatar

FXFighter

FXFighter, Да куда нам сельским жителям.
avatar

Black Swan

Black Swan, я думаю, это не селе причина. Плохо вам без скреп. У вас уже и МКАД на Дальнем Востоке, а это непроста. Поди, с российской армией на Донбассе воюете? Или Крым у вас украли?
avatar

FXFighter

FXFighter, Вот как раз их мне и не хватает, с ними я бы в открытую могу обсирать и хамить в отрытую как вы )) я о вас даже психологический портрет уже набросал ))

avatar

Black Swan

Black Swan, где это вы у меня увидели хамство, отличающееся от хамства моих оппонентов? Вы предвзяты, коллега. Говорю же, скреп не хватает. С ними никому в голову не придёт себя психологом назначать. Впрочем, в дурдоме кто первый халат надел — тот и врач. :))) Поэтому я не удивляюсь вашим заявкам.  Можете даже портрет опубликовать. Надеюсь вы его писали маслом, в крайнем случае акрилом.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я его хоботом его написал )) манера вашего общения какая странноватая, вы с близкими также? или вы «настоящий » тут под ником?
avatar

Black Swan

Black Swan, ну хоботом так хоботом. Ну так что. опубликуете «психпортет» или застесняетесь?
avatar

FXFighter

FXFighter, Консультации на личном приеме и за деньги, льготным категориям скидки.))
avatar

Black Swan

Black Swan, нет проблем. Пришлите реквизиты — вышлю деньги.
avatar

FXFighter

FXFighter, ))
avatar

Black Swan

Black Swan, так что там с реквизитами? Застеснялись потрет опубликовать?
avatar

FXFighter

FXFighter, Позже оформлю ))
avatar

Black Swan

Black Swan, спасибо. Все с вами ясно, товарищ психиатр. Или вы претендовали на «психоаналитика»? Вы чей именно халат на себя примеряли, когда заявляли «я составил твой психологический портрет»? 
avatar

FXFighter

FXFighter, я там писала вроде ваш, «а не твой».  ближе ко второму варианту.
avatar

Black Swan

Black Swan, о как. Значит. психоаналитик. замечательно. А что с образованием? Вы собирались по Фрейду или по Юнгу меня портретировать?
avatar

FXFighter

FXFighter, тут каждый второй аналитик), почему бы еще приставку не перекрутить в начало, я с коллегами посоветуюсь может быть коллективно набросаем ))
avatar

Black Swan

Black Swan, каждый второй может и аналитик, но на психоанализ претендуют немногие. Кроме того, у вас и коллеги объявились. Нашли незапертый шкаф с халатами?
avatar

FXFighter

FXFighter, Т.е. Вы уверены, что там каждый участок подключат за 500 рублей?
avatar

Andrew_Kl

FXFighter, есть ещё такие варианты

new2.mreadz.com/read-282801/p17

правда промышленные котлы стоят очень хорошо
т.е. первоначальный вклад кусается, зато потом вполне бюджетно, если конечно есть чем топить
видел австрийские агрегаты которые работают даже на брекетированном дерьме
FXFighter, Солнечная панель + аккумулятор+ инвертор на небольшом промежутке в несколько лет, легко обходит генератор+бензин. Без дотаций и субсидий.
avatar

Black Swan

Black Swan, обходит. Если аккум не накроется за эти «несколько лет». Мало какой бюджетный аккум живет даже 3 года в самопальной системе основного питания. У свинцового стартерного максимум 500 циклов.
avatar

FXFighter

FXFighter, Для этих целей есть уже LiFePo4 у них до 5000 циклов, при этом падение емкости на 20%. Есть такой заводик в РФ — Лиотех у него не очень хорошо дела, строили на средства из Роснано, но при хорошем менеджменте это отличная продукция и токи могут отдавать значительно больше свинцовых. Я вижу народ этой темой, я может потом создам отдельный топик где проведу сравнения, дачникам может будет интересно.  А в этой теме главный вопрос — где уверенность что стоимость 1 квт ~ 4 рубля(это среднее, если нет газа и готовишь на электроплите) будет такой же через 5 лет. В РФ СЭС интересны только для отдалённых районов где не построить / не выгодно ТЭС. и для дачников. но тот прошлый пост  в котором мы дискутировали, как раз это партия решила обратить внимание на данную отрасль и подержать.
avatar

Black Swan

Black Swan, я в десятый раз обращаю ваше внимание на то, что вы совершенно жалким образом пытаетесь спекулировать на очевидных вещах. Еще раз: если есть уверенность  в том, что электричество будет дорожать — значит кранты электромобилям. Если есть уверенность в том, что электричество будет дешеветь — значит солнечные панели при их сегодняшней цене — бессмысленны. Это унылый экономический факт, из которого западные страны вышли путем беззастенчивого лоббирования зеленого дерьма. Теперь его расхлебывают. Я надеюсь, что Россия не повторит такой ошибки.
avatar

FXFighter

FXFighter, Жалким образом в выглядите вы, если бы я в вас видел желание разобраться можно было дискутировать дальше, а пока я вижу в вас непреодолимое желание обос-ть, судя по всему это ваш конек)) В лоббирование нефти и газа тратиться бюджеты целых стран. Оно будет дорожать во всем постсоветском пространстве, на загнивающем западе более менее цены устаканились и при их теперешнем уровне они конкурентоспособны, у вас возможности инвестировать в ВИЭ нету и вряд ли будет, к трубе тоже не присосаться, так что успокойтесь и живите спокойно. Вас до конца жизни ждет стабильное, безальтернативное повышение цен на энергию от одной монополии. 10 р. за киловатт перспектива ближайших 5 лет.
avatar

Black Swan

Black Swan, отлично. 10 р. за киловатт? Это примерно 16 евроцентов. В несколько раз ниже, чем в Германии и Дании. И вы этим меня пугаете? Вопли про монополию, трубу и лоббирование кончились таким пшиком? Гм… Даже не знаю что сказать. Вы знаете, меня устроит 16 евроцентов при монополии. Зато это не 40, как в Дании, не 36 как в Германии — в их свободной, либеральной экономики, но с лоббирование зеленого дерьма.

Кстати, 10 руб через 5 лет от нынешних 2.88 — это более чем в 3 раза. На сколько поднимется в 2018 году, как думаете? :) Я делаю скрин вашего сообщения, через 11 месяцев опублику. :)
avatar

FXFighter

FXFighter, на сколько я знаю сейчас средняя цена 4, или вы запутались в тарифах или у вас электроплитка. я думаю что средняя с января 2018 г. будет чуть выше 5 р.
avatar

Black Swan

Black Swan, я живу в высотке. Тут у всех плитки, т.к газ может быть только до 12-го этажа. А как с 2018 -го будет 5, если 4 сейчас? Вы обещали 10 к 2022
Итак:
2018-5
2019-6
2020-7
2021-8
2022-10

так?
avatar

FXFighter

Black Swan, LiFePo4 стоят как крыло от Боинга. Если вы вздумаете на их основе построить энергонезависимый домик — лучше поищите что-нибудь на Женевском озере. Будет разумнее. 
avatar

FXFighter

FXFighter, У лиотеха они скорее так и стоят, откаты и распилы  влияют на цену, вообще их в Китае можно заказать от 300$ за киловатт.
avatar

Black Swan

Black Swan, сколько будет стоить доставка и таможня?
avatar

FXFighter

FXFighter, в Украине я куплю такие в рознице за 400$ Квт
www.voltabikes.com.ua/viewproduct/sku/MAI-006397/
там за 130 $ 320 ватт АКБ.
avatar

Black Swan

Black Swan, в бесплатной доставке нашел примерно за 360 за Квт*ч.
замечательно.
На дом нужен как минимум дневной запас.
Примерно 8 Квт*ч. Итого 2880 евро.
Ресурс 1500/365 = 4 года.

Т.е. вам это удовольствие обойдется в 700 евро в год только на аккумах. При 400 за Квт*час — будет еще дороже.
Таффай-таффай, тчиккай!
avatar

FXFighter

FXFighter, 1. Все солнечные дни энергия будет напрямую расходоваться через инвертор, в приведенной мной ссылке ресурс для такого типа АКБ 5000 полных циклов. т.е. разряд до более 80 %.  и он вполне в таком режиме может прожить более 15 лет. у меня есть акб свинцовый из бесперебойник который я покупал еще в 2006 г., он еще 60 % емкости держит. Хотя в ИБП в случае его срабатывания отдает его энергию  максимум за 15 минут (не самый простой режим). Стартерные АКБ в Авто вообще на такое не рассчитаны.
avatar

Black Swan

Black Swan, как часто у вас ИБП срабатывает? Раз в год? Два раза в год? Чтобы в солнечные дни энергия расходовался напрямую, вам нужен неадекватный запас по мощности панелей. А так включил плитку — и пошло сосать из аккума. А если ночь? А если три дня дожди? В Питере бывает так, что дожди неделю.
avatar

FXFighter

FXFighter, Тот был в шкафу с коммутатором в здании где зимой, часто отрубался свет,  из-за нагревательных приборов.
avatar

Black Swan

FXFighter, За это время вы эти 2800 евро, без учета роста стоимости, отдадите энергосбыту. ну и плюс до 500 штук рублей за провод, если не повезло.
avatar

Black Swan

Black Swan, 2880 евро/48 месяцев/2.88 = 1291 КВтч в месяц? Вы с ума сошли. У меня потребление в 6 раз меньше. В 6 раз, Карл! Тут никакими подорожаниями не отбрехаешься.
avatar

FXFighter

FXFighter, на 15 лет по 0,065 евро центов. ваши 240 квт.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну да, ну да. Люди не живут бесконечно. Я лучше положу эти 2880 в банк, а на проценты обеспечу платежи — те, которые мне удобно. И при продаже домика, случись такое, мне покупатель систему не компенсирует. В общем. нет экономического смысла в панелях при нынешних ценах, а ценовые тенденции разрывают зеленых — то ли панели списать. то ли Теслу... 
avatar

FXFighter

FXFighter, да про банк и про доход от биржи  на оплату коммуналки я уже много раз слышал )) Тесла + несколько панелей, прекрасная вещь! а еще в тесле S — АКБ 85 квт, если туда инвертор прикрутить тоже интересная вещь может быть, явно лучше чем Powerwall.
avatar

Black Swan

Black Swan, прекрасная вещь, несомненно. Если бесплатно. А за их деньги… нет, есть лучше, гораздо лучше. И это понимание приходит в массы — не зря батареечная лавка, котору Тесла поглотила, была близка к банкротству.
avatar

FXFighter

Black Swan, ну слышали, и что? Это очевиднейшая вещь, когда за копеечную экономию просят заплатить как за Мерседес S-класса. А я вот про Теслу слышу много раз, и где та Тесла? в Калифорнии, хе-хе.
avatar

FXFighter

FXFighter, Теслу я живую тут у себя не видел, но они точно есть в Киеве и не 2 штуки, в РФ есть даже тесла клуб. Но я в Полтаве видел бесплатную зарядку и там электро такси Nisan Leaf.
avatar

Black Swan

Black Swan, да что вы говорите? Таки целый тесла клуб? Восхитительно! Но по делу-то что? Лично мне на «посмотреть» куда большее удовольствие доставить Ariel Atom.
avatar

FXFighter

FXFighter, А вы посчитайте теперь на листочке с карандашом   сами для себя такую установка для Германии с ценой в 0.3 евро и депозитом я так понимаю в 3% годовых и в возможности взять кредит в 5%.  Тут не вчера статья была, что в ближайшие десятилетие 2% годовых доходности будет не так уж плохо. Суверенные долги многих развитых стран дают доходность ~ 0% годовых.
avatar

Black Swan

Black Swan, да мне пофиг на Германию. Мир маленький и тесный, а возможности инвестирования не ограничены депозитом. Вам может и 2% доходности хватит, но 2% в гривнах — это издевка, а в евро — кто ж вам даст-то, в Полтаве?
avatar

FXFighter

FXFighter, для этого повторюсь есть зеленый тариф и я по нему получу в Евро 15% )
avatar

Black Swan

Black Swan, вот как получите, так и поговорим. А пока существуют только рассказки хохлов какие они умные… с внезапными© озарениями о том, что не все так сладко.
avatar

FXFighter

FXFighter, Если в этом будет иметь смысл, то поговорим.
avatar

Black Swan

Black Swan, а почему в этом не может быть смысла?
avatar

FXFighter

FXFighter, А какие цели вы преследуете от этих бесед? давайте о толкнемся от этого?
avatar

Black Swan

Black Swan, цели просты. Это поиск истины, ес-но.
avatar

FXFighter

FXFighter, А зачем вам эту истину искать, когда вас кроме собственной ничего не интересует? заблудших овец зеленой энергетики спасать? )
avatar

Black Swan

Black Swan, если бы меня не интересовало ничего — я бы не искал истину. Увы, но оппоненты не могут предложить мне ничего, кроме шизы — одновременного декларирования архирыночного подхода и требование дотаций на зеленое дерьмо.

Я  надеялся на большее. К примеру, вы начали очень бодро — показали, что солнечные системы подешевели больше, чем я думал. А дальше… пшик. Выяснилось, что хохлов обманули.
avatar

FXFighter

FXFighter,  я этим вопрос интересуюсь два года. Зеленый тариф работает в Украине с 2013г. дайте мне ссылку в ютубе где кто в Украине поставил СЭС под зелень и не получил за это деньги. У меня знакомый работает в ПолтаваОблЭнерго, я знаю детально процедуру подключения и оформления. Ну да о чем это я? что стоят мои слова для местного патриота?
avatar

Black Swan

Black Swan, так в ютюбе не ни одного, кто бы ПОЛУЧИЛ и самое главное, СКОЛЬКО реально получил с КАКОЙ станции. Квитанции мне было бы достаточно, но ведь нет…
avatar

FXFighter

FXFighter, А где на ютубе можно посмотреть вашу зарплатанную ведомость? или ваших друзей или знакомых? скана такой ведомости на все общее обозрение мне тоже было бы достаточно ).
avatar

Black Swan

Black Swan, так моя зарплатная ведомость — не следствие программы развития альтернативной энергетики. А вообще деньги показывают, кому скрывать нечего:
www.youtube.com/watch?v=9msVI0GGJnA
avatar

FXFighter

FXFighter, А это ваша канал? это уже интересно.
avatar

Black Swan

Black Swan, Я вам много вопросов задал. Ответы будут?
avatar

FXFighter

FXFighter, Большая часть ваших вопросов, схожа с коллегами по цеху ,«не любителями зеленого дерьма», я обязательно отвечу отдельным постом на эти вопросу и там будет как раз про перемены и вашу и не только реакцию.
avatar

Black Swan

Black Swan, отлично. Когда ждать?
avatar

FXFighter

FXFighter, частично я уже тут ответил  smart-lab.ru/blog/381653.php.
А остальное обязательно напишу.
avatar

Black Swan

FXFighter, У вас в профиле написано: что вы 1966 г. р., а на видео парень младше меня, вы у него деньги на «интернет проекты» размещаете? и он вам дивиденды  шлет? )
avatar

Black Swan

FXFighter, Предложения о интернет заработке на страничке того персонажа на которого вы дали ссылку, особенно упоминания Р. Кийосаки, МММ выглядит солидней ). теперь у меня много вопросов, особенно по части честности.
avatar

Black Swan

Black Swan, а какая разница? Обвиняете коллегу в мошенничестве? Вам нужно следить за тем, что вы пишете, если не хотите прослыть балаболом. У вас нет ничего, кроме предубеждения.

Что же касается «сколько получают», то еще раз: я готов поверить вам на слово, если сможете дать эти данные. Зачем они нужны — я объяснил. Вы сказали. что у вас знакомый в полтавской энергетике, типа вы все знаете. Если вы сейчас даете задний ход — то это вызывает много вопросов к вашей информированности, да и вообще к ситуации с этими СЭС.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я потерял покой и жажду узнать про тот доход на который вы ссылку на ютуб дали).
avatar

Black Swan

Black Swan, спасибо за этот ролик. Наконец-то все выяснилось. Поскольку именно в ыего выложиди — то обсуждать его правдивость нет смысла. Конечно же, тут все правда.
Итак: здесь стоит СЭС стоимостью 7000 долларов (здесь и далее данные со слов людей в сюжете).
За месяц выработанная энергия распределяется так:
200 КВтч на собственное потребление, экономический эффект 200*0,4 = 80 гривен.
400 КВтч на продажу, экономический эффект 200*4 = 800 гривен.
Итого СЭС приносит 800+80=880 гривен в месяц.
Это 35,2 доллара. В год это 35,2*12=422,4 доллара.
Срок окупаемости (без дисконтирвания) = 7000/422,4 = 16,5 лет.

16 лет, Карл! 

СПАСИБО, ВСЕ ЯСНО.

Тему можно закрывать.


 


avatar

FXFighter

FXFighter, Если поставить СЭС мощностью 3 КВт, то так и будет, а если поставить от 10, при собственном потребление в 200 квт, то 6 лет срок реальный. Там цена 0.4 грн зак Квт, таки цены были давно, сейчас с 01.03.17 — 1.7 грн розница. Там на крыше 12 панелей (вероятней всего по 250 — самые ходовые и с лучшем соотношением цена за ватт). Люди вероятнее всего переплатили за инвертор, поставили в прок 10 квт-й чтобы потом наращивать мощность СЭС, я именно так и планирую, потом можно, когда будут появляться деньги просто докупать и добавлять панели без беготни в облэнерго (инвертор на 10 квт стоит, сейчас 2-3 тыс $ панели 3 квт еще 2 тыс$ + счетчик многотарифный с удаленным мониторингом 200-300$ + они платили за установку и вероятней за поднятие мощности еще минимум 500$ итого: сейчас бы за все ушло не более 5000$  ).  а в случае выхода из мощности 10 квт, нужен новый инвертор, новое ТУ на мощность, и т. д. Когда они начну докупать панели пропорции потребления/продажа будет существенно меняться как и срок окупаемость, и когда и СЭС выйдет на мощность инвертора срок окупаемости значительно сократиться  Жаль что вы не объективный человек (. Тему закрываем.
avatar

Black Swan

Black Swan, я абсолютно объективен — я даже не требую никаких доказательств, мне достаточно слов с экрана. Но видать агитаторы плохо подготовились.

Что касается ваших поправок, то они не принимаются. Это все есть оптимизация спичек, отжим кошки для последней капли. Утверждалось, что это типа попутная в хозяйстве вещь, массовая и доступная, а выясняется, что это отдельный бизнес, который не всем и доступен. К примеру «надо было ставить 10 КВТ» — а есть на это деньги? А крыши хватит? 

В общем да, тему с хохляцким чудом закрываем. Его не произошло. Я пересчитал с новой ценой в 1,7 гривны — получился срок окупаемости не 16 лет, а 12.7. Что ж, немного.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я бы хотел узнать, почему вас и ваших «коллег» так сильно беспокоит ВИЭ? вам за это не платить, также очень я вижу вас беспокоит электротранспорт — электро повозки по вашему ) ?
Так сильно беспокоить как «бедным » жителям Германии тяжело от бремени зеленых? ответ я знаю. Но вы все равно поделитесь, можете не полениться и пост настрогать.

avatar

Black Swan

Black Swan, гм… а почему вы думаете, что меня «сильно беспокоит» электротранспорт? Когда именно вы это заметили? Как в этот момент вы себя чувствовали? Кого вы считаете моими «коллегами» и почему употребляете это слово в кавычках?

Почему вы думаете, что меня беспокоит бремя зеленых в Германии? У вас русский язык родной или вы изучали его по пособиям для иностранцев? Почему вы употребили слово бедных в кавычках? Вы действительно считаете, что бедных в Германии нет? Как давно вы были в Германии?

Попробуйте ответить на эти вопросы честно.

А я вам коротко отвечу на ваши вопросы. Намеком. Итак: когда в дискуссии ученый употребляет термин «тяжёлый зяряженный векторный бозон», его нисколько не беспокоит тяжесть судьбы бозона и кто его зарядил — тоже не беспокоит. 
avatar

FXFighter

FXFighter, Как вы к переменам относитесь? Вы консервативный человек?
avatar

Black Swan

Black Swan, как любой психически нормальный человек. к «переменам вообще» (а вы так сформулировали, не конкретизируя) я отношусь отрицательно. А вы?
avatar

FXFighter

FXFighter, Про перемены я хотел только от вас услышать и убедиться, что я так и думал. А я нет, я не имею ввиду майданы про которое может возникнуть мысль )), совсем другое.
avatar

Black Swan

Black Swan, я тоже не майданы имел ввиду. Тем не менее вы не конкретизировали. Человек, который бы ответил «нравятся» в вашей формулировке — либо глуп, либо невнимателен, либо солгал.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я хотел первую реакцию увидеть, у вас же тоже какие ассоциации возникли с этим словом? к сожалению мы с вами с 1990-х наблюдали не самые лучше варианты этого значения, но я имел ввиду другое.
avatar

Black Swan

Black Swan, какая разница, что мы наблюдали?  Моя реакция естественна для любого внимательного и честного человека.
avatar

FXFighter

FXFighter, Вы так легко ставите под сомнение любые мои слова и доводы, а пишете про свою честность?
avatar

Black Swan

Black Swan, причем тут честность? Это дискуссия. «Мамой клянусь» недостаточно.
В принципе, если вы назовете адрес СЭС и скажете, сколько с неё зарабатывают — я может и поверю на слово. Просто расчеты все — идеальные. Меня интересует, как сильно отклонится реальность от идеала. Если 6 лет окупаемости превратятся в 9 — это не страшно. Главное, чтобы не получилось 15.
avatar

FXFighter

FXFighter, 6 лет это очень реально, с гелиотрекингом еще меньше. Но я никому ничего не продаю). А канал это ваш?
avatar

Black Swan

Black Swan, нет конечно, не мой. Я разве написал что это мой канал?
avatar

FXFighter

FXFighter, вы сказали, что там ваша ведомость
avatar

Black Swan

Black Swan, вы реально верите, что аккумы продержатся 15 лет?
avatar

FXFighter

FXFighter, свинцовые и Li-on точно нет, хотя моему уже 11 лет но он последние года почти не используется, lifepo4 вполне, но для промышленных есть другие более дешевые источники аккумуляции.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну и славно. А почему вы мне эту дороговизну неадекватную наяриваете?
avatar

FXFighter

FXFighter, Те другие способы на садовом участке не поднять.
avatar

Black Swan

Black Swan, еще как поднять. Давно известны технические решения, долговечные и куда дешевле этой неадекватной дороговизны.
avatar

FXFighter

FXFighter, В энергетике которая сложилась в постсоветском пространстве огромная социальная составляющая, приведи к нормальным реальным рыночным значениям и это не приятно скажется на многих слоях населения. В Армении на внутреннем рынке ЭЭ поставляет РФ, там не так давно цену до 5 рублей подняли, так там чуть революция не случилась. Так энергетика в РФ да и в СНГ это как езда в троллейбусе по пенсионному )).
avatar

Black Swan

Black Swan, я понимаю, что неприятие ваших либеральных «как бы ценностей» у вас вызывает раздражение. Однако посмотрите на вещи непредвзято. И вы поймете, что одновременное декларирование архирыночного подхода и требование дотаций на зеленое дерьмо — это очевидная для всех разумных людей шиза. Поэтому вы там разберитесь в своих ценностях, чтобы потом не краснеть, когда вас хватают за руку.

И еще: в Армению на внутренний рынок не может поставлять РФ. Просто РФ не может являть хозяйственным субъектом в данном случае. Тут вас кто-то обманул.
avatar

FXFighter

FXFighter, Просто смиритесь с тем что вам электроэнергия достается так дешево про причине ее общего потребления с менее платежеспособной частью населения, тут все очевидно.  По этой же причине 3 года назад в Украине был самый дешевый киловатт в мире.
avatar

Black Swan

Black Swan, что значит «смиритесь»? Да я этим наслаждаюсь. И неужели население Украины внезапно© разбогатело за последние 3 года?
avatar

FXFighter

FXFighter, Нет и просто власти сделали тарифы ближе к рыночными, а те категории граждан у которых небольшие доходы смогли получить компенсацию на оплату коммунальных услуг. При Януковиче цена на газ была для населения очень низкой, при этом страна закупал его дороже чем в Германии, это был нонсенс когда Украина являлась де факто его импортером. Так вот это дешевый газ пилился через дружественные структуры типа Фирташа, а его реальную цену субсидировали из гос. бюджета, красота!
avatar

Black Swan

Black Swan, т.е. за счет роста тарифов население обеднело? Прекрасный результат общерыночных движений в сторону Европы.
avatar

FXFighter

FXFighter, минимальная ЗП в Украине примерно же такая как В РФ, вся остальная разница это в наличии трубы и все!
avatar

Black Swan

Black Swan, если разница в наличие трубы, то почему хохлы едут в Россию на работу, а не наоборот? Труба сильно покосилась за последние годы, а хохлы так и едут. Только визовый режим малость придержит, и то не сильно — будут гражданство ДРН хватать.
Но это лирика. Неважно, есть труба или нет. Важно что еще больше обеднели хохлы в результате движения к рынку и к Европе. Так?
avatar

FXFighter

FXFighter, На политические темы я не вижу смысла дискутировать. А когда в 2003 г. закончил учебу в СПб и жил в студенческом общежитии и там были люди со всей территории РФ, не один потом не вернулся к себе домой? к чему бы это? )) или труба для не для всех одинаковая, Украинцы едут на работу в РФ, ЕС, США, Канаду что бы дать своим семьям лучшую жизнь. Но я удивляюсь как многие живут не в бедной стране 4-м на 10000р-20000р всю жизнь и жопу не поднимут что бы что то изменить. 
avatar

Black Swan

Black Swan, да я не о политике говорю, только об экономике.
«Жопу не поднимут» — это объясняется легко. Не всем быть челночниками, не всем быть шабашниками, не всем быть плечевыми. Не хотите же вы сказать, что из Украины за «семье лучшая жизнь» едут только дизайнеры, ядерные физики и шнф-повара.

Что касается «едут чтобы лалала», то меня другое удивляет. Удивляет что многие готовы за щщастьем хоть в жопу мира, хоть на другой континент, лишь бы на родине ничего не делать. Так видать любят, столько возможностей видать родина дает.
avatar

FXFighter

FXFighter, Строители, Сельхоз работники, в прислугу, Есть и те кого вы перечислили. А с 1990 по сейчас сколько народу из РФ выехало с концами тоже наверное не от хорошей жизни. Но мы сейчас пошли не в ту строну. Мы же истину в ВИЭ вроде ищем?
avatar

Black Swan

Black Swan, да какая разница сколько из РФ уехало. Они точно не на Краину уехали за лучшей долей.

Я вам много вопросов задал. Ответы будут?
avatar

FXFighter

Black Swan, так что там с внезапно разбогатевшим населением Украины?
avatar

FXFighter

FXFighter, Это не кому-то не повезло, это Вы соврали.
avatar

Andrew_Kl

FXFighter, Даже если это жилье километрах в 50 от города на берегу озера )). И вдали от коммуникаций. Вы уверены?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, нет конечно. В документе есть точное описание, какие условия. И 95% жилья им соответствуют.
avatar

FXFighter

FXFighter, 95% жилья им соответствует только потому, что никто не будет строить там, где подводка коммуникаций будет по стоимости сравнима с самим строительством. Если брать всяческие коттеджные поселки, там стоимость подключения может и будет 500 руб. Но стимость коммуникаций будет просто включена в цену участка. И измеряется она совсем другой суммой.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, сказанное вами несколько противоречит печальной практике. Вот прямо сейчас я с собрания своего ДНП. Решался вопрос электрофикации. Платить или не платить за новые мощности. Обычная коллизия: более решительные оплатили ЛЭП, заключение договора и работы. Сидят с электричеством. Более тормозные что-то ждали, очевидно получения электричества за 550 рублей. Теперь им выставляют счет, вполне  экономически и рыночно обоснованный: 120 тыро за инфру + сколько захочет Ленэнерго за нового абонента. Т.е. технически им ВООБЩЕ НИЧЕГО не надо делать. А народ кобенится, блеет что им что-то «по закону обязаны». Ничего им не обязаны. Это дача, а не жилой поселок. 

Так вот, кобенятся не бедные. Там бедных нет. ДНП больше 15 лет, за 15 лет БЕЗ сетей народ на генераторах построил себе хоромки в три этажа. Дешевле миллиона там нет ничего в принципе. А они из 120 тыро. проблему делают.

То, что «включено в цену» — так вы правы. Но у нас все включено в цену. Но строят и там, где электричества нет. В надежде провести.

А вы как, предлагаете там, где сетей нет, жилье на солнечных панелях обеспечивать? Это утопия.
 

avatar

FXFighter

FXFighter, «Но строят и там, где электричества нет. В надежде провести. » Но эта надежда должна на чем-то основываться. Т.е. есть точка подключения на разумном расстоянии, или очень много участков. 120 тыр. для подключения сумма разумная.
А насчет «там, где нет сетей». В наших условиях это действительно утопия. Пока. И у нас до сих пор дешевая электроэнергия. Что будет лет через 5-10 вопрос.  
В части европейских стран использование солнечные батарей, как дополнительный источник уже рентабельно.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, дык никто не спорит. Сделать как в Дании по 40 центов за киловаттчас — будет рентабельно. Но ЗАЧЕМ так делать?
avatar

FXFighter

Австралия: Итого, с новыми вводными вместо среднедневных 3 квт мы получим всего-навсего около киловатта. Или 10 квтч в день (300 в месяц). Четверть от потребного объема.
а еще пыль, деградация панели… ну и деградация аккумулятора. его ж надо будет менять, то есть тратить на него энергию.
rusanalit.livejournal.com/1998093.html?thread=80977677#t80977677


«50 ватт с м.кв — это в полдень абсолютно ясного солнечного дня.
с утра и к вечеру, несмотря на слежение за солнцем, мощность будет падать
кроме того, абсолютно ясные солнечные дни есть только в сахаре»
Трамп отказался выходить из климатического соглашения, про выход из которого он кричал на каждом перекрестке, про уголь про рабочие места, про то что это Китай придумал. Неожиданно да? ))
www.rbc.ru/politics/24/02/2017/58afc54f9a79472388e32bbb
avatar

Black Swan

Swan-ушка, ну надо же ему хоть как-то попытаться успокоить креаклоистерию. Как можно не пожалеть этих убогих?




и их козлов-предводителей


Серж пЕтрович, Да истерия редкая, скоро Трамп отремонтирует дороги в РФ, прибавит пенсии и зарплаты и выдворит пятую колону)).

avatar

Black Swan

Swan, почему нет? Страна за последнее десятилетие достаточно радикально изменилась. Когда мировая экономика отвернёт от пузырей и зелёных прожектов на естественноэкономические рельсы, бабла в стране станет более чем достоточно )

«Обратите внимание» — «Люди работают»

Серж пЕтрович, Труба сделала свое дело, а остальное будем вместе ждать ))


avatar

Black Swan

Black Swan, именно! Уходим от войн, в которые нас так истово втягивают и ПРОСТО ЖДЁМ когда соёдёт истерика и полопаются экономики пузырей

ждём и уходим
Серж пЕтрович, Интересная стратегия на фоне: «Ядерного пепла и благоприятной погоды для полетов в Сирии». в США когда начал сдуваться ипотечный пузырь нефти в 3 раза сложилась.  А если сложиться вообразимый пузырь у всех контрагентов по трубе что тогда?
avatar

Black Swan

Black Swan, что Вы носитесь со своей трубой, как чудак со списанной торбой.
Серж пЕтрович, классная машина 
avatar

яже иванов

яже иванов, да г… очередное…-)
Лёва Соловейчик, ты видно много понимаешь в авиации
avatar

яже иванов

Серж пЕтрович, 



avatar

Black Swan

Black Swan, всему когда-то приходит конец.
Как сказал весьма информированный Галковский — «Люди работают»  )
Серж пЕтрович, А если прикидки по срокам? когда уже это произойдет. сколько банок гречки заготавливать?
avatar

Black Swan

Black Swan, как Вы можете наблюдать, процессы существенно ускоряются. Когда я слышал «про это» эдак года три тому назад, тоже считал что — ну бред же.
С тех пор много нот упало в эту партитуру.
имхо, двух лет не пройдёт и мир станет совершенно иным
хотелось бы чтобы обошлось без "горячей стадии"...

гречку на всяк случай заготавливайте и о боярышнике не забудьте  ))
Серж пЕтрович, Гречку на очередных выборах я и так получу, а боярышника в своей местности в продаже не видел. ))
avatar

Black Swan

Black Swan, ( Целые поколения россиян рождаются и умирают...)
С какого года поколения россиян стали ждать краха Америки и доллара ?
До 90х  об Америке мало кто думал, а тут еще и умерли целые поколения.
Елена Юдина, А про смерть капитализма и буржуазии и т.д. и т. п. вы наверно из истории не помните?
avatar

Black Swan

Black Swan, а точно школу закончили и сразу стали думать, как капитализм убить, на все забили, до сих пор думаем.
Елена Юдина, этим жили в советском союзе.
avatar

Black Swan

Black Swan,  может вас такие окружали, человек сам выбирает с кем общаться.
Елена Юдина,
avatar

Black Swan

Серж пЕтрович, 

Black Swan, выдворишь вас как же, только обсирать тут все, а как на историческую родину вас всех таки нет обратно рветеся.
avatar

яже иванов

яже иванов, Почему то для всей России и для ближайших соседей такой родиной оказалась Питер и Москва. Все то влезут?
avatar

Black Swan

Black Swan, сам то откуда ?

avatar

яже иванов

яже иванов, от туда от куда ты подумал ))).
мысли читаю ))
avatar

Black Swan

Black Swan, из Бирибиджана?
avatar

яже иванов

яже иванов, не подумал ты про другое, даю подсказку:
Слева в углу, за веточками, окно там мое рабочее место))


avatar

Black Swan

Black Swan, то есть, обещали, да ))))))))
avatar

яже иванов

яже иванов, Свои на работу не берут, говорят конкурс 50 человек на место, хотя в рекламе написано — регистрация на СЛ будет вашим преимуществом. Зайца просил дай телефон отдела кадров — не дал).
avatar

Black Swan

Black Swan, так наших учат, а ваших то понаберут по обьявлениям, понаабещают вершин пирамидных, дадут сумку с книжками и в путь, жадные же сволота буржуйская.Стремись говорят, вон у меня не было не хрена а теперь милионщик, а то же как и вы с нуля начинал, а про бабушку то как водится и умолчит.
avatar

яже иванов

яже иванов, А про бабушку: это как я заработал первый миллион начал стартап с пирожками, а потом не неожиданно умерла богатая бабушка?
avatar

Black Swan

Black Swan, про эту бабушку
avatar

яже иванов

пока альтернатива одна — термоядерная электроэнергетика
avatar

ICEDONE

На экологическую составляющую любого производственного процесса традиционно забивают
avatar

John Dow

John Dow, Я вот предлагаю товарищам, а давайте прикинем стоимость одного Квт с учетом Чернобыля, Фукусимы, угольных ТЭС, сколько они народа преждевременно похоронили.
avatar

Black Swan

Swan, Фукусима это громадный баг американской атомной промышленности, Чернобыль — "подготовка к Перестройке"
Серж пЕтрович, А угольные ТЭС происки игил.
avatar

Black Swan

Black Swan, 

тыц
Серж пЕтрович, ух и нарисовали, ну прям все на один флаг.Полезло из бочки.
avatar

яже иванов

Black Swan, ну, перенос производств в Китай, ИМХО по той же причине сделали. Кстати, Пекин именно так и выглядит сверху, как на фото
avatar

John Dow

John Dow, Мне кажется еще причина была в том что там не так давно зарплата в 100$ неплохо выглядела + их исключительная работоспособность, а все остальное они как бонус бесплатно получили.
avatar

Black Swan

John Dow, газопроводы в Китай уже вовсю тянут,
плюс немного атомной энергетики
плюс усиление экологических норм (даже Украина на старых ТЭЦ не сильно задыхается от угля)
ну и конечно нельзя ни в коем случае нельзя ставить крест на «зелёном дерьме», но уже с учетом экономической эффективности
я вот тоже только за уголь и нефть!
вы сами подумайте-нахера вам солнечная или ветряная энергетики? вы что забыли как хорошо было в каменном веке?




avatar

Сумрак

Сумрак, читаем выше — англичане говорят — банкет ЗА ВАШ СЧЕТ, кастрюлеголовые  )
Серж пЕтрович, мне кажется тебе ольгинский тролль зубы мешают
avatar

Сумрак

Сумрак, «Вы говорите, говорите...»  )))
Серж пЕтрович, ты радуйся тролль ольгинский, что тебе пока говорят, когда сделают что говорят-долго в реанимации будешь отдыхать
avatar

Сумрак

Эй, немедленно остановите прогресс!
Пост об этом? Или я опять не догнал чего?

avatar

Alex Msk

Alex Msk, тут уже написали:-)
smart-lab.ru/blog/382770.php#comment6895701
Как то неправильно писать, что ВИЭ невыгодны и неэффективны — всё зависит от многих факторов. По настоящему, никто же не считает сколько стоит современная энергетика и насколько она выгодна — сами подумайте: ископаемые энергоносители исчерпаемы, сколько стоит реально вся созданная инфраструктура (думаю народ просто с ума сойдет от этой реальности), какой вред наносит людям, что делать в будущем и т.д. Насчет стоимости — думаю, что самое дешевое это электростанции на угле без вских экологических «заморочек», но никто не захочет же жить рядом с таким объектом. Если завтра же поднять налоги на что угодно — на бензин или на месторождения угля, или на водку например или табак, то это всё станет невыгодным и просто очень дорогим — примеры есть. Так что вопрос «дорого-дешево» не так прост как думаете.
Также, наверное каждая страна или даже любой человек стремится быть максимально независимым и снизить риски «поставщиков» продукции непосредственного жизнеобеспечения типа той же энергии, обеспечить стабильность и независимость — это же просто неизбежно, с учетом массы рисков да и просто того же исчерпания доступных источников ископаемых энергоносителей. Тут одной диверсификацией поставщиков например углеводородов не обойдешься. Если богатый, то почему бы и не поставить себе на конвейер ВИЭ и получить бонусом новые целые сектора экономики, а если бедный, то надо не заморачиваться и жги в топке уголь без всяких экологий-технологий — вот это точно дешево)))
Но против ВИЭ просто супер оппозиция — представьте себе отрасли и сколько это денег: банки, нефтяники, газовики, угольщики, большие электроэнергетики, металлургия, горнорудная промышленность, строители, транспорт, судостроение и т.д. — это же всё завязано на электростанциях, сетях, трубопроводах, месторождениях, перевозках топлива, гигантских кредитах и прочее и прочее. Просто нереальные деньги некоторые люди зарабатывают на этом, а народ оплачивает всё это — жить то хочется ) Так что — зеленой энергетике нелегко пробивать дорогу к людям. 
avatar

aps

aps, Тут одной диверсификацией не обойдешься, это очень верно.
И поэтому, прежде всего, Человечеству давно уже стоит задуматься о том пути которым его гонят элиты последний век.
ТУПЕЙШЕЕ, РАСТОЧИТЕЛЬНЕЙШЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕСУРСА, навязывание плебсу потребительской модели поведения, оглупление потребителя дебильной и дорогой, во всех смыслах, рекламой в погоне за всё новым и новым айфоном, бэхой, 15-ми. лабутенами.
Агрессивная пропаганда поведенческих девиаций.
Управление «стадом» Религией (и футболм), а не Рацио.
ШИЗА ВМЕСТО РАЗУМА!

Вот о чем надо задуматься, а не потворствовать глобальным кукловодам в отжиме у «крававаго Путена» дефицитного ресурса.
Серж пЕтрович, по поводу расточительства ресурса полностью согласен в ДВС (в машине) нефть (бензин) сгорает с КПД 10%, остальное все прогрев атмосферы, умные люди вроде И. Маска говорят, а не лучше ли эту нефть спалить ТЭС, миную перегонку нефти, у ТЭС новых КПД доходит до 40%, очистив при этом выбросы с одной трубы, а не с миллиона у авто. и потом эту энергию залить в электромобиль и использовать уже с КПД 80%. но местные знатоки кричат нет! Тесла это пузырь и афера и т. д. и т. п.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну конечно же распиаренный, перекаченный баблом пузырь. Он гораздо хуже чем «стахановец» в пошлом либеральном понимании. Тот не сидел на дотациях, но сам работал отбойным молотком. Этот же, с помощью мощнейшей гос.поддержки, выдувает радужные пузыри. 
ДВС малоэффективен — ищите альтернативу — дизель, ротор, т.п., РАЗВИВАЙТЕ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, наконец, вкладывайтесь в науку — ищите новые методы хранения энергии, а НЕ КОМПОСТИРУЙТЕ ЛОХАМ МОЗГИ, упаковывая в глянцевую облокжку разработки начала 20-го века.
aps, Все так и есть но многие этого еще не поняли ).
avatar

Black Swan

Посмотрите отношение размера пенсий к энерготарифам. По сути это энергетическое рабство в стране где традиционную энергию должны раздавать забесплатно хотя бы пенсионерам! Чем тут гордиться?
А куда улетели за последний десяток лет тарифы на внутрение перевозки? Гоняют пассажирские вагоны по заоблачным ценам. В результате, люди живут в обнимку с газовым котлом/центральным отоплением(плюс вода, свет) и практически невыездные из своих городков. Рабство и нищета.
avatar

orlov

Людей, постящих картинки на политические темы,  надо расстреливать. © И.В. Сталин.
avatar

Антибайкал

Elstoun, А это он в твиттере написал? )
avatar

Black Swan

Black Swan, господин пЕтрович-обычный гнусный провокатор, которого лучше просто игнорить.
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, Та тут много таких ).
avatar

Black Swan

Elstoun, 

image
Пыльный заяц, ты у него в подписчиках? как он там? что пишет?
avatar

Black Swan

Дмитрий Ш, извини, но тема, слишком серьёзная чтобы её уводить в хохлосрач, тем более с первого же коммента и первой яркой картинки.
Совсем не по делу.
Даже менее по делу чем вот этот ролик в качестве моего извинения (в нём, хотя бы о трендах)))
Дмитрий Ш, во первых предупреждаю что этот обмен любезностями впоследствии удалю. Здесь нет лички?
во вторых, не понимаю о чём вообще речь???
«беспредельщики», «Увидишь, как всё закончится» — о ЧЁМ и о КОМ это??  Ужели в мой адрес? Ужели Вы НАСТОЛЬКО уязвлены удалением весёленькой картинки с зеленым бриллиантином из темы про энергоэффективность и глобальные провокации?
А там внизу что за неожиданное блядословие и квалификации(провокатор)?
Вы не рефлексируете, случаем?

Или соблаговолите наконец объяснить причину этой своей горячности и категорической необходимости присутствия здесь картинки с хохлозелёнкой?
По итогам обсуждения обнаружилось два унылых (Соловейчик, Сумрак) и один бодрый (черный леб.) тролля с тяжелейшей стадией путино и ватофобии.
Посещение их блогов, дабы развеять впечатление, привело в ещё большее уныние — 99% контента галимая пропаганда.
Посему, два первых — в ЧС, третий пусть пока покрасуется.

п.с. непонятно вообще, зачем модераторы тут их вообще держат.
даже сильная нелюбовь к Путину должна носить отпечаток рациональности. опять же, эти утомительные укрокричалки ВАТА! зачем они здесь..?
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, Похоже тебя к вечеру шкафом с ненужным  барахлом придавило, в следующий раз действительно не хочу читать весь это бред, и видеть эту писанину «везде гавно», а меня тут все свеженькое ), так что прощай полезай в ЧС.
avatar

Black Swan

Black Swan, да честно сказать, зае*ли вы со своей тупорылой путинофобей. Я тоже не его поклонник, но, мля, мир не черно-бел. Констатируйте, баланса ради, что у укронациков, смиренно легших под америку тоже косяков более чем достаточно. Нет, мля, во всём, во всём виноват великий Путин.
Это идиотия, сван блек.
ВЫСАСЫВАЕТЕ ПАТЕРНЫ ИЗ СВОЕГО СУМРАЧНОГО СОЗНАНИЯ И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ОБВИНЯЕТЕ НАС В ТОМ ЧТО НЕ ЛЮБИМ ПРОГРЕСС...
Как будто «свобода пидарам» и электрокар на пальчиковых батарейках и спускаемые баки первой ступени это и есть Прогресс  )))
ЭТО ШИЗА, и ВАГИНОГОЛОВОСТЬ, черный лебедёнок.
И главное, ЗАЧЕМ Вы переносите на «ватников» сказанное английскими лордами о «зелёном дерьме»??? Этим самым вы выдаёте себя с потрохами, могилянцы  )

 то бишь, не верю я в вашу натуральную вагиноголовость
Судя по содержимому ваших блогов, вы, таки, на работе.
И в связи с этим на закуску вам эпическое полотно по результатам этой темы:

"Сетевые укры попали в котел под Ольгино"


и да, учите немецкий, пригодится ))))))))))))
Black Swan, попрощался, зачем-то занёс в ЧС и не ушел...
нет ли здесь какого-то семитизма )

кстати, заглянул к вам в блог, куда мне ход теперь категорически запрещён, и увидел там гааалимую пропаганду — в каждом посте Путин, если не в фас, то в профиль. Всерьёз надеялись что мне захочется это комментировать..?   )))
да, ещёё позабавила озабоченность вынесенная отдельным постом — как забаненный может мне плюс-минусики ставить?  )
похоже Вы и вправду на работе
Все тут радостно считают, сколько стоит зеленая энергия.
А я вам сейчас раскрою глаза))) В тарифе за свет 7 рублей, стоимость электричества составляет 2,40. Остальное берет МРСК за передачу.
Всякие солнечные панельки делают энергию прямо на месте, от этого и конкурентная цена.
И самое главное, стоимость самогенерируемой энергии из газового генератора, мощностью 30 КВ, работающего на природном газе 3.80 рубля за киловатт с учетом обслуживания.
Занавес.
avatar

stolki

Интересно, что в части энергетики, т.е. производства электроэнергии, доля нефти невелика )). И она сокращается. И «зеленая энергетика» здесь не при чем.
avatar

Andrew_Kl

самый смешной пост евер…
avatar

василий


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW