Веселье

Веселье | Отличный шаг к микрогенерации в РФ на основе возобновляемых источников энергии

Тезисы:
«Правительство решило стимулировать развитие микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ); согласно поручению вице-премьера Аркадия Дворковича Минэкономразвития и ФАС должны представить проект плана мероприятий уже к 1 апреля. Это означает, что физические лица и небольшие предприятия смогут устанавливать на своих территориях солнечные панели, ветроэлектрические и, возможно, иные установки малой мощности (до 15 кВт, при том что для домохозяйств может быть достаточно около 5 кВт), подключать их к сети и обеспечивать свои потребности в электроэнергии, поставляя излишки в сеть. В периоды, когда солнца или ветра мало, владельцы таких установок смогут пользоваться электроэнергией из сети. „
www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/02/20/678497-sam-sebe-elektrostantsiya?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=skoro-rossiyane-smogut-rasplachivatsya-za

Обычная схема подключения солнечной электростанции выглядит так: пластина + инвертор = электричество.
Отличный шаг к микрогенерации в РФ на основе возобновляемых источников энергии
В данной схеме нет полной автономии, необходимо добавить контроллер и аккумуляторы, будет уже так
Отличный шаг к микрогенерации в РФ на основе возобновляемых источников энергии
Схема проста, если есть достаточное солнце контроллер использует солнце, если не достаточно тогда аккумуляторы, если аккумуляторы пусты подключает городской/сельский источник, излишки направляет электричество в город! В ГОРОД?
Лед тронулся?
Лет так через 5, появится возможность получить выплаты от энергокомпании, если они будут предусмотрены.

Интересен первый опыт, вот тезисы
“Мне сказали, что у меня первый дом в России, который официально скидывает электроэнергию в городские сети. Странно, конечно, если это так. Но и радостно, если это так. Надеюсь, что мои тех. условия пригодятся и позволят других подключать значительно проще.»

«Я уверен, что можно сделать экономически рентабельное подключение, особенно если скидывать энергию в город. Панели и инвертор, вот и все что нужно. 5-7 лет будет вполне достижимый цикл окупаемости.»

m.pikabu.ru/story/mozhno_li_perevesti_dom_na_solnechnuyu_yenergiyu_v_rossii_i_ispolzovat_gorodskuyu_set_kak_akkumulyator_4834312

★5

Хороший шаг, в Украине с 2013 года есть такая возможность, а с прошлого года каждый частник может поставить мини СЭС (солнечная) или ВЭС (ветряная) мощностью до 30 квт. С учетом стоимости выкупа гос-ом Э/Э такой проект окупается где то за 6 лет.
avatar

Black Swan

Black Swan, и прям выкупают? Или им просто деваться уже некуда?
avatar

marsden

marsden, В структуре генерации там СЭС менее 1%-го процента, планы не менее 10. А в Германии уже действительно девать не куда, там больше 30% — прекрасное начало для рынка электротранспорта.
avatar

Black Swan

Black Swan, 6 лет — это враньё.
avatar

FXFighter

FXFighter, Сильный аргумент! главное что цифр много!
СЭС установленной мощностью 10 Квт к примеру, с установкой под ключ стоит где то 800 евро за 1 квт. за год в условиях Украины она произведет 11000 квт ЭЭ., цена по которой энергосбыт выкупает ЭЭ составляет где то 0.15 евро на руки (цена привязана к курсу евро). Таким образом несложно посчитать: что за год вы получите 1650 евро, с у
учетом собственного потребления по меньше, но за 6 лет по 1333 евро, затраты на СЭС будут отбиты.
avatar

Black Swan

Black Swan, хорошо. Готов взять назад слова про враньё. Приношу извинения. Погорячился.

Но… 0,15 евро за Квт*час… это в ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ, чем тариф на поставку в России. К примеру, цена в Питере для домов с электроплитами — 2.88 руб/кВт*ч, а 0,15 евро — это 9,24 руб. 

Вряд ли энергосбыт выкупает в убыток. Неужели в Украине цена энергии для населения настолько велика? ППЦ.
avatar

FXFighter

FXFighter, с первого марта 2017 будет до  90 копеек (3 евро цента) до 100 квт месячное потребление, а все что больше 1.7 грн( 6 евро центов). в 2015 году было почти 10 грн! 33 цента! с 2020 цена выкупа опуститься до 10 центов и она рассчитана до 2029 года включительно.  А тут вопрос не в том дорого или не дорого, цена энергоносителей и традиционной генерации растет. А альтернативная генерации наоборот снижаться. Если бы все рассуждали — нет сейчас дорого, подождем завтра, то цены не опустились так низко. Средняя цена в ЕС за ЭЭ 15-20 центов, а с учетом их кредитов под 5%, эта вещь просто фантастика.
avatar

Black Swan

Black Swan, и энергосбыт выкупает в ПЯТЬ раз дороже, чем отгружает потребителям? Круто. А насчет цена традиционной генерации растет" — как это поянть? Все же говорят, что  нефтюшка скоро будет за 10 баксофф и рашка ффсё.

Как-то у вас не стыкуется ничего.  Так можно ссылку на 10КВт СЭС под ключ за 8000 евро? В России только панели будут стоить 827 евро за КВт, а ведь еще нужен монтаж, инвертор и двухнаправленный счетчик.
avatar

FXFighter

FXFighter, Еще перекачка, перегонка и т. д. Нефть стала политически спекулятивным инструментом и не только для РФ. В истории было уже минимум 3 случая когда — нефти мало, народу много и зеленой бумаги много, и нефть выше 100.
avatar

Black Swan

Black Swan, так я не понял — неужто «рашка ффсе» отменяется?
avatar

FXFighter

FXFighter, А теперь представим ситуацию когда стоимость этих панелей опускается до 200$, даже без решения на текущий момент вопроса эффективной аккумуляции и  труба оказывается не нужна. Если жизнь после трубы? или не одной трубой будем жить?
avatar

Black Swan

Black Swan, серьезно — труба внезапно© не нужна? Круто. А хлебушек в солнечные панели будете паковать? :))))
avatar

FXFighter

FXFighter, Если про нефтехимию так грамотно заходите )): то скажу что пластмассы и соответственно упаковку делают из полипропилена, а его в свою очередь из этилена, а сырье для этилена может быть древесина, а также его можно синтезировать с помощью ЭЭ из углекислого газа и водорода.  В франции вроде хотят или уже запретили полиэтиленовые пакеты. из-за пластика сейчас отдаленные острова в Тихом океане имеют плачевный вид. 
avatar

Black Swan

Black Swan, так есть кто-нибудь, кто от энергосетей деньги ПОЛУЧИЛ?
avatar

FXFighter

FXFighter, К стати 1 м2 -стекла 3-4 мм толщиной стоит 3 доллара, солнечные элементы это тоже некий вид стекла (кремния или песка) с другими компонентами. Это я к вопросу куда цены на эти вещи могут снижаться).
avatar

Black Swan

Black Swan, значит резюмируемся. Электричество будут выкупать в разы дороже, т.е. дотировать. Тогда так:
1. А есть прецеденты получения денег? 
2. А что будет с доходностью, если дотации отменят?
Есть хоть кто-нибудь, кто написал в инете «я получил от электросетей 1000 гривен за свои солнечные панели»?
avatar

FXFighter

FXFighter, http://atmosfera.ua/news/fotomoduli-stali-deshevle-na-10/
avatar

Black Swan

FXFighter, хорошо. Готов взять назад слова про враньё. Приношу извинения. Погорячился.
И сделай так еще раз 500 за весь свой бред, что на смарт несешь
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, пошел в… у.
avatar

FXFighter

Black Swan, а можно ссылку на СЭС «под ключ» на 10 КВт за 8000 евро? Приеду  и куплю в марте.
avatar

FXFighter

FXFighter, http://atmosfera.ua/news/novogodnie-ceny-na-solnechnye-elektrostancii/
drive.google.com/file/d/0BwfyI9G8yHfYVWlUcGx0SlBuVTA/view
avatar

Black Swan

Black Swan, спасибо, сейчас изучу.
avatar

FXFighter

Black Swan, посмотрел цены на электроэнергию для Киева:

1 кВт — 0,75-1,7 гривны, а опт у вас 0,15 евро = 4,2 гривны?!
Олег Каширин, все верно государство выкупает ЭЭ от домашних СЭС по цене 15 евро центов
avatar

Black Swan

Black Swan, то есть на Украине государство выкупает солнечную энергию в три раза дороже чем потом продает гражданам? ))) 4,9 гривны покупает, а продает населению от 0,7 до 1,7 гривны?!
     А смысл в чем не понял? Оплачивать всей страной на хрен не нужные китайские солнечные панели?
Олег Каширин, 

Тариф на электрическую энергию, произведенную из энергии солнечного излучения

Согласно Постановлению НКРЭКУ от 29.12.2016 № 2382, тариф на электрическую энергию для частных домохозяйств, которые производят электрическую энергию из энергии солнечного излучения объектами электроэнергетики, которые вмонтированы (установлены) на крышах и/или фасадах частных домохозяйств (домов, зданий и сооружений), величина установленной мощности которых не превышает 30 кВт, и которые введены в эксплуатацию составляет:
 
Период Тариф без НДС
с 01 апреля 2013 по 31 декабря 2014 года 987,44 коп/кВт•час
с 01 января 2015 по 30 июня 2015 года 888,10 коп/кВт•час
с 01 июля 2015 по 31 декабря 2015 года 551,54  коп/кВт•час
с 01 января 2016 по 31 декабря 2016 года 523,37 коп/кВт•час
с 01 января 2017 по 31 декабря 2019 года 498,17 коп/кВт•час
с 01 января 2020 по 31 декабря 2024 года 447,76 коп/кВт•час
с 01 января 2025 по 31 декабря 2029 года 398,83 коп/кВт•час
avatar

Black Swan

FXFighter, А с учетом так называемого солнечного трекера, такая установка может дать на 30% генерации больше. Вот такие трекеры как раз мое любимое дело про которые вы «очень» хотели узнать, с вероятной целью обоср-ть).
avatar

Black Swan

Black Swan, и что кто-то уже реально поставил такие СЭС на своем участке? Сколько на Украине обойдется такая домашняя СЭС на 5 кВт*ч? И какая цена 1 кВт для населения и какая оптовая цена выкупа? 
Олег Каширин, вот топик я там дискутирую FXFighter, там все подробно, он эти же вопросы задавал. smart-lab.ru/blog/fun/382748.php
avatar

Black Swan

Black Swan, дело это хорошее, но окупаемость за 6 лет — это вранье... 
Олег Каширин, Именно с такой формулировки и начал 

FXFighter вверху этого топика, почитайте.

avatar

Black Swan

Black Swan, а вы не думали с такой разницей в покупке и продаже сделать бизнес — два дома один например покупает электроэнергию у государства по рынку (1,7 гривны) кидаем провод к соседу, вешаем панели для вида и сосед продает электроэнергию под видом произведенной солнечной станцией по 4,5 гривны — прибыль попалам ))) Супербизнес… Это даже круче чем наркотики 300% в день )))
Олег Каширин, я там выше эту схему уже описал, там есть картинка счетчика специального для любителей таких схем. много так не наваришь иначе будет заметный минус на общем приборе учета в населенный пункт.
avatar

Black Swan

Black Swan, смотрел выступление немцев они кроют матом Меркель за эти зеленые технологии ))) Сам удивился... 
Олег Каширин, Прям все как один))? немецкими? или вы их без перевода на слух уловили? я бы тоже услышав такое удивился ))
avatar

Black Swan

Black Swan, да нет, там какой-то немецкий комик выступал и был перевод, но говорил об этом он серьезно ))) Сейчас посмотрю может найду...
     Так я не понял в чем замысел, покупки у населения электроэнергии в три раза дороже чем государство само продает населению? По сути все граждане просто отдают деньги тому кто поставил у себя на крыше китайские солнечные панели… Кому от этого выгода? Ведь чтобы платить дотации за солнечную энергию эти деньги надо где-то еще взять…
Олег Каширин, В ЕС цена в рознице уже примерно равно цене выкупа от ВИЭ. Но начиналась все с диспропорций про которые вы говорите. в Украине менее 1% генерации от СЭС, платит разницу гос-во. С 2020 года цена выкупа будет около чуть более трех Грн. я так думаю что цена в рознице будет где то такая же, с 1.03.17 будет 1.7 грн, все что больше 100 квт. Если бы не поддержка гос-ва многих бы привычных вещей сейчас могло бы не быть.
avatar

Black Swan

Black Swan, теперь я понял, почему немцы матерят эту зеленую политику Меркель… Потомучто это экономическая глупость, просто одни граждане платят больше денег тем кто поставил у себя на крыше эти панели вот и все… То есть по сути сейчас Украина стимулирует только тех кто делает эти солнечные панели, то есть Китай. Или есть украинское производство? 
      А если будет град? Есть вариант страховки таких СЭС? У нас град бывает такой, что вмятины на крышах машин остаются…
Олег Каширин, А если серьезно без аккумуляция ВИЭ упираются в потолок ~ 30% в общей генерации, под них нужен резерв. Немцы с их супер дешевыми кредитами быстро дошли уже до 35%. Что бы это действительно стало окончательной революций в энергетике нужна дешевая аккумуляция, она пока запаздывает. Но есть куча разных идей и прототипов как это решить.
avatar

Black Swan

Black Swan, да даже если не брать проблемы аккумуляции, для чего государство платит в три раза больше за электричество чем продает само? Что это стимулирует? Покупку солнечных панелей из Китая и ЕС? А когда таких СЭС станет достаточное большое количество — кто будет платить эти дотации? Опять народ, то есть те кто не покупает эти панели из Китая? И ради чего? И какая будет разница между затратами на дотации всем этим частным СЭС и например простой закупкой электроэнергии за границей или других ресурсов… Будет ли это выгодно? Не думаю...
    Солнечные панели имеют срок службы 25 лет, каждый год они теряют более 1% своей мощности... 
    Я не против этих СЭС, я за, но дотация — это глупость… Я бы еще понял, если бы датировалось покупка солнечных панелей украинского производства, но не сама выработка энергии… Это глупо и просто создаст почву для коррупции и обмана… элементарно, один сосед покупает у государства — другой продает в три раза дороже государству, только заплатит за это честный украинский налогоплательщик…
Хорошо. Опоздало на лет 10, но все равно хорошо
avatar

owl-ural

Там в схеме нужен еще счетчик двунаправленный, вероятно с удаленным мониторингом и снятий показаний, для расчетов между вами и энергосбытом.
avatar

Black Swan

Black Swan, да один счетчик необходим, могут ввести еще и «зеленый тариф»
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, Если будут выкупать по текущей рыночной цене в РФ, а не по «зеленому тарифу » такая установка будет окупаться при текущей стоимость валюты где то 20 лет! Но еще зависит где она будет на севере или юге страны.
avatar

Black Swan

Black Swan, старые советские счетчики прекрасно крутятся назад при отдаче электроэнергии. например этот
avatar

trader_95

trader_95, Да я знаю, но там нужен специальный счетчик с удаленным мониторингом. Иначе у нашего смекалистого жителя может появиться идея: взять фазу с соседней улицы или договориться с соседом и поднять немного напряжение и ЭЭ пойдет по кругу через счетчик, при этом можно поставить панелей на пару киловатт для видимости, т.к. сколько они с генерировали по факту никто не проверит. и Получать в 3-4 раза больше чем ты будь возвращать соседу.  А по факту энергетики спишут на потери, сейчас стало много умных с помощью неодимовых магнитов сеть обкрадывать.

вот такой примерно счетчик и там видно разъем под сим карту.

avatar

Black Swan

trader_95, И плюс энергетики будут знать, в режиме онлайн, сколько тебе денег перечислить за произведенные вами блага.
avatar

Black Swan

В Германии, в эпоху становления солнечной энергетике, гос-во тоже выкупало лишнюю энергию у частников, там был клондайк при рентабельности СЭС более 10% годовых, с учетом зеленого тарифа, а кредит под это можно было оформить под 5% годовых!
avatar

Black Swan

Black Swan, есть вероятность что ЦБ РФ от жесткой монетарной политики плавно перейдет к мягкой, но данный шаг достаточно позитивный
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, 5 % под проект маловероятно в ближайшее 10-летие.
avatar

Black Swan

Black Swan, это все здорово, но Украина — не Германия. Есть хоть кто-то, кто эти деньги ПОЛУЧИЛ ХОТЬ РАЗ?
avatar

FXFighter

FXFighter, вот есть ресурс, там человек собрал данные кто генерирует тепловую энергию для себя и ЭЭ для продажи: ilog2.com/list/      т.е. там те кто к его проекту подключились.
на ютубе можно набрать: зеленый тариф Украина и все станет на свои места.
Я вот тоже  почитаю коллег по цеху, и складывается впечатлении что тут народ голый и голодный, да не все могут купить себе 7 айфон. Тут недавно спорткомплекс от училища местного капитально отремонтировали + утеплили от фундамента до крыши и я так прикинул там не один Млн Грн. находят деньги на такие вещи, даже не самые первостепенные. Местную поликлинику которая еще не давно напоминала советскую тоже ремонтируют.
avatar

Black Swan

Black Swan, на сайте ilog2.com/list/ нет ничего про получение денег от Украины. Есть только учет выработки. А про деньги — молчок. Неспроста.
avatar

FXFighter

FXFighter, В Украине домашнее СЭС более 1-го Квт интересны только с инвестиционной точки. А уже полно станций по 30 квт, видео как облэнерго отсыпает деньги под брызги шампанского и аплодисменты я тоже не нашел))). Но знаю детально процедуру подключения и гарантии что до 2029 г. включительно за это будут платить.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну какие могут быть «гарантии» от украинского «государства», о  чем вы, право…
avatar

FXFighter

FXFighter, Это началось при Януковиче и прекрасное работает и сейчас. Сбербанк СССР больше гарантий дал, ОФЗ с личной гарантией от Мавроди вообще вещь классная ).
avatar

Black Swan

FXFighter,  Вот есть видео человек в 2015 году поставил СЭС, там он про срок окупаемости говорит 7-8 лет но с того момента цена панелей упала почти на 40%.
avatar

Black Swan

Black Swan, так еще раз: все эти «5 лет на окупаемость» базируются на дотационной цене выкупа. «Зеленый тариф» на Ютюбе набрал, сказавших «я получаю деньги» — не нашел. Только хвасталки по системы и расчеты с карандашиком.
avatar

FXFighter

FXFighter, Человек видео там показывает про свою станцию и расчет как ему платят.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну вот. все ясно. Нет там никаких «продаю киловатт за 4 гривны, а покупаю за 0.48». Тариф для «зеленых» на потребление — те же 4 гривны. Это больше 8 рублей за киловатт (!!!).

Понятно, что для генераторщиков, способных выложить 25 к евро за 30 КВт генерации и отдавать излишки — это нормально. Но если ты поставил небольшую панель и у тебя баланс генерации отрицательный, т.е. ты потребляешь из сети больше, чем отдаешь — то у тебя ГРАБИТЕЛЬСКИЙ ТАРИФ.

Ну, вот и разобрались. Чуда не произошло. Хохлы, судя по Ютюбу, сами в оторопи и обсуждают МОШЕННИЧЕСКИЕ СХЕМЫ, дабы обойти это прогрессивное нововведение. 
avatar

FXFighter

FXFighter, собственное потребление остается по рыночным ценам если потребили больше чем продали, на собственные нужды для семьи из трех человек, если не отапливаться ЭЭ, хватит 2 Квт панелей, а все что больше будет уже давать деньги. А если быть точным то летом даже с станцией в 2 квт можно заработать а зимой ее уже не хватит и тогда ты платишь по 1.7 грн зимой, заработав летом по 4.
avatar

Black Swan

Black Swan, не знаю, не знаю. Будь так все просто — не было бы мошеннических схем у хохлов.
avatar

FXFighter

FXFighter, я там выше писал, что такое может быть, для этого ставиться счетчиком с GSM модемом и все тип топ.  На счет мошеннических схем, на Пионерской дом был новострояка там квартиры по несколько раз были проданы, а что сейчас с ЛЭК (старейший Питерский застройщик), сейчас  строительная компания №1, там тоже сразу 2 собственника объявилось. Лондон Парк уже полностью сдали (должны были в 2013 г. сдать) — я там уже 2 года не был, но говорю про знакомы вам вещи.  честность или не честность не прерогатива какой либо нации.
А по факту не давно многие продавцы Aliexpress ввели дополнительное оплату за доставку, чтобы можно было отслеживать трек номер и факт получения посылки, для жителей РФ и Украины, т. к. народ получив не отслеживаемую посылку, начинал спор о возврате средств.  www.rbc.ru/business/07/02/2017/589996209a79470c8f1b0d28
avatar

Black Swan

Black Swan, дело не в том, что в России типа все честные. Дело в том. что выясняется, что 6 лет окупаемости в блольшинстве случаев ерунда.
avatar

FXFighter

FXFighter, При субсидировании гос-в вполне реальная вещь. Украина выкупает у граждан ЭЭ по средней цене в ЕС, это связано с их нормативами, которые еще прошлый, а теперь уже житель Ростова подписал. Раньше я Путин говорил что цены на внутреннем рынке энергетике нужно приводить к средне мировым, если нужно попробую найти ссылку, если бы это произошло то цена вряд ли бы была 2,5 — 3 рубля за Квт. к примеру привожу небольшой расчет:
средняя стоимость газа сейчас ~200 $ ( а были времена когда был 400) за 1000 м3. Эти 1000 м3 обладают энергией около 8000 квт, многие генерирующие мощности ОГК работают как раз на газе, КПД таких станций около 30%, преобразование в ЭЭ, есть если по близости город то повыше т. к. можно продавать еще и тело.  Таким образом получаем что при цене газа в 200 (12000Р), мы имеем 2400 квт ЭЭ  на оптовом рынке или 5 рублей за Квт (а если газ по 400 то и десять), без учета множества накладных расходов, и затрат на сбыт, потери… поэтому реальная стоимость одного Квт, имеет не много другую цену.

avatar

Black Swan

Black Swan, а ЗАЧЕМ их нужно «Приводить к среднемировым»? И что такое «среднемировые»? Кто их считал? Киловатт в Китае куда дешевле. А там полтора миллиарда работников — конкурентоспособность экономики соответствующая.
avatar

FXFighter

FXFighter, За основу берется сырье с которого эта ЭЭ производиться, газ и уголь, с угля дешевле. цена ЭЭ в ЕС в промежутке 15-20 центов, в Китае, Индии около 10, в США от 9 до 30 центов в зависимости от штата, там нет монополий.
avatar

Black Swan

FXFighter,  старая стенограмма Путина (2007)

«В России газ всегда будет дешевле на 30%, на 40%, на 45%», — сказал он, отметив, что разница в цене на газ объясняется и транспортными издержками, и экспортными пошлинами.

По мнению Президента, Правительство приняло достаточно взвешенные решения в сфере развития энергетики. «Это касается не только цен на газ — это касается атомной энергетики, гидроэнергетики, это касается регулирования и дерегулирования», — сказал он.

«Если оттолкнуться от первичного ресурса — от газа — газ регулируется и внутри страны продается по нерыночным ценам. И это ведет к тому, что вся экономика страны, все потребители энергии и тепла садятся на один первичный энергоноситель. Это вредно отражается на других отраслях энергетики, это опасно с точки зрения обеспечения энергоресурсами экономики и населения страны», — подчеркнул В.Путин.

avatar

Black Swan

FXFighter, есть такая мысль что каждый сэкономленный доллар создает в собственной экономике 3, также как и полученный от экспорта. Поэтому вопрос а зачем кормить чужую. А сколько стоит квт электроэнергии с учетом Чернобыля и непригодной земли в 2000 км2, выплаты по инвалидности и регрессы шахтерам явно не включены в стоимость традиционного Квт ЭЭ. В промышленных регионах поблизости ТЭС продолжительность жизни меньше, различных заболеваний больше, все это нужно включить в стоимость Квт.
avatar

Black Swan

Я не разбираюсь конечно, но не будут ли такие установки наоборот загружать городские сети. Как например на заводах помимо счётчика  платят ещё за обратку когда электродвигатель останавливается и даёт обратку в сеть. или надо будет ставить какое то оборудование для совмещения частот например.
avatar

Александр

Александр, Трансформатор нужен такой, а не как сейчас стоят полевые фактически в садах, да деревнях. Фактически сеть то идет 0.4 до 6 кВольтах, а не кваттах. в трансформаторе получает уже 380 вольт то есть 3 фазы по 220 вольт и Ноль.
avatar

Jkrsss

Jkrsss, 15 Квт в садоводстве получить мощность по ТУ буде не реально.
avatar

Black Swan

Black Swan, Ну если в саду 100-140 участков то да нереально., а если участков 14 то возможно это вопрос решить положительно.

П.С. Зато вот газ подвести к садам где 100-140 участков + садов не один, а штук 10 вполне реально.
avatar

Jkrsss

Jkrsss, Ну еще зависит как мощность подведена к садоводству, если сопли толщиной с спичку, то тяжело будет.
avatar

Black Swan

Александр, Инверторы которые будут стоять у частников буду согласовывать частоту, двигатель без магнитного ротора/статора не дает обратку в сеть.
avatar

Black Swan

Ну когда технические условия будут давать., тогда и посмотрим устройство типа инвертор все равно пропишут свой., электричество то высокотехнологично. + счетчик двухстороний, плюс трансформатор если у вас поселок, или садовое хозяйство.
avatar

Jkrsss

= физические лица и небольшие предприятия смогут устанавливать на своих территориях солнечные панели

А что, до сих пор был запрет???  ))
Тут скорее речь идёт о другом, о помощи «нашим западным партнёрам» бюджеты которых изрядно исхудали от масштабного спонсорства «зелёной энергетике».
Другими словами ровно такой же блуд как медведевская программа перехода на малоформатный лиминисцент.
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, Соглашусь… Наши вероятные партнеры занимаются этим от скудности ресурсов и ума… Нам то зачем это нужно? Какие-то ушлые хлопцы решили на этой теме баблишка напилить?
Пыльный заяц, у нас жулья не меньше, просто они помельче
Пыльный заяц, всё у них с умом впорядке.
Писал тут неоднократно.
У «Зелёной энергетики» многофакторные цели. Западу светит реальный энергодефицит. К примеру: «Пятая часть современной генерации электричества в США не имеет собственного сырья и зиждется на импорте»
В связи с этим, мы для них сверхлакомый кусок. Отсюда родилась и сланцевая афера.
С другой сторны, человечество и в самом деле нуждается в новых подходах к выработке энергии.

Кстати, в части ядерной энергетики мы также на шаг-другой опережаем их. И именно поэтому они яростно гнобят её развитие.

Что касается «баблишка напилить» то не исключаю и так сказать «потворство врагу». Медведевский указ о тотальном переходе на ртутные лампы иначе как аферой трудно назвать…
1 дорого по деньгам… за малого ресурса акб 2 в россии излишки генерирующих мощности 20%… т.е слишком много электрстанций 3 и еще надо увеличить генерацию на 10% чтоб замкнуть атомный цикл… но это в планах на 2030ые… и скорее всего унреал…
avatar

ves2010

ves2010, дэк они исключили многоквартирные дома, это фактически только село и сады. А это 2-3 процента от всего объема используемого населением. А если будет много как в германии — сделают тоже самое как сделали сейчас в германии :)
avatar

Jkrsss

Для того, чтобы отдавать ЭЭ и получать за это бабло в России надо будет получать лицензию, которую хрен частнику дадут. Заставят открывать ИП или ООО, выполнять кучу условий и будут пытаться стрясти столько бабла, что и за 10 лет не нагенерируешь.
ИМХО.
Причем, что самое интересное — будет все технически и экономически обоснованно.
Вы что, всерьез думаете, что монополии нужны частники-поставщики?
avatar

marsden

marsden, все куда проще. Не нужны ни лицензии, ни ИП и ООО. Реализуется все через потребкооперацию
marsden, почитайте по ссылке, ниже добавил в топик, первый опыт Калининград
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, какой опыт? Отгрузки излишков в сеть? Я не говорю, что нереально сделать технически, я говорю — хрен  кому продашь излишки
avatar

marsden

marsden, статью читайте(ссылка выше), там все расписано, чел все делал ради интереса, может были и иные причины, но они не сработали, но это тренд в будущем, рост будет вертикальным при условиях конечно!
avatar

Владимир Ш

Владимир Ш, а я и не говорю, что роста не будет, я говорю, что в России условий не будет для отдачи излишков ЭЭ в сеть.
Еще раз — Вы что, всерьез думаете, что монополии нужны частники-поставщики?
avatar

marsden

marsden, будет не просто(как обычно бывает), но шаг уже позитивен, будет интерес сделают все быстро(похоже он есть), это хорошие деньги на старте  и поддержании
avatar

Владимир Ш

Отдавать в сеть — это в перспективе, если правда, что у нас 20% профицит по выработке. Малая генерация всегда наиболее актуальна в удаленных районах, куда дорого тянуть сети. ДВ, например. Может под программу освоения гектаров документ… Во всяком случае новость позитивная.
avatar

John Dow

Уже была статья один чел эксперимент проводил, без аккумулятора эта хрень через 34 года окупится а с аккумулятором никогда. И то он не на полную потребность дома а на минимальную ставил, т.е. всё что вырабатывали его батарейки всё потреблялось.
avatar

Азат Туктаров

Хорошее дело в котором отстали мы не на 10 лет. И не на 20. А навсегда. Жаль, что в ту пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе.
avatar

Dr. Кризис

Dr. Кризис, какой пессимизм))) Я первый сотик купил в 2004, теперь невозможно даже жизнь без него представить. То же самое компьютеры, электромобили — еще недавно считались почти фантастикой. Где-то читал, что прогресс идет по спирали, которая сужается. Так что лет через 5-7…
avatar

John Dow

если верить СМИ, небывалый рост зеленой энергетики за счет, в том числе, и «зеленых тарифов». Что это значит? а это значит компенсации, т.е. зеленую энергию покупают в сеть обратно дороже. дороже, Карл! есть ветер, нет ветра/солнца — был бы аккумулятор! и продавай  обратно как альтернативочку
avatar

Андрей Р

Андрей Р, ЭЭ-carry ))))))))))
avatar

marsden

Пройдя недавно семь кругов ада и потратив много много бабла по подключению электричества там, где официально мне все должны были подключить за несколько тысяч рублей и две недели, пожелаю - 

Попутного ветра и барабан на шею любому, попытающемуся заключить договор с этой сраной монополией. 

Корумпированная верьтикальновластная экономика госкапитализма и микрогенерация — несовместимы по определению. Прикольно, что есть еще люди, которые этого не понимают.
avatar

AP

AP, ага, я вот смотрю — много наивных таких ))
avatar

marsden

AP, согласен двумя руками и другими конечностями… читаю как фантастику что Энергосбыт что-то может по трезвой памяти и доброй воле у кого-то купить, ему проще контроллеров послать и штрафануть вас за что-то, ну типа частота вашего тока не дотягивает до нормы и всё портит в стране…
AP, ну вот такие как вы сначала суют деньги ментам, врачам, учителям типа корчат из себя крутых буржуев все решающих за бабки, а потом вы же жалуетесь на коррупцию в стране )))… Типа ну вот отвалил им кучу денег, а они уроды взяли ))) 
    Нарушил — платите штраф, очередь — ждите, нарушили ваши права — идите в суд… Тогда и не будет коррупции, а вы хотете, чтобы все кроме вас соблюдали правила, а вас типа это не касается?))) Вы же сами признались, что давали деньги, а дача взятки — уголовное преступление!!! Вы сами преступник!!!
Ога, поставим!
А потом кремлевские к твоей батарее свой Глонас, Платон и НДС прикрутят!  :)
avatar

Alex Msk

    Это конечно отличное решение. Считаю, что еще необходимо ввести в России рыночные тарифы на электроэнергию, газ и топливо. Это будет способствовать и экономии и развитию альтернативной энергетики.
     Естественно пенсионерам и малоимущим дотации в таком размере, чтобы повышение тарифов на электроэнергию и отопление их практически не коснулось. А то сейчас получается что государство дотирует всех и тем у кого маленький домик или однушка и тех у кого дворцы по 500-1000 метров, причем чем больше дом — тем больше дотации. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО…
avatar

Олег Каширин

Напряженно думающая Дума желает сбор ягод и грибов налогом обложить, ну а уж буржуев со своей солнечной батареей за 8000 евро шваркнет так, что опрометчивая мысль её установить окупится только в следующем бюджетном столетии…
Сергей Новосельцев, это если града не будет и панели не в кредит взяты, а то и дома так можно лишиться )))
Олег Каширин, ага, а еще завистливые соседи и шкеты с каменюками… сплошной фактор риска… Не, я лучше с розеткой помучаюсь- имя моё ретроград…
Сергей Новосельцев, да нет так то это направление интересное, прям мечта из сказки — сиди дома ничего не делай, а крыша тебе зарабатывать будет...
    Но как я понял это вещь не рентабельна даже в Германии где высокие цены на ресурсы и там все это датируется, то есть оплачивается из кармана других граждан у которых нет возможности или желания ставить себе эти панели на крышу… Видел ролик где баба одна говорит, что при покупке такий системы на дом они сразу заключают контракты на 20 лет об обратном выкупе электроэнергии и получается, что через 10 лет как бы она окупается, 10 лет приносит прибыль, а потом тарифы будут пересматриваться… Но если сначала эти дотации в той же Германии имели смысл поддержать местное производство солнечных панелей, то с приходом на рынок Китая теперь все просто дотируют Китай. Какая-то бестолковая система по моему вышла...
    То есть кто-то должен платить за свою электроэнергию и еще оплачивать кому-то электричество в три раза дороже рыночной цены только по тому, что он купил китайскую панель?! Бред… Я бы понял эту затею, если бы дотации были направленны на производство панелей внутри страны, причем даже не дотации, а например какие-то налоговые льготы для производителей таких панелей и рыночные цены на электроэнергию нужно ввести, естественно с прямой поддержкой пенсионеров и малоимущих… Все дальше пусть развивается само, а то так всей страной понаставят этих китайских панелей, один ураган с сильным градом и заново что ли опять их покупать?
    А сколько народу свернет себе шею или переломает ноги и руки лазя зимой сметать снег с этих панелей — вообще жуть )))
   Закон отличный, в будущем энергия будет только дорожать, ресурсы кончаются, к этому надо готовиться уже сейчас конечно. Но не простым дотированием покупки китайских панелей.
   Только рыночные расчеты, только поддержка своего производителя…  
Олег Каширин, ну видимо дотация дается за экономию ресурсов при производстве и передаче эл.энергии, а не только что касается оборудования. Рациональное звено в этом есть, ну правда все упирается как и в эл.автомобилестроении в аккумуляторы, ведь пока их емкость и долговечность оставляют желать лучшего, а старой конструкции очень громоздки и сложны в обслуживании… Вот когда эта проблема будет решена, тогда для этих отраслей взойдет светлая заря…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW