Блог им. trader-journal

Динозавры Комона: почему 500 000% доходности — это иллюзия, а просадка в 89% — реальность

Привет!

Щас скину скрин и некоторые завизжат как тысячи су… ек, что это все враки:

Динозавры Комона: почему 500 000% доходности — это иллюзия, а просадка в 89% — реальность

Я после прошлого поста решил покопаться еще глубже и вытащить на свет тех, кто умудряется выживать на рынке больше 7–12 лет (с ежегодной дохоностью больше 50% в год. Всякие Камри, Евгении Ни и прочие трейдеры, которые торгуют аж с 2014–2018 годов.

Собрал их в новую табличку, вывел итоговую доходность и… немного ах… ел.
У лидера выборки итоговая доходность нарисована почти 500 000%. Это, на секундочку, рост счета почти в 5 000 раз за 12 лет торгов.

Динозавры Комона: почему 500 000% доходности — это иллюзия, а просадка в 89% — реальность

Выглядит как х… ня. Но..:
Момент первый
Давайте честно: никто и никогда не разгонял реальный счет в 50 000 раз, удерживая весь капитал внутри системы. Это математически и технически невозможно. Наш фьючерсный рынок просто не переварит такой сайз от одного человека — робот начнет сам себя размазывать по стакану с диким проскальзыванием.
Авторы стопудово регулярно выводили прибыль, срезая этот самый сложный процент. То есть все эти сотни тысяч процентов — виртуальная витрина для привлечения подписчиков на красивый график, а в реальности автор просто годами аккуратно доил свой рабочий алгоритм, выводя денюшки на жизнь.

Момент второй
А теперь посмотрите на просадки. У лидера историческая просадка - 89%. У остальных — от 37% до 75%.
Лично я, скорее всего, не пересидел бы просадку больше 70–80%. Ну, 50-60% — это прямо края крайние, когда внутри уже всё горит, но еще можно терпеть. Но 89%? Это п.ц. Это когда от твоего миллиона рублей на счете остается 110 тысяч, а стратегия находится буквально в одном шаге от нуля.

У авторов этих стратегий какая-то космическая, запредельная толерантность к риску. И тут два варианта: либо у них реально стальные нервы, либо на старте они разгоняли копеечные счета, которые было абсолютно не жалко потерять ради красивой строчки в рейтинге. Потому что когда у тебя на кону стоят реальные миллионы, высидеть 90% физически невозможно — вы отключитесь на самом дне.

Главный вывод:
Эта таблица наглядно доказывает один грустный закон — время неизбежно стачивает фактор восстановления.
Чем дольше вы торгуете по одной системе, тем хуже становится соотношение доходности к риску. Идеальное матожидание со временем стирается.
Космические проценты на дистанции в 10 лет всегда покупаются колоссальным, почти смертельным риском. Чудес не бывает.

Всем пис!

PS-1
+ посмотрите сколько у них денег в ДУ. Жить на комисс — пассивно-активный доход)

PS-2
Интересно, тут есть реальные подписчики стратегий камри?
Вы как вообще эти горки пересиживаете? График доходности за 12 лет выглядит красиво, но внутри же наверняка был полный ад.

 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
799 | ★2
30 комментариев
У всех доха к просадке ниже 2. Так что да, только длительное время показывает реальную эффективность. Сделать 1 к 2 на дистанции более 10 лет — это уже хороший уровень, как по мне
avatar
Не знал что «купил и держу до талого»-это стратегия. 
avatar
NOT A HAMSTER, Там внутри фьючерсы с плечами, так что купил и держи там не прокатит — морджен кол прилетит быстро. До талого авторы держат саму систему, когда её разматывает на 70% против тренда. Вот этой толерантности к боли и посвящен пост.
avatar
Кстати, ST Sentiment Trading — это ИИС автора и потому там минимальная сумма и растет постоянно, так как выводить он не может, да и не хочет. :) Поэтому и создал ST Mini.
avatar
А. Г., то есть начал с 30000 руб грубо, а сейчас 3,6 млн?
avatar
trader-journal, с чего начинал и сколько довводил — не знаю и узнать не смогу. Но довводы не отражаются на доходности. А сейчас — это округление СЧА счета вверх до 100000. У нас так пересчитывается минимальная сумма для авторов, которые заявки и 1 лотом в рынок отправляют. А автор так делает, чтобы проскальзывание уменьшить, разбивая операцию на «тучу заявок» по 1 лоту.

И, кстати, 3.6 млн. — это то, что, вероятней всего, было на последнем максимуме счета. У нас снижают только по заявкам авторов, а повышают по алгоритму: СЧА автора/минимум лотов в заявках при ежедневном пересчете :)
avatar
Но если посмотреть внимательно на опубликованные Вами стратегии, то больше 80% их прибыли после 28.02.22. Ничего удивительного для спекуляций валютными фьючерсами в этом нет: ведь сначала падение на 30%+ до сентября 2022-го, потом рост на 70%+ до сентября 2023-го. Когда у нас такие краткосрочные «движняки» были до 2022-го? Разве что сентябрь-декабрь 1998-го это превзошел. Ну еще август-декабрь 2014-го похож. Ведь даже в 2009-м девальвация была меньше.
avatar
А. Г., да там и просадки сопоставимые с доходностью. Просто цифры в абсолюте в процентах за 10-12 лет прекрасны)))
avatar
trader-journal, если убрать все до 2022-го, то цифры  доходности в процентах годовых в разы вырастут у этих стратегий :) А просадки не могут быть больше 100% :)
avatar
А. Г., спасибо за инсайды про механику 1 лота и иис, это ценно: По поводу прибыли после 02.22 — абсолютно согласен. Это как раз подтверждает, что система может годами пилиться около нуля, стирая фактор восстановления, но если алгоритм доживает до эпохи роста волатильности или трендовости, он забирает свое. Главный вопрос — сколько подписчиков физически смогли досидеть до этого праздника жизни через просадки прошлых лет.
avatar
trader-journal, да автор сам ко мне обратился, когда я написал топик с критикой проскальзывания другой его стратегии IDTM. Он мне и указал на этот счет с ST Sentiment Trading, чтобы на нем я посчитал проскальзывание. И получилось в границах моих «хороших»: меньше 15% годовых+комиссия. А потом  в публичном пространстве телеграмма автор сам написал о причине создания ST Mini, сославшись на мой расчет проскальзывания для ST Sentiment Trading с моего согласия. То, что это был ИИС я только тогда из этого топика и узнал :) Сам то я не обращаю на это внимание, в отличии от проскальзывания.

Так что это уже больше года не инсайд :)
avatar
А. Г., а сколько примерно получилось проскальзывание и комиссия?
avatar
trader-journal, ох, уже и не помню точно, а искать в Excel-файлах лень. Точно в диапазоне 5-10%% годовых +комиссия комона 6% годовых. Я ведь критику пишу, только когда первая цифра получается больше 20%. А «хорошее» я уже наверное больше, чем для 30 стратегий со стартом до 01.07.21 поставил на базе своих расчетов. Так что расчетов уже «куча» и искать в них, ой, как сложно.
avatar
А. Г., ну 15-20 всего это очень много на мой субъективный взгляд. А первая цифра 20 — есть список стратегий? Можно где-то его увидеть? Заранее спасибо.
avatar
trader-journal, 
 А первая цифра 20 — есть список стратегий? Можно где-то его увидеть?

Нет, это конфиденциальная работа с авторами и их клиентами (вопрос проскальзывания решается и по заявкам клиентов, подключенных к стратегиям не меньше 6 месяцев) и они сами решают публиковать или не публиковать. Автор то IDTM сам это опубликовал :)

Зачем публиковать, если было больше 20%+, а автор внес изменения и стало меньше? Работа то только для пауз в подключении новых клиентов или авторской информации об этом.
avatar
А. Г., хотел еще раз уточнить. То есть работа начинается после того, как грубо годовая разница по проскальзыванию составляет более 20% годовых?
avatar
trader-journal, да и еще вопрос количества клиентов. С 10-15 «работа еще не начинается».
avatar
Не особо ясно все это, то-ли рисуют, то-ли накручивают, то-ли задним числом, но ясно одно, что муть там творится в этом Комоне и Финам в курсе, а то и в доле. 
Это как — Я давно уже могу не копать эту яму, но копаю, потому, что люблю это дело!
Если жизнь чему и учит, то — если что-то выбивается из общей струи — можно сразу заводить дело. 
Из десяти восемь будет в точку. 
А.Г. не пора учить мурку? (проверял, значит участвовал!) 
шутка. 


avatar
Виталий Зотов, ничего не «накручиваем», есть только расчет доходности счетов по концу дня по стандартам Цюриха из брокерских отчетов. И ничего, кроме этих ежедневных(!) процентов с момента регистрации счета, на комоне ни у кого, кроме владельца счета и нет. Еще портфели авторов онлайн отображаются в процентах, но базы данных по этому и нет.

А формула этого расчета публична

docs.comon.ru/general-information/yield/
avatar
А. Г., а скажите пожал
Может автор стратегии обновлять (подкручивать) условия своей стратегии в реал времени  или он должен подключить еще одну с обновленными условиями?
Спрошу прямо, как художник художника, может ли автор улучшить показатели своей стратегии, в период ее работы,? Оптимизировать ее?
Не получается ли так, что подписчик постоянно видит результаты подгонки стратегии под прошлые цены и соответственно не тот результат, который должен быть изначально, а тот который был бы ?
короче, может плохо сформулировал, может ли он водить за нос показывая постоянно оптимизирующиеся результаты ?
Ведь как он торгует (всю суть) никто не знает. 
И мы не знаем — каким кол-во он торгует. 1 или 1000. 
Мы видим лишь % изменения прибыли на 1 контр. 
 
avatar
Виталий Зотов, что делать на счете для авто следования — это дело автора. Со стороны админконтроля только проскальзывание и отслеживание, что автор не совершает операции с финансовыми инструментами, запрещёнными для авто следования. 

Ну ещё контролируется квалификация клиентов КПУР, КСУР и КНУР на повторение операций автора, если он КПУР.  И проверка, что у автора стратегий с разрешением неквалифицированных инвесторов не было финансовых инструментов только для квалифицированных инвесторов. 

Также, если счет автор завёл счет намного раньше, чем открыл на нём автоследование, то тоже самое проверяется и на истории и если там было что-то, запрещённое для автоследования, то началом стратегии становится только дата открытия стратегии на этом счете. 
avatar
А. Г., и вы тоже сами не понимаете, как и что он делает ? 
Лишь приближенно понимаете из своего опыта. Я имею ввиду Финам. 
Вы прикрываете себя со стороны закона, а остальное на совести автора. Да ?

заранее — ни сколько не осуждаю. Не вижу ничего плохого. 
Просто чувствую лажу, а не могу понять в чем она размазана. 
Ведь если бы все эти стратегии работали — на кой брать 6% комиссии за управление? Не вам, вам то понятно, а авторам. 
С такими доходностями, как они показывают — это просто мука. Бери % от прибыли. И честно и вопросов нет.
Но нет. 
А тут посмотрел
У авторов по 5 и более стратегий. Управлять ими. Работать с клиентами. Ведут сайты. ТГ. Пишут везде. 
Это работа — лошадиная. 
Доходности везде выше крыши. 
Но все это из-за 6% клиентских. 
Это не торговля, в любом случае. 
Это целая система по высасыванию с миру по нитке. 
И главное
Зачем им себя рекламировать?
Они должны ср… ть деньгами. Кто уйдет от них при таких % ?
Наоборот. Топором не отмашешься от желающих. 
Но все наоборот. 
avatar
Виталий Зотов, 
если бы все эти стратегии работали

Что значит «работали»? Все графики — это динамики реальных денег. Если автор своими деньгами показывает, какую он получает доходность  своими решениями о покупке-продаже на своих деньгах. Никаких доходов от премий автор себе на график нанести не сможет. Я же сказал, что это доходность по методике Цюриха, а премия — это ввод средств на счет и в доходность графика она не попадет.

Бери % от прибыли.

Так уже и сделано по желанию авторов. Надо понимать, что с любого автора не меньше 2% от СЧА берет себе Финам. А какую сумму брать в качестве премии из остального  — это решение автора. У нас, например, уже многие авторы предлагают выбор. Ведь клиенты тоже могут понимать, что при доходности больше 27% годовых 6% от СЧА — это меньше, чем 2% от СЧА+20% от прибыли.

А 2% от СЧА никуда не денутся — это то, что клиенты платят Финаму за сервис, а не автору.

И еще есть большая разница с ТГ: на сервисе можно торговать только ликвидными инструментами и, например, от рекламы IPO авторы стратегии точно получат «нуль». Как и рекомендовать покупки из «третьего эшелона» бессмысленно.

Ведь для ценных бумаг есть четкий критерий включения их в сервис: оборот на Мосбирже должен быть не меньше 100 млн. руб. в любой будний день за последние 6 месяцев. А в выходные и дублирования сделок нет и потому за такие сделки автор понесет наказание.
avatar
вообще доходности надо считать по отрезкам. 
Год, напр. три, пять. Пол-года. Потом обнулять и заново. 
Чтобы эти удачные периоды раз в пять лет — не тащили бы общую дох-ть. 
Умеешь зарабатывать — результат должен быть каждый год-два. 
А иначе это филькина грамота. В чем смысл? Качаться на качелях?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 
Зашел, жирный год позади, поболтался, просадку в подарок и вышел. 
Автор комисс состриг и взятки гладки. 
Но конечно это лишь влажные мысли.
avatar
Виталий Зотов, на графиках любой посетитель сайта сам может установить период и он будет с 0% с установленной даты. 
avatar
А. Г., спасибо
avatar
Силаева то че нету? У негож тоже нормальные результаты
avatar
Beach Bunny, Либо срок меньше 7 лет либо доходность меньше 50% в год.
avatar
Привет! Например есть у человека 1млн руб. Он хочет вложить в стратегию с доходностью 60% годовых со средней просадкой 25%. Но ему страшно. Готов на просадку 10-15%. Что ему мешает вложить в стратегию 500т.р., а остальное положить на вклад? Или вообще — положить на вклад 900т.р., а 100т.р. в стратегию с просадкой 90%? Нельзя все яйца хранить в одной корзине. Всегда нужна диверсификация.
avatar
robot_bsk, Ничего не мешает. Мера риска — это очень субъективно и индвидуально. Я считаю нет никакой разницы иметь 30% в год при 10% просадке и 150% в год при 50% просадке. Это одинаковые системы с разным риском… Я предпочту 150% в год и 50% просадку.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 2 ноября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт ,...
Фото
ВСК: киберстрахование может стать одним из драйверов роста страхового рынка
Председатель совета директоров и основатель Страхового Дома ВСК Сергей Цикалюк выступил на Форуме лидеров страхового рынка, где рассказал о...
Акции есть, а продать нельзя: 5 страшных историй
В обычный день брокеры выглядят примерно одинаково: котировки движутся, сделки исполняются, портфель показывает прибыль или убыток. Как устроен...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок.
Здравствуйте! Сегодня проходила встреча с годовыми подписчиками. К сожалению, не смог присутствовать лично, подготовил для встречи...

теги блога trader-journal

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн