Блог им. Division_by_zero

Как понимать Теслу, Uber и их подельников

Как понимать Теслу, Uber и их подельников

Во всех дискуссиях про Теслу, меня поражает неспособность многих комментаторов видеть дальше своего носа. 
Давайте зададим вопрос – какой “end game” (конечная цель) у Теслы, Uber-а, и всей этой волны транспортных стартапов ?

Многие ошибочно думают, что Uber конкурирует с рынком такси. И что Tesla конкурирует с другими автопроизводителями. Это не так.
И Uber, и Tesla работают на совершенно другом уровне.
Их «end game» – это кардинально поменять концепцию транспорта в Северной Америке, и в мире.
Они сделают это за счет оптимизации одного из самых неиспользуемых и дорогих активов в нашей жизни – личного автомобиля.

Посмотрите на свое авто. Для большинства людей – это самый дорогой актив после недвижимости. Автомобиль, по большому счету, и активом-то назвать нельзя, – это скорее пассив – быстро теряет стоимость и требует офигительных затрат на поддержание в рабочем состоянии.
Тем не менее, этот актив имеет потрясающе низкий коэффициент использования (utilization rate) – вы ездите на нем на работу пару часов, все остальное время он стоит и ничего не делает. Если вы ездите 2 часа из 24, utilization rate будет 8.3%

Продолжаем считать. Среднестатистическая американская семья имеет пару автомобилей. Допустим, они покупают эти авто за 35 тысяч каждый, и используют их по 5 лет, после чего продают за 15 тысяч и покупают новое авто. Получается, амортизация каждого авто в месяц составляет 333 доллара. Я думаю, что эта сумма недалека от реальности. При лизе автомобиля – эта сумма будет приблизительно такой же.

Продолжаем суммировать цифры.

  • 2 авто на семью за 333 доллара в месяц = $ 666 только затрат на владение
  • Плюс страховка на каждое авто допустим $150 в месяц = $300
  • Плюс, приняв за отправную точку, что каждый автомобиль проезжает в год допустим 15000 км, затраты на бензин будут около 125 на авто = 250 за две машины

Что имеем в сумме ? 
Средняя американская семья тратит на транспорт 666+300+250 = 1,216 долларов в месяц.
Накинем 86 долларов в месяц на ремонт, обслуживание, замену масла, резины и т д.

Получаем 1,300 В МЕСЯЦ.

Конечно, мои расчеты основывались только на здравом смысле и личном опыте, но я думаю, что результат не сильно отличается от реальности.

Вот за этим пирогом, 1300 долларов в месяц на домохозяйство, и охотятся транспортные стартапы из калифорнии.  
Какой здесь value proposition? Очень просто !
Вместо того, чтобы покупать 2 личных автомобиля на семью, и тратить 1,300 в месяц, вы будете тратить, допустим, половину этой суммы, $600 долларов, на подписку сервиса по вызову авто. В приложении типа uber вы будете вызывать автомобиль, который будет приезжать за пару минут и отвозить вас куда надо. Излишне говорить, что автомобиль будет автоматически управляемым (беспилотным), и работать на электричестве.

Какой размер этого рынка? Давайте посчитаем. В одних штатах 124.6 миллионов домохозяйств. Допустим, половина из них перейдет на эту схему, перестанет покупать личные авто и будет платить 600 долл в месяц за подписку на сервис, описанный выше. Это будет вот такая сумма в год:

448,560,000,000

Четырсто сорок восемь миллиардов  с хвостиком в год. Только в Штатах

Вот это, например, текущие продажи GM в год (во всем мире):

171,200,000,000 - Это примерно 38% от приведенного выше потенциального объема рынка США

Какие выводы из этого сделает вдумчивый наблюдатель ? 

  • Всю автоиндустрию ожидает колоссальная резня бензопилами. Объемы продаж “старых” автопроизводителей упадут в пол. Причем, произойдет это на самом выгодном из них рынке – США, в котором модель “transportation as a service” будет внедрена прежде всего. Как показано выше, сейчас автопроизводители продают актив с utilization rate в 8.3 %. При переходе на модель “transportation as service” у активов будет utilization rate в 100 %. Миру просто не будет нужно такого количества авто. Конечно, при 100% использовании авто будут быстрее изнашиваться и требовать более частой замены, то есть тут не совсем линейная математика. Но, с другой стороны, электромобиль гораздо более надежен из-за отсутствия адской машинки под названием ДВС
  • Ты, да, ты, Анонимус, ездишь на своем последнем ЛИЧНОМ автомобиле. Скорее всего, через пять-семь лет на человека, который покупает авто, будут смотреть как на экцентричного чудака.  Лично я доезживаю последние пять лет на своем авто, и уверен на 99%, что это будет последний купленный мной автомобиль.
  • Тесле в принципе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО продавать свои автомобили.  Все непроданные авто они будут прямо с конвеера гнать на “вольные хлеба”, то есть отправлять развозить людей в автоматическом режиме. При отсутствии проблемы продажи, в интересах Теслы сейчас как можно скорее наращивать производство до неба, чтобы задавить других автопроизводителей, пока они чухаются и жуют сопли.
  • Из верхнего пункта следует, что следующим стратегическим шагом Теслы будут продавливание разрешения на использование автоматических авто на обычных дорогах и создание собственного сервиса наподобие Юбера. Возможно, Тесла купит Юбер. Хотя вряд ли. Дороговато, и зачем – в модели юбера нет никаких конкурентных преимуществ, кроме эффекта платформы. Такой апп каждый автопроизводитель может создавать сам.

 Значит ли это, что надо покупать акции Теслы? Не уверен… Все технологические революции сопровождались жесточайшей конкуренцией… Кто из компаний выживет в этой резне – непонятно. То, что выиграем все мы, конечные потребители – это бесспорно.

В самом конце поста ссылки на все выпуски моих трех сериалов

Александр едет в гости к Дедушке Баффету (сериал закончен):
Часть 0: Американский Шадрин. В гости к Дедушке Баффетту 
Часть 1: Как меня забаннил Шадрин
Часть 2: осталось 50 дней. Почему долгосрочным инвесторам надо переходить с отрубей на пиво
Часть 3: осталось 48 дней. О стратегическом подходе к инвестированию
Часть 4: осталось 45 дней. Лже-Баффетт из Техаса
Часть 5: Откровения долгосрочного инвестора часть 1.
Часть 6: поездка в Омаху, день первый !
Часть 7: Загадочное письмо | По баффетовским местам Омахи | Регистрация на годовое собрание
Часть 8: Собрание Акционеров !
Часть 9: Подводим итоги | Кукла Александра ищет новых владельцев
Часть 10: Как Баффет меняет свою стратегию | Лучшие альтернативы Беркшира

Пассивный портфель, который побъет Арсагеру, Чорный квадрат и Сиплого (сериал продолжается):
часть 0. Правила Портфолио-Шоу
часть 1. Покупаем Данахер
часть 2. Покупаем Брукфилд
часть 3. Покупаем Амазон
часть 4. Покупаем самый крутой ресторан

Машинное обучение (сериал продолжается)
Часть 1. я думал-думал, я все понял — про машинное обучение в применении к трейдингу
Часть 2. Грааль почти не виден

★23
Хм...
что ж, со многими аспектами не соглашусь, но точка зрения интересная и во многом заслуживающая внимания…
хорошо изложили!
Согласен. Есть куча критических моментов по текущему состоянию технологии, но смотреть надо дальше.
Сам много раз об этом писал. Эпоха ДВС заканчивается, слава Богу. Скоро будет легче дышать в городах. =)
Fry (Антон), доживем ли мы до этого славного времени?
Сергей Кузнецов, если будем почаще за город выбираться, то доживём
Fry (Антон), :)))
ну пусть лошки гребут папир «инновационный». Как придет время и деньги в этот сектор — биг мешки пустят этих лохов по миру  с теслой и убером  впридачу
avatar

Petr S

Абсолютно плюсую. Авто должны быть электро и общими, в итоге уровень доступности и качество сервиса растёт. Вероятно снижение размеров авто и их массы. 1-2 местные бибики очень реальны. Управляемые автопилотом, в скоростном режиме без нарушений правил. А людям запретят управлять авто, слишком много смертей
Алексей Никитин, людям не запретят управлять ближайшие 50 лет точно. да и ДВС лет 20 еще поживут минимум
avatar

bazinga

С 7 утра  до 8-ми нужно будет 100 млн убертесл а потом, да 17-ти тока 1 млн, а потом до 18-ти опять 100 млн, так что тоже будут простаивать. У Теслы есть одна небольшая проблемка, компания небольшая и поэтому срочно нужны продажи а отсюда неосновательный подход, Фольксваген и Тойота могут позволить себе много лет заниматься исследованиями и в итоге переиграют.  Не думаю что вообще в Убер и Тесле  присутствует какой-то Хитрый План, Убер зарабатывает на том что недорого даёт обход покупки лицензии на извоз, грят на ауках цена лицензиии до 6-ти лямов доходит. Вот и весь Хитрый План.
Общественный транспорт и  электромобили на батарейках, со сроком службы 50 лет  изготовленные на изотопе Никель-63, могут спасти человечество.
Проскакивала новость что Росатом покупает партию электроЛад, а вдруг уже попробуют такую сделать?
Азат Туктаров, аргумент в пользу личного электромобиля. роботизированные перевозки больше подходят для логистики, но там и тесле, и уберу делать нечего
avatar

cfree0185

Азат Туктаров, убер НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ.
убер — жжет деньги инвесторов. Убыточная контора!!!
avatar

gib

Неплохо бы еще чтобы жены были общие. И все остальное.
Где-то я уже это слышал.
avatar

last_rat

половина из них… перестанет покупать личные авто
… автор, внимательно перечитайте это предложение, вдумайтесь, поищите ассоциации, ничего не напоминает?..
Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам!
                                        
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, 
+

какое-то сборище придурков
avatar

Long Term

Long Term, придурок здесь только ты, с мышлением извозчика начала прошлого века
Геннадий Кузнецов, 
тебя спросить забыл
пешеход, добро пожаловать BL
avatar

Long Term

Vlаdimi®, такими сказками маск дурит инвесторов 
Неплохо. Однако сумма в 4 триллиона кажется невероятной. Электромобили, беспилотники и каршеринг с юберами наведут шороху — с этим абсолютно согласен.
avatar

aps

aps, 4 триллиона — это верхний предел рынка, если половина семей полностью откажется от собственных авто, или если каждая семья откажется от второго авто (что более вероятно)
при рассмотрении любой идеи, вопрос размера рынка задается венчурными капиталистами в первую очередь, и это приблизительно так, как такие оценки делаются (в очень упрощенном виде, конечно :-))
Почему все VC загнали стоимость юбера в заоблачную высь, притом что IPO еще не было? Ответ: огромный потенциальный рынок
Андрей Л (division_by_zero), неправильный ответ. Стоимость юбера загнали ввысь не огромный потенциальный рынок, а иллюзии инвесторов при грамотной манипуляции ими… Как в случае с THERANOS. Чуть-чуть соврать… на жадину не нужен нож, ему немного попоёшь… и делай с ним что хош.
avatar

FXFighter

FXFighter, ну как вам сказать
давайте не будем считать других, полностью рациональных и рискующих своим капиталом людей, идиотами
Посмотрите список ангелов, seed инвесторов и инвесторов в слудеющих раундах здесь www.crunchbase.com/organization/uber/investors
это все не retail, а так называемые sophisticated investors
У них у всех опыта и понимания ситуации в сто раз больше, чем у нас с вами (ок, чем у меня — не буду обобщать, так как не знаю Вас)
theranos — это частный случай
VC модель работает, потому что люди принимают правильные решения
Андрей Л (division_by_zero), ну венчуры, особенно на preseed стадиях — мега рискованная затея. на один выстрел — 20 осечек.

И у всех инвесторов ранних стадий мечта на жить с венчуром всю жизнь, а выйти на последующих стадиях инвестирования.

Поэтому загнать фуфло по оценки под  один ярд — успех. А будет там прибыль или нет — никого не интересует.

Ну реально надо понимать, что живем накануне краха доткомов два ноль.
avatar

gib

gib,  правильные вещи говорите 
только с юбером этап «загнать фуфло», то есть листинга на публичных рынках и выхода VCs из сделки — еще не произошел
его текущий valuation около 60 гигадолларов — создан венчур капиталистами, которые тюльку не гонят, хотя и тут возможны ошибки и пузыри, безусловно

Андрей Л (division_by_zero), ну как вам сказать
давайте не будем считать  других, полностью рациональных и рискующих своим капиталом людей, сверчеловеками, ратующих за жизнь на Марсе.
Вы можете посмотреть подобный список во всех крупных облажаниях последних 20-30 лет. Громкие имена и крупные состояния не защитили своих обладателей от пузырей доткомов, от пузыря лажовой ипотеки и недвиги, от всяческих Тераносов и Твиттеров, Яху… не защитят и в случае Тесла, как только схлынет потный вал вдохновения у солнцеподобного.

Что же касается того, «как это работает» то всем известно, как это работает в случае венчурных инвсетиций. Никакого секрета нет. Все действительно взвешено. Есть модель «памп и дамп», есть модель «вложи в сто проектов, пять выстрелят». Во всех случаях глупо приписывать какую-то отдельную поддержку проектам именем инвестора. Для него это просто один из ста вложений, иначе — он клинический идиот  и не переживет очередную неизбежную бурю. Много вы знаете инвесторов, выживших с 90-х? Акионеры Эппл? Может быть, но на одного Эппл пришлось еще 10.000 доткомов, в котором деньги теряли.


А Теранос — это не частный случай. это именно пример того, что работающая сейчас СИСТЕМА не имеет защиты ни от злонамеренности, ни от неквалицированности своего локомотива. Такая вот унылая правда жизни. Принимай люди хотя бы на 70% правильные решения — система бы не работала. Просто бы не находилось денег на стартапы.
avatar

FXFighter

FXFighter, система таки конечно работает по схеме «вложи в 100 проектов, пять выстрелят», как Вы и сказали, с этим никто не спорит.
Просто я утверждал, что когда столько неглупых людей вкладывают столько денег — для этого должны быть причина, и математику возврата на инвестиции тоже привел в своем посте, подсчитав приблизительный размер addressable market

Андрей Л (division_by_zero), а я с вами и не спорил по поводу ИХ вложений с вашей математикой. Я спорил по поводу действия этих компаний на мир. Если коротко: ваша математика  - она не для инвесторов, которые вложились давно. Она для тех тысяч лохов, закрывшись об которых они выйдут из этих феерических проектов. Поскольку эта математика из разряда «вырою пруд, а через него — построю мост»… и все это когда-нибудь, если будет на то воля Аллаха.

Фантазеры, конечно же, нужны. Они двигают мир. Но не стоит путать фантазера и Остапа Бендера. У первого цель — улучшить мир, у второго — набить карманы вашими деньгами.
avatar

FXFighter

FXFighter, не могу поставить плюс на мобильном клиенте
Андрей Л (division_by_zero), Идеи любопытные, однако не забывайте, что для значительной части населения авто — это сакральное место, мало кто любит пользоваться общественным, сужу по крайней мере по России и прочим развив. странам.
Мысли интересные, Маск видимо рассуждает также :))
avatar

Alex Fos

aps, как мне указали внизу, я облажался с расчетом на порядок, уже поправил, хотя это и не меняет выводов — все равно получается огромный рынок
автомобиль без человека — это конечно круто, но вряд ли осуществимо в ближайшей перспективе. слишком много факторов.
у самолетов есть автопилот, но в гражданской авиации без экипажа они не летают. да и не в гражданской только специфические цели без людей решаются.
человек без автомобиля — тоже неоднозначное будущее. у людей разные цели, разные условия использования автомобилей, наконец некоторым банально нравится водить машину! Убер и подобные сервисы — это эдакий вид общественного транспорта, на работу/учебу и т.п. съездить норм, но это не отменяет необходимости иметь личный авто.

другое дело, что все эти компании и сервисы способны серьезно изменить отношение в передвижению и привычки, связанные с ним. в этом с автором не могу не согласиться
avatar

El Denzo

Long Term, постарайтесь не хамить и не называть бредом из Кащенко агрументы собеседника, тогда, возможно, у других людей появится желание общаться с вами на чуть более высоком интеллектуальном уровне.
У меня, увы, это желание пропало после вашего хамского ответа.
В черный список Вас ставить не буду, равно как и удалять Ваши комменты, ибо они говорят о вас все, что следует знать другим. Что полезно для сообщества.
Андрей Л (division_by_zero), 
посмешите, посмешите ещё
чтобы я не стебался вы должны что-то из себя представлять,
а не перепечатывать какой-то сумашедший бред фантастов

В черный список Вас ставить не буду, равно как и удалать Ваши комменты, ибо они говорят о вас все, 

спасибо за великодушие и оказанное доверие,
но 
сделаю \ жест доброй воли \ шаг навстречу \




добро пожаловать к остальным неадекватам







avatar

Long Term

Long Term, дело ваше, можете писать в вашем стиле дальше. Страна должна знать своих героев. Зачем вы выставлете себя здесь на всеобщее обозрение, непонятно, но у каждого свои резоны.
Концепция репутации, вам, видимо, не знакома, посмотрите в словаре
Long Term, даже боюсь предполагать, кого вы считаете адекватами
Впрочем, я прекрасно обойдусь без таких комментов
Андрей Л (division_by_zero), пост ваш плюсанул и оставил положительный коммент, а вот здесь — минусую.
Лёва Соловейчик, где «здесь»? В смысле, с чем Вы не согласны?
Андрей Л (division_by_zero), в том, что я согласен с Long Term, хоть он и резковато выразился.
Лёва Соловейчик, что значит «резковато» ?
Называть чужие агрументы «бредом из Кащенко» — это не резковато, а оценка собеседника в хамском тоне
Я абсолютно ничего не имею против тех, кто не согласен с моей точкой зрения, но хамить то зачем ? 
У Принца Добра и Света по имени Long Term, похоже, пол-Смартлаба в ЧС. Он им, видимо, так же хамит, а потом помещает в черный список
Цитируя  пациента, «чтобы я не стебался вы должны что-то из себя представлять» — то есть, он считает, что может хамить всем, кроме тех, кто по его определению «что то из себя представляет».
Мне это не мешает, я еще давно писал что в ЧС никого добавлять не буду, но общаться с такими людьми на их туалетном уровне не могу, а на своем уровне — после таких комментов не хочу

Uber убыточен и развивается только на деньги инвесторов. Однако модель его понятна. Таким образом поступал Google, когда после выпуска первого iPhone платил производителям смартфонов за установку своей глючной и кривой операционной системы Android. Таким образом Google собрал огромную аудиторию и всю информацию о ней. Yahoo! сейчас в полной заднице, а когда-то был монстром поиска. То же ждёт и производителей бензиновых авто.
Я сам автомобилист с 25-летним стажем, но сейчас хожу пешком. В городе использую метро и такси. Вот буквально полчаса назад я через blablacar забронировал поездку, чтобы переместиться за 600 км от Москвы. Это обойдётся мне всего в 1000р. 

avatar

Stratton Oakmont

Stratton Oakmont, там с гуглом и яху не все так просто
В смысле поисковых услуг, Гугл выиграл у Яху из-за революционного алгоритма (PageRank), и из за правильной модели монетизации через контекстную рекламу.
Раздача Андроида бесплатно ( я никогда не слышал про то, чтобы Гугл еще и приплачивал) — это способ удержать пользователей в экосистеме Гугла, чтобы показывать им больше рекламы
Stratton Oakmont, это как за 600 км за 1000 рублей? Там что еще 3 попутчика? С тем же успехом можно и на автобусе ездить… Я вот поставил газ на тачку, за 1000 рублей съездили в Москву с Рязани, подобрали шубу, погуляли, когда надоело поехали обратно… А так сиди жди попутчиков… А в деревню к бабули мне сколько попутчиков ждать? А так сел и за 300 рублей туда и обратно съездил когда захотел, 100 км в одну сторону… Вон она стоит под окном, ласточка )))… Все эти электрокары, заказ такси по интернету и т.п. просто дополнять то, что уже есть сейчас, но никогда не вытеснять обычные машины, потомучто обычные машины дешевле и удобнее... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, я 20 лет отдал автобизнесу и знаю про газ, масло, резину и вообще про стоимость владения авто. Я даже поспорил один раз на то, что средний расход на моём Пассате не превысит 5,5л\100км. Правда и средняя скорость была 90км\ч, и выезжали мы в час ночи.
Дело в том, что я еду в Белоруссию, а при пересечении границы нужно оформлять ещё одну страховку.

avatar

Stratton Oakmont

Stratton Oakmont, ну и сколько она стоит? Дороже удобства и удовольствия ехать в своей машине? Каждый машину свою содержит по разному, у меня что Нива была, что Фокус, кто не сядет первый раз все удивленно спрашивают, что типа новая, хотя обе их брал с рук, но свежими конечно… А к другу в новую сядешь, там хоть картошку сажай земли полно и можно на переработке мусора состояние сделать… Я ему говорю: «Вован ты бы хоть что ли иногда мыл ее», а он: «На хер, и так нормально» )))… Ну раз в сезон может и помоет...
      То что такой сервис есть, это здорово, но своя машину удобнее и комфортнее…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, а сколько стоило газ поставить со всеми бумажками? И сколько будет стоить вам эвакуация машинки, когда мент на полпути из Рязани обнаружит, что газовое оборудование «не той системы»? Так и с электромобилями. Заставят соблюдать Евро5, Евро7, Евро8… и простые авто станут дороже электро. Только не надо путать этот неизбежный путь с развитием, а махинатора — со светочем прогресса. 
avatar

FXFighter

FXFighter, я когда ставил, бумажек не было (а сейчас в общем тоже можно подождать пару недель и получить разрешение), никто тачку мою не останавливает, тем более я всегда могу сказать, что еду на бензине (как гаишник это проверит?), окупаемость ГБО — 30 000 км, дальше экономия 1,8 от стоимости бензина... 
     Развитие — это когда дешевле и удобнее, а не когда дороже и не доступно 99.99% населения...
     Биоэтанол — вот будущие топливо, потомучто просто и это восполняемый ресурс… А на электрокары ни лития не хватит на аккумуляторы ни генерирующих мощностей для электроэнергии… У меня двушка потребляет 150 кВТ, в Тесла на одну зарядку 85 кВт, на 400 км… Теперь представь, что одна машина на дом или квартиру, средний пробег машины 2000 в месяц и уже получаем, что все генерирующие мощности надо увеличить в три раза АЭС, ТЭЦ, ГРЭС и т.п. А как быть с грузоперевозками? 
      Тесла это тупиковая ветвь развития, как машины на дровах примерно ))) Ноя не против электрокаров, я за, пусть кто хочет тот покупает, только не надо заставлять это делать людей под каким-нибудь тупым предлогом... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ну мы ж с тобой давненько считали все эти киловатты. Опять одну и туже пластинку заводишь... 
На счет аккумов: Фискер типа собираются представить во второй половине 17го электромобиль на графеновых суперконденсаторах. Если не сказки, то будет прорыв.
avatar

Lisyara

Lisyara, ну вот как появиться по доступной цене тогда и можно будет что-то думать, а пока это больше на фантастику похоже... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, мое мнение — новые типы аккумов давно разработаны. Просто если прям сча резко их выкинуть на рынок, то будут большие потрясения, тысячи банкротств и тд. Представь, какая индустрия работает на авто с ДВС. Поэтому вводить будут постепенно, начиная с премиум авто.
avatar

Lisyara

Lisyara, ну как ты резко их выбросишь? Сейчас во-первых десятки миллионов машин и они будут требовать и запчастей и обслуживания, во-вторых нет инфраструктуры для зарядки электрокаров, в-третьих нет столько генерирующих мощностей, в-четвертых чего банкротиться автопредприятиям, они также могут перейти на выпуск электрокаров (даже ВАЗ выпустил Элладу, за миллион рублей с небольшим)... 
    Я не вижу проблем, были бы такие аккумуляторы и были бы они доступны по цене их давно бы пустили в серию… А их даже нет на супердорогих машинах, типа Теслы… А уж про массовое использование и говорить пока не чего... 
   
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, миллионы сразу же окажутся в продаже(в конечном итоге на свалке), так как весь запад сразу же побежит за новыми электрокарами. На счет инфраструктуры — где-то есть(сколько частных домохозяйств в тех же США, да и сеть зарядных станций там уже довольно развита, как и в ЕС), а где-то можно в кратчайшие сроки сделать. На счет генерирующих — это один из ограничивающих факторов и то, под вопросом, так как в один день все не произойдет(на первое время точно хватит) и в одно и тоже время все на зарядку не поставят. Автопроизводители то перейдут, а вот тысячи компаний, завязанных на обслуживание авто на двс и производство для них запчастей уйдут в утиль.
avatar

Lisyara

Олег Каширин, инфа чуть старая, но смотри http://russian.news.cn/dossiers/2012-03/07/c_131452337.htm. Генерирующая мощность Китая была 1 млрд кВт, что потенциально дает 8.76 трлн кВт*ч в год. Потреблено же было 4.8 трлн.
avatar

Lisyara

Lisyara, в Китае большинство не может обычную машину себе позволить, не то, что электрокар типа Теслы… Я не знаю, как там у них обстоят дела, но вижу как у нас...
    Вспомни как энергосберегающие лампочки внедряли… И все чтобы лишних 10-20 кВт сэкономить с квартиры или дома… Вместо своего производства теперь все лампочки импортные… Молодцы, ничего сказать… А подключение 1 кВт можности коммерческого объекта в Рязани было около 10 000, а в Москве 50 000… Я прикинул, подключить минимолочный завод к сетям выходило более 1 500 000 рублей, при стоимости в 5 млн. Так что у нас никакими избыточными мощностями и не пахнет... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ты уже споришь ради спора. Речь шла о генерации и Китай был как пример, а не о смогут-не смогут купить. Типа Теслы нигде большинство не может себе позволить. Опять же речь ведем о массовых электрокарах, которые и китайцы себе смогут позволить в достаточных количествах. Недавно была статья на abw.by про китайские небольшие заводы по производству запчастей как раз на авто на ДВС))) Так там говорилось о зарплате в 900 баксов.
Вот тебе по России http://minenergo.gov.ru/node/1161. Мощность 243.2, что дает 2130 млрд  кВт*ч в год и сравни с потреблением. При этом на домохозяйства идет в районе 15%. И даже если они в три раза увеличат потребление, мощностей хватит.
avatar

Lisyara

Lisyara, Китай если честно плохой пример и не убедительно… По той причине, что там слишком много очень нищих, те кто работают на заводах, да получают прилично, но большинство живет довольно бедно, иначе бы они не уезжали из своей страны и не работали бы за гроши… Благосостояние Китая будет еще расти и расти, а с ним и потребление всего, в том числе и энергии, так что возможно что все мощности генерации будут востребованы в Китае и без электромобилей... 
     Во всем мире в целом нет же кратного запаса по генерации электроэнергии, так ведь… О чем и речь… Да и какой выход — больше сжигать угля и мазута, чтобы гонять на тачках которые не делают выбросов?! Смысл? ТЭЦ то эти выбросы делает...
     Одна надежда на атомные реакторы на новых принципах — быстрых нейтронах, но такой есть пока только один и в России... 
     Подведем итог, я бы акции Теслы не купил...
     
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, не ну, ты уже негативные эмоции вызывать начинаешь. Хватит и того, что те у кого есть деньги предпочтут пересесть на электромобиль.
Кратный общий запас и не нужен. Домовладения потребляют меньшую часть и вот они могут смело увеличивать кратно. Электростанции в большей части расположены за пределами городов и к тому же отфильтровать их и проконтролировать проще, чем миллионы двс. Да и банально с точки зрения потребителя при устранении недостатков сегодняшних аккумов, электромобиль выигрывает во всем. Я лично очень жду и при первой возможности пересяду.
Ну и если тебя Китай с Россией не устраивают, то лови по США http://www.tsp-data-portal.org/Breakdown-of-Electricity-Capacity-by-Energy-Source#tspQvChart. Мощность 1110 ГВт, что дает 9.723 трлн кВт*ч в год при потреблении 4.297.
avatar

Lisyara

Lisyara, там не по-русски, ни чего не понятно… Может этот запас, что есть по генерации, должен быть просто чисто технологически, потребление энергии не постоянно, а растет в период как холодов так и жары… У меня дома тоже котел стоит на 17 кВт, но работает он на полную мощность только когда сильно холодно… Может и здесь так должно быть… Я не инженер мне тут что-то тяжело предположить...
      При первой же возможности пересядешь?! Ну так Теслы и ей подобные машины уже продаются, всего-то 100 000 долларов… По карману? 
      Я куплю электрокар только если он станет с учетом стоимости эксплуатации дешевле обычного... 
      Амеры слишком хитрожопые, когда им выгодно, они начинают визжать об экологии, но подписывать Киотские соглашения об ограничении выбросов ни США ни Канада не торопятся… Сами пусть покупают тачки по 100 000 баксов...
      Да и на счет ТЭЦ, не так уж они и далеко от города, что в Москве, что в Рязани, думаю и в других городах также... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ты просто не пробиваемый… Это твои проблемы, что тебе не понятно. По России надеюсь понятно? Ну вот подставь цифры по США в соответствующие графы. 
Нет, мне Тесла не по карману. Он и будет дешевле обычного в эксплуатации, так как в электродвигателе ломаться нечему, КПП нет. Про расходы на топливо я промолчу. Единственное что отталкивает — деградация литиевых аккумов и малый пробег на одной зарядке бюджетных авто. А если новые типы аккумов решат эти проблемы да еще и станут дешевле, то вообще будет сказка.
avatar

Lisyara

Lisyara, Что не так? Трудно представить, что у генерирующих мощностей должен быть запас по мощности? Так это же просто, есть среднее потребление, а бывает когда оно резко растет и это потребление надо обеспечить, а в остальное время эти мощности просто свободны… Все просто мне кажется... 
    Тесла стоит 100 000, аккумулятор для нее 20 000, то есть не такая уж и большая доля аккумулятора в цене автомобиля… Ломаться не чему? А ступицы, амортизаторы, подшипники в электродвигателе, подвеска, кузов, электропроводка и т.п… Все ломается... 
      Вот когда эти электрокары хотя бы по стоимости приблизятся к обычным машинам (естественно с учетом эксплуатации), тогда и можно говорить, что эти машины могут заменить обычные… А пока это и есть сказка… Оставь Теслу на морозе, пока на работе, хватит зарядки после работы доехать дома? 
    
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, так про запас я тебе и толкую. Тем более большинство будет заряжать ночью, когда мощности свободны. И опять же, даже если домовладения увеличат потребление в три раза, к общему потреблению это добавит в районе 30%. К тому же, повторю еще раз, переход на электро не за один день пройдет и при необходимости мощность можно нарастить.

Че ты все с этой Теслой, достал уже. Я же не говорю, что вообще ни чего не ломается))) Хватит бред нести. Блеать, ну научись ты пользоваться поисковиками. Есть даже видосы про эксплуатацию Теслы где-то в Сибири при -30. Все нормально она доедет, но естественно пробег будет меньше, чем летом.
avatar

Lisyara

Lisyara, да видел я эти видосы, херня и ни черта не понятно, выехали из гаража, покатались и в гараж… Оставь на морозе тачку на ночь и покажи сколько осталось зарядки… Оставь тачку на 8-10 часов на время рабочего дня и посмотри, хватит до дома доехать... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, тебе все не понятно. Я отчаливаю, ну нахер…
avatar

Lisyara

Lisyara, запас должен быть таким, чтобы покрыть пиковые нагрузки, а они будут только в определенное время, в сильную жару и сильные морозы, когда все включают кучу обогревателей или наоборот кондиционеров и вентиляторов… Ты инженер-электрик? Я вот нет, и что там с сетями и как, могу только догадываться и предположить… А у тебя откуда такая уверенность, что мощностей судя по твоим данным сделали в два раза больше чем потребляют, что в США что в Китае? Ты хоть понимаешь, что это не совсем просто логично и вероятно никакого запаса нет, это просто технологический запас на случай максимальных нагрузок… Иначе на кокой черт внедрять энергосберегающие лампочки по всей стране?! Скажешь это выгодно?! Я вот посчитал у меня в коридоре они окупятся через 10 лет, если не сломаются, и представь одна недавно сломалась, отклеилось в ней что-то, теперь окупаемость этих лампочек еще на пару лет сдвинулась… Мне как потребителю они никуда не уперлись, но их упорно навязывают… Не догадываешься почему?! Даже запретили обычные совсем до 100 кВт...
     И вот самое главное, на какой хер мне тачка за 7 000 000 рублей или за 3 500 000, когда обычную машину можно просто заправить дешевым этанолом?! Мне не нужен электромобиль... 
А ты пытаешься убедить меня своими фантазиями, что за ними будущие… Да они элементарно просто не нужны людям они неудобны и дороги… Но если тебе нравиться — покупай, но это не будущее, это просто дополнение к обычным машинам, как и гибриды… Только чокнутый с промытыми мозгами добровольно станет их покупать... 
      Да кстати видел как горят новые телефоны?! Вот электромобили тоже горят и думаю примерно по той же самой причине... 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, а откуда у тебя уверенность, что мощностей не хватит? Да и я не утверждаю, что хватит прям если всех перевести на эл. мобили в один миг и дополнительно строить ничего не надо. Я ж тебе уже не раз говорил, что за один день все не поменяется и при необходимости время построить будет. Большинство будет заряжать явно не в часы пик, а ночью. Отрегулировать это можно банально ценами. В общем, смысл моего посыла в том, что энергетические мощности не являются каким-то серьезным препятствием, как многие(в том числе и ты) думают. Тебя лампочки под дулом пистолета заставляли менять? Или под угрозой штрафа? Тебя вообще кто-то ограничивает в потреблении электроэнергии? Ну типа 300 квт*ч намотал и все, харэ, отрубаем до следующего месяца?
     Блеать, ты такой бред несешь, что я не знаю че сказать. Ну тебе не нужен — и флаг в руки. Какая логическая связь между «на какой хер мне тачка за 7 000 000 рублей или за 3 500 000» и «когда обычную машину можно просто заправить дешевым этанолом»? А электроэнергия разве дороже? Или авто на двс не бывает за 3.5 и 7 млн? Электромобили есть гораздо дешевле 3.5 млн рублей кстати. То, что за ними будущее, не моя фантазия. Это объективный вывод. Крупнейшие автопроизводители анонсировали в ближайшие пару лет множество моделей. Повторю в который раз, так как до тебя явно тяжело доходит: единственный недостаток на сегодняшний день — это дорогие, подверженные деградации и небольшой емкости литиевые аккумы. Будет решен этот вопрос, с чего изначально начался наш разговор(Фискер) — все, авто на двс трындец в ближайшей перспективе. Это же очевидно!!! Только чокнутый с промытыми мозгами не может этого понимать.
В мире ездят сотни тысяч электромобилей. Каких-то спонтанных возгораний по ну максимум пару десятков наберется. Ты вообще на газ-бензине ездишь. мало случаев возгорания или взрыва баллонов? И да, это недостаток литиевых аккумов, никто ж не спорит. Я тебе уже который час талдычу про новые аккумы, которые жду и которые будут лишены данных недостатков. И повторюсь в одном и том же комменте еще раз: как только новый тип аккумов(графеновые суперконденсаторы как пример) начнет внедрятся — авто на двс настанет трындец. Слышал, немцы хотят к 2030 запретить продажу авто на двс от слова вообще? То-то и но. Все, дальнейшие попытки достучаться до твоего разума я прекращаю. И так уже вроде отчаливал, но не мог не ответить на твою простыню. Время все расставит по своим местам.

avatar

Lisyara

Lisyara, не истери, раздражаешь… Я не говорю, что мощностей не хватит вообще, а говорю, что их придется строить кратно больше… И значит кратно больше возрастет и потребление ресурсов генерирующими станциями, а электроэнергия еще и теряется во время доставки к потребителю! Понимаешь ты это?! КПД электромашины может и выше, но пока до твоей тачки дойдет по проводам электроэнергия значительная часть ее просто потеряется...
     Тебе для понимания генератор бытовой представляешь?! так вот например у него мощность 6 кВт, но выдает он значительно меньше при обычной работе, а 6 кВт его пиковая нагрузка, максимальная… Никто не использует генераторы на пределе… Вот так и с остальными генераторами, если сложить их пиковую мощность получиться, что еще и запас есть ого-го какой, а реально его нет...
     Электроэнергия сейчас дешевле бензина, а когда потребление ее возрастет она может станет дороже… Еще момент при обслуживании электромашин надо будут регулярно (раз в пять лет) менять ее аккумулятор, который у Теслы стоит например 20 000 баксов Считай как новую машину купить)… Станет ли он дешевле при массовом производстве?! Не факт так как литий поднимется в цене, так как на него возрастет спрос, а залежи его не безграничны... 
      Запрет обычных машин это такая же тупость как запрет обычных лампочек… Мало того, что свое производство какое-никакое практически убили и стали закупать из за границей, так даже не продумали как утилизировать эти лампочки, а в них ртуть, которая сначала попадет на помойку, а потом с дождем в грунтовые воды, а потом тебе в кружку с кофе...
      Ну сиди жди новых аккумуляторов, новые айфоны и самсунги тоже обещали быть лучше… А в итоге самсунги уже сняли с производства и компания выплачивает штрафы… Я не то, что уверен на 100% что именно так и будут с машинами, но опасения есть и они не без почвенны… Были и случае возгорания тех же Тесл и причины по чему они загорелись не обнародовали...
      Нравиться электромашина — ну так бери… Нет денег — жди новых и дешевых электромашин...
      Только не надо мне тут втирать, что электрокары — это будущие, это дешевая эксплуатация и это экологично… Это все чушь собачья… А то что немцы и норвежцы хотят запретить обычные тачки, ну что тут скажешь — дебилы бл...
       Будущие это этанол!!! Дешево, доступно и не надо ничего менять… Вся Латинская Америка на нем ездит и в ус не дует...
    
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин,
avatar

ab_trader

Олег Каширин, «подобрали шубу»)))) «ласточка»))) «дешевле и удобней»)))аааааааааааааа
Дмитрий Иванов, что-то сказать хотел? 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ничего. Вы за путина или против? 
Дмитрий Иванов, по какому вопросу? 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, вообще. За или против лично путина? Нравится он вам как руководитель?
Дмитрий Иванов, очень, просто обожаю его…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, большое спасибо за ответ. Пазл собрался. И еще один маленький вопрос, хотя если честно, то ответ я на него знаю, и все же не могу не задать. Иконы в машине есть?
Дмитрий Иванов, в моей нет, потомучто я атеист… Поумничал?  
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, извините. 
Дмитрий Иванов, проехали…
avatar

Олег Каширин

Дмитрий Иванов, а вы лично За или против лично Навального? Нравится он вам как руководитель? А Явлинский как руководитель?
avatar

FXFighter

FXFighter, этих как руководителей я не видел, если изберуться тогда и посмотрим. Однако карлик уже 17 лет " руководит", уже видно как наруководил. Ротенберги рукоплещут.
Дмитрий Иванов, гм… а кого вы предлагаете? Обаму? Клинтона? Может, Буш-младший вам подойдет? Предложите альтернативу.

Что касается «наруководил», то в 2000-м году средняя ЗП была 85 баксов. Понятно, что Путин довел страну до последней крайности нищеты: новые иномарки стоят в пробках по шесть рядов, а в кризисную истерику народ сметает квартиры и плазму из магазинов, а невозможность купить бри и хамон бесит широкие народные массы… В 98-м сметали гречу и спички… ужоснах, но чего страна дошла.

Так кого предложите?
avatar

FXFighter

FXFighter, я предлагаю провести честные выборы, только и всего. Честные это не только подсчет, но и регистрация всех, и свободный доступ к сми. Все очень просто. Иначе получите революцию, кровавую и жестокую. История других примеров не знает. Не думайте, что вы особенные. Насчет зарплаты в 85долл, так и нефть была 8. Значит при нефти в 100 зарплата стала 1000 долл, а при нефти в 50 стала 500 долларов. Связь тут линейная. Откройте графики, вы же трейдер. В чем здесь заслуга плешивого убийцы не пойму.
Дмитрий Иванов, требование «честных выборов» подразумевает:
1. Предъявление кандидата.
2. Доказательства того, что существующие кандидаты не имеют доступа к СМИ.

В вашем случае — у вас проблемы сразу на п.1.
Ну хорошо, допустим я за вас эту проблему решил — ваш кандидат Наебальный и Еблинский. Кто-то их не знает? Их знают все, со всем их недостатками. Вывод — причитания про «честные выборы» есть просто локальная неадекватность неудачников и их приспешников.

Что касается «связь линейная», то это полная, клиническая дурь. Как можно быть трейдером с таким взглядами? В РФ валюта расчетов — рубль. Я нефть не добываю, знакомые — тоже. А зарплаты выросли.  Жилья строится как при СССР. Новые тачки, собранные в России — покупаются так, что скоро стоять будут в семь рядов… Ужоснах, до чего довели страну... 
Понятно, что тут заслуги Путина нет — все само так получилось. Но если заслуги нет, отчего раньше не сделали? 


avatar

FXFighter

FXFighter, Мой кандидат это Слава Мальцев.    А связь абсолютно линейна. Наложите все графики и жилье и авто и зарплаты на нефть и получите результат, который никак нельзя объяснить совпадением. ОТКРОЙ ГРАФИК.
Дмитрий Иванов, я вам советую изучить статанализ. Коррелляция — это еще не взаимосвязь.

Так что там с новыми иномарками из РФ? Тоже нефтью надуло? И производство мяса? И экспорт зерна? И первые места по программистским олимпиадам? Все это нефть? Или это сделал Слава Мальцев?

Кстати, что СДЕЛАЛ Мальцев, чтобы вы на полном серьезе предлагаете в Президенты России? Произвел высер в бложике?
avatar

FXFighter

FXFighter, очень смешно. Спасибо.
Дмитрий Иванов, так что сделал Мальцев? Нет ответа? Отож. 

Вдогонку: канадский доллар упал на нефти на 30%. Там тоже «путенвиноват»? Странно. Они же демократичны, рукопожаты, у них правильная экономика, госдепу зализали все что возможно, у них нет санкций и Путина — а поди ж ты, какая досада…
avatar

FXFighter

FXFighter, а путен что сделал? Дружков обогатил? Сам стал самым богатым пидарасом человеком в мире? Что еще он сделал? Все сделала нефть, график то в конце концов откройте.
Дмитрий Иванов, еще раз: оставьте вы наконец свои причитания про нефть. Она до 2004-го была ниже 60, а в 2008-м снова к 60 вернулась. После чего скачок (уже в сильно подешевевшем долларе, который разбрасывали с вертолетов) — и обрущение. Где тут «Нефть-нефть»?  А ВВП растет. Подумайте, КАК нефть могла «сделать» производство зерна. В общем, попробуйте пошевелить остатками промытых мозгов.
avatar

FXFighter

Дмитрий Иванов, а что сделал Явлинский за 20 лет в политке? Попилил миллиард грантов госдепа? Что делал Мальцев в это время? Крышевал пол-Волги. Может, в это время что-то сделал Обама или семья Бушей? Расскажите, чтобы были понятны ваши ценностные ориентиры. Я, повторюсь, вижу давку из новых авто на улицах, вижу ЕЦД в городах и электронное правительство, вижу дороги, которых не было до 2000-го, вижу новую армию. Нефть? Отлично. Но почему тогда могучая Канада на нас не цыкнет «кыш с украины!». Могучая Канада должна была бы подняться еще больше — у неё есть нефть, и нет санкций и Путина. Где канадская боевая авиация? Что слышно про канадские ракетоносители? Может Канада запустила свою систему спутникового позиционирования? Странно, я вот ничего не слышал. А ведь у них есть нефть. Нефть же сама все делает. Кстати, а что у арабов с авиацией? У них же тоже нефть все сама делает. Ах да, у них же Бурж Халиф построился… без очистных сооружений, хе-хе… ну это  точно нефть сама сделала. :)

Надеюсь вы понимаете. какими идиотами выглядят шизолибералы, когда доходит дело до аргументов. Именно поэтому они получили на выборах даже меньше бесноватого Жирика.
avatar

FXFighter

Дмитрий Иванов, открой график ВВП:
ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_России

и убедись, что нефть падает, а ВВП растет.
Нефть была низкой и в 2008-м, что тогда, США тоже продовольствие посылала?
avatar

FXFighter

Stratton Oakmont, bla-bla-car — это не такси. Это социальная сеть. Как avito. Продать что-нибудь ненужное, купить что-нибудь ненужное, найти попутку, найти попутчика… Однако баланс время-деньги остаётся неизменным. Хотите сэкономить деньги? Пожалуйста! Но, блин, владелец машины вдруг передумал ехать, или передумал подобрать Вас, или машина сломалась. Вам нужно было быть вовремя в пункте назначения? Не срослось, пичаль… Хотите сэкономить время? Пожалуйста! Наймите такси или купите билет на поезд. Но это потребует уже несколько тысяч рублей, одной никак не обойдёшься.
avatar

Vlаdimi®

убер просто служба такси и что мешало раньше использовать эту услугу тем, у кого непродолжительные поездки? Те, кто едет далеко  и долго это не будет выгодно. Кроме того, кто же покупает все трехлетки, если все продают? Наверное. не все продают, а используют дольше? А кто покупает, что с машинами делает? 


avatar

Григорий

Статья прикольная, но как всегда в случае секты — сектовосприятие действует даже на самых вменяемых, если он попал в секту. В частности, приписывается всемогущему и богоподобному Э.Маску приписывается какой-то Хитрый План. Но это самой сущности Э.Маска противоречит. Будь такой Хитрый План в реальности — он был бы включен в ротацию его медиакухни, и вбивал бы в мозги сектантов «триллионы ждут, когда вы поднимите их с дороги».

Ну и про темпы про происходящего — известная ошибка экстраполяции.


avatar

FXFighter

Ещё автор не учёл что если вдруг электромобилей станет миллионы то это сколько угля сжечь надо, 70% американской энергетики-уголь, вся страна в саже будет.
Азат Туктаров, насколько я знаю, там давно не 70%, хотя и не спец
Потом, зачем жечь уголь — всяя потребность в электричестве электрокаров может быть покрыта солнечными электростанциями, в той же калифорнии. Там от побережья отъедешь, и места дофига, не говоря уже о Юте и Аризоне
В штатах, по большому счету, никто не живет, кроме восточного и западного побережий, там места для солнечных электростанций завались
Андрей Л (division_by_zero), чтобы солнечные панели  сделать тоже уголь надо сжечь, а сами солнечные электростанции дают энергии чуть больше чем потрачено энергии на их производство.
Азат Туктаров, тут сказать ничего не могу, ибо не знаю, но немного сомневаюсь, что это так… надо почитать

Азат Туктаров, поцреотик как всегда врёт:

«В 2016 году в США, одном из пяти крупнейших производителей и потребителей угля в мире, впервые газовая генерация превзойдет угольную, сообщило американское Управление энергетической информации (Energy Information Administration). По его прогнозам, объем выработки электроэнергии на газовых источниках составит около 33%, тогда как на угольных сократится до 32%. В 2008 году на угольную генерацию в США приходилась половина выработки электроэнергии в стране.»

обнови методичку у куратора.

Илья, ну так газ-то у них из сланцев, а они вот-вот накроются — бо как истощатся и вообще всю землю в Штатах загадят до полной непригодности для проживания-((((
Так что — сколько веревочке не виться, а конец один — приползут они все к России-Матушке с протянутой рукой за углеводородами;) Да токмо поздно будет — нефтюшка к тому времени станет по 300$ за бочку, а газик — по 1000$ за куб!;))
Лёва Соловейчик, как бы россия снова не приползла к западу и попросила еды как это было в 91 и 98)))
Илья, это было, когда у нас правили «либерасты», а сейчас у нас Национальный Лидер с сильной и твердой рукой — так что не дождешься!=)
Илья, расскаэжите, много ли еды Россия получила в 91-м и 98-м.
avatar

FXFighter

FXFighter, сотни тысяч тонн продовольствия, медикаментов и миллиардные кредиты для хотя бы минимального выполнения соц.обязательств бюджетом. 
Илья, бесплатно «сотни тысяч тонн продовольствия» дали? Ужоснах… Не, не слышал… А миллиардные кредиты — это ж их заработок. В чем заслуга? Сначала развалить СССР, а потом выдать кредиты на то, чтобы беженцы не смыли Европу? Круто. Но помощью это сложно назвать. Насколько я помню, Россия потом много лет по этим кредитам расплачивалась, выплачивая ростовщические проценты.
avatar

FXFighter

Лёва Соловейчик, посмотрите сколько у них заповедников, я в шоке
не скоро они свою землю загадят основательно
Илья, виноват товарищ майор! исправлюсь товарищ майор! есть получить новые методички! разрешите выполнять!?
 Для России Тесла вообще неактуальна, на эти деньги можно Лексус купить и пару миллионов километров проехать.
Азат Туктаров, а зачем для России? — в России и не надо:)
Самодвижущиеся повозки возможно появятся в городах сверхмиллионниках ( Москва, Питер ...). В любом другом, чуть с основной магистрали съезжаешь, так обязательно яма, ремонтные работы, кривой знак или проезд через двор, но с обязательным выездом на газон или пересечением сплошной линии.  Может быть в в других странах и случится революция, но основной части населения России она точно еще долго не грозит. 
Александр Симонов, мой пост был про Штаты в основном
Но в России это тоже произойдет, может, с небольшой задержкой
Андрей Л (division_by_zero),  мы каждые выходные с семьей (мама папа 2 чаилда), иногда компанией с друзьями, выезжаем на пикник на природу, ищем места чтоб людей небыло, по проселочным дорогам, желательно у речки. Как это можно организовать не имея в личном хозяйстве автомобиля, даже не представляю.
Александр Симонов, скоро не будет нужды выезжать, все семь дней в неделю будет занимать РАБОТА
Андрей Л (division_by_zero), лет на 20 задержка, плюс минус
пост интересный. Не буду копаться в деталях. Концепция развития услуг такси развивается. Сегодня я вынужден иметь личный а/м. Слабо развит общественный транспорт и совершенно не развит сервис такси. Он дорог и не оперативен. Если будет удобный транспортный сервис продажи авто упадут сильно. Коэффициент использования авто крайне низкий. Цена владения, действительно, очень высока. Недавно воспользовался сервисом «Попутчик». Надо было проехать 1000 км. Очень выгодно. Заплатил только 50% стоимости бензина. Водитель был счастлив, т.к. по любому должен был ехать в это место по своим делам.
avatar

Petrov Gennady

pramen, моя семья реально стала пользоваться такси благодаря сервису яндекс-такси (гораздо чаще, чем раньше)
Неплохо.
Много домыслов, естественно, но в взгляд интересный.
Автопроизводители будут сопротивляться. Мереседес и сам делает электротачки. Там тоже не дураки сидят. 
avatar

white

white, домыслы в студию пожалуйста, вместе с определением термина «домысл»
«автопроизводители будут сопротивляться» — как ?
что сделает автопроизводитель лично мне, если я не захочу покупать авто, а буду вместо этого использовать его как сервис ? 
Мерседес делает электротачки конечно, но разве мой пост был об этом ? 
Translator, а зачем применять в российских реалиях? — не надо. Главное — чтобы это применили в Штатах, Европе, Китае и Индии; этого будет более чем достаточно для того, чтобы нефтяной век закончился полностью.
Лёва Соловейчик, неужто описанная утопия применима к Индии и Китаю? Сомневаюсь. Электротележки в Китае уже очень давно, но экономику не изменили, да и нефти от этого Китай стал потреблять только больше. Про Индию даже и говорить не стоит — при населении в полярда там покупателей достаточно только на дрова для погребального костра да на золото в нос. Европа? Тоже сомнительно, что Европа выдержит в утренние часы передвигаться на электротакси. В общем, коэф. использования 100% — такая же утопия как и 100% возобновляемых источников. Т.е. достижимо хоть сейчас, но нужно немного иначе считать — по-правильному, по-прогрессивному.
avatar

FXFighter

Лёва Соловейчик, в Индии не пройдет пока точно.  
Тема перспективная, но очень долго ее будут внедрять к сожалению. Даже возможно массово это быстрее в азии разовьется.

И еще я думаю для автопилота совсем не обязателен именно электромобиль. Использование обычных авто ускорило бы заметно процесс.
avatar

MixStyleTrader

Предлагаю пойти еще дальше: а сколько мы реально находимся в квартире? Часов 10? Запустить на пожив других! А сколько мы пользуемся чайником и ложкой-вилкой? Дать попользоваться соседям! А телевизор? А смартфон? Долой не только частную, но и личную собственность! «Все вокруг колхозное, все вокруг мое»! Коммунизм!
Кстати и женой друга угостить не мешало бы — все равно не часто пользует.
Феликс Труфакин, про Airbnb слышали?
Про жену тоже есть стартапы — Ashley Madison
Андрей Л (division_by_zero), а вы слышали что подселяют к себе (на месяцы и года! — какой нахрен Airbnb?) в квартиру постояльцев в одну комнату за деньги, делая тем самым квартиру коммунальной? А бывает вообще кошмар — сдают комнату девочкам (о ужас!) за сексуальные услуги!
Феликс Труфакин, ну, между прочим, в части того, чтобы сдать в аренду свою собственную квартиру — многим не помешало бы — особенно «инвесторам», «запарковавшим» свой капитал в бетон из нескольких хат, стоящих пустым мертвым грузом в надежде, что «недвижка» вот-вот «выстрелит»=)
Лёва Соловейчик, ну конечно не помешало бы. Предпринимательский риск — ничего не попишешь. Только вы все путаете (а границы и так размыты) вещи для личного потребления и для предпринимательской деятельности.
Феликс Труфакин, до всего дойдем, начнем с недвиги и машины )))
остальное значительно дешевле.

Машина и дом — это действительно ПАССИВ, а не актив. Здесь оговорок делать не надо.

Есть небольшая проблема, которую не учли в своих выкладках.

Вы говорите, что машина простым американцем используется «плохо» и не эффективно. 2 часа в сутки — час на работу и час обратно.  Все остальное время машина стоит и 1300 в месяц списывается вхолостую. 

Ок, предположим. Здесь с вами я даже соглашусь.

Далее.  Uber типа сможет эффективно решить проблему личного владения авто через шаринг машин и на этом заработает. Логичное предположение.

Но есть ОДНА СУЩЕСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА!!!
Подавляющее большинство запросов на подачу машины будет у всех в одно и тоже время: утром для поездки на работу и вечером с работы домой.

То есть уберу придется иметь в своем распоряжении сопоставимый парк автомобилей, что и сейчас в распоряжении у американцев.
То есть uber будет тратить 1300 баксов в месяц на владение машины, а продавать будет по 600 в месяц. 
Похоже, что так оно и есть сейчас, ведь убер до сих пор УБЫТОЧНЫЙ и не показал ни разу прибыльного периода.

avatar

gib

gib, пробки на дорогах образуются от того, что 1 авто везёт 1го человека, хотя автобус, занимающий место в полосе место двух авто, перевозит 50 пассажиров.
Вот когда Uber сделает сервис таким, что в одной машине будет ехать 4 пассажира, тогда это будет прорыв.

avatar

Stratton Oakmont

Stratton Oakmont, верно про авто и общественный транспорт. согласен. нужен нормальный общественный транспорт.
Собрать в одно авто четверых в городе, которые работают в разных точках города и везти в один пригород?

Как вы себе это представляете?  Я — никак не могу себе представить.
avatar

gib

gib, конечно точно из одного места точно в другое невозможно, но проложить маршрут так, чтобы всем четверым было было удобно, это просто задача логистики, подбирать по маршруту и высаживать на маршруте.

avatar

Stratton Oakmont

Stratton Oakmont, так и будет, и автобусы тоже будут
скорее всего, при вызове будет опция, хотите ли вы делить авто в поездке с другими пассажирами, и цена будет меняться соответственно
gib, +++, совершенно верно. А с другой стороны — если машина будет использоваться не 2-3, а 20-24 часа в сутки, то и в непрезентабельное состояние она будет приходить не за 5 лет, а за год;
Лёва Соловейчик, а если предположить, что это будут роботозированные машины без водителя, то срач будет наступать там за неделю, а в говно салон убьют за месяц.

Мы в СССР проходили уже этап «общего» владения. 
Общее — значит ничье.
Человеческая сущность — она везде одинаковая. За своим — следишь как за зеницей ока. А чужое — да насрать.



avatar

gib

gib, +++++, в точку!=)) 
— этот фактор я лишь вскользь задел, а до конца-то совсем даже и не продумал — вы молодец! :)

gib, по поводу уборки

avatar

Stratton Oakmont

Stratton Oakmont, да видел раньше.
Забавное видео.
avatar

gib

Stratton Oakmont, ну к описанному выше случаю это не подходит
gib, пассив, это если оно тебе нафиг не нужно в реальности. Если на машине гоняешь целый день по городу и успеваешь от этого кучу дел — это актив. Если в квартире живешь (и это дешевле чем снимать) и будешь жить без перспектив таскаться по чужим и засранным до тебя (другими жильцами) квартирам, а дети спокойно привыкают к садику-школе, то какой пассив? Все зависит от оч. умелых рук — умеешь или нет.
Феликс Труфакин, :-)
квартира в которой я живу — мне очень нужна. Но я на нее ТРАЧУ ДЕНЬГИ. Это мой ПАССИВ.

Вообще определение очень простое:
Актив — ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ.
Пассив — ЗАБИРАЕТ деньги.

Машину купил и возишь свою драгоценную пятую точку на работу — это пассив.
Машину купил (или лизинг) и таксуешь на ней — это актив.

Квартиру купил и живешь в ней — это пассив.
Квартиру купил и сдаешь ее? И аренда перекрывает в итоге ремонт, коммуналку, выплаты по ипотеке? Тогда это актив, иначе — пассив.
avatar

gib

gib, купил квартиру и живешь в ней  — это актив, ибо ты получаешь деньги (доход) как разницу между ценой за съемное жилье и твоими расходами на содержание твоего имущества.
Купил машину и ездишь на работу? — актив и прибыль, так как авто с водителем тебе будет стоить еще дороже!
gib, пассив — это собственные и заемные средства. Актив — это то, что Вы на эти средства купили, машины, оборудование, расходные материалы, помещения, ценные бумаги и так далее. 
Ну зачем вносить путаницу применяя термины не по их прямому обозначению. 

avatar

SergeyJu

gib, не надо использовать бухгалтерские термины неправильно. Автомобиль безусловно актив, но актив, который быстро обесценивается и содержание которого дорого обходится. 
А насчет найма машин вместо покупки, я согласен. Это же старинная история. Вот сфера, где аренда машин частными лицами превалирует очень давно:
en.wikipedia.org/wiki/U-Haul
А все юберы не более чем другая, более современная по информационным потокам схема частного извоза, то есть, легкового такси.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, мальчики, не ссорьтесь :-)
в этих терминах запутаться можно
мне ближе всего бухгалтерское определение актива как чего-то, что можно использовать более одного периода учета (больше одного года) для получения прибыли. Поэтому, авто активом как то не хочется называть, от него одни убытки
gib, 
То есть uber будет тратить 1300 баксов в месяц на владение машины, а продавать будет по 600 в месяц. 

Часть машин будет использоваться как такси, так что продаж будет больше. Люди же ездят не только на работу и с работы.
avatar

Geist

Geist, но под пиковые нагрузки надо держать парк, сопоставимый с текущим парком.
avatar

gib

gib, в северной америке у большинства людей гибкий график, поэтому утренний час пик начинается где то в 6 и заканчивается где то в 10. Вечерний, соответственно — где то с 3:30 до 7
Безусловно, 100 утилизации добиться не удастся, но даже 30% будет намного лучше, чем 8%, правда?
gib, это хороший аргумент. Но наверняка что-то есть, что можно оптимизировать.
Я почти готов отказаться от машины (7000-8000км в год, по 50 рублей это до 400 000 рублей, не намного дороже реальной цены владения) + время на мойку, на поездки в сервис, на шиномонтаж (по какому тарифу считать каждый сэкономленный час?)
Сергей Кузнецов, я не утверждаю, что идея ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА и не имеет права на жизнь.

Понятно. что для кого-то это будет выгодно и иметь смысл.

Но говорить об этом как о повсеместном явлении я бы не стал.

Ведь иначе все бы ездили на общественном траспорте — ведь это однозначно выгоднее.
avatar

gib

gib, хорошее такси не намного хуже своей машины.

Честно говоря, когда в Москве шел разговор о создании системы аренды машин, чтобы побудить людей отказаться от личного автотранспорта… я был уверен, что откажусь

но Москва родила убожество с поминутной тарификацией (((
вместо того что я ожидал: простейшая иномарка за 1000р сутки + бензин 
Какой утилизейшн рейт у чайника или унитаза? Тоже бОльшую часть времени простаивает… :)
avatar

Tundrurat

 uber идеален в своем текущем состоянии для решения своей текущей задачи: поездки внутри сити на короткие расстояния.

Да и то — справляется не очень.
У нас в городе множество такси, работающих по схеме убера (да наверное и везде также).
И все эти многочисленные такси НЕ МОГУТ справиться с одной простой задачей: развести оперативно людей, когда начинается обычный дождь.
Просто в середине дня, когда трафик минимальный, все на работах и вот просто внезапно пошел дождь.

Вызывать такси — бесполезно. Время подачи 40-90 минут.
Что уж говорить о утренних и вечерних массовых поездках с работы и обратно.
avatar

gib

Так когда там яблони на марсе зацветут? что то я пропустил
avatar

DarkElf96

DarkElf96, явно в этом веке не зацветут.
     Подписка на авто?! Интересная идея… Про сути это то же такси, только более дешевое… Но тут куча вопросов… Например моей машине 8 лет и она как новая, не считая небольшой вмятины на двери и сколов на бампере… Но сколько проживет тачка, если ее будут юзать 24 часа в сутки?! Думаю как и обычное такси — года три, потом ее надо будет менять… Второй момент вся эта биспилотная хрень как будет работать на дороге занесенной снегом, в пропках и на порковке, где все в притирку...
     Если бы я выбирал между своей тачкой и подпиской на нее, выбрал бы свою, это как жить на съемной квартире и в своей, в своей все для тебя, все так как ты хочешь... 
      Тем более ну реально, если все частные машины заменить на вот такие подписки, то они будут работать примерно также, а ни чуть не интенсивнее, это такси работает чаще, а при массовой замене машин их будет нужно почти столько же, не станешь же ты на работу людей возить по очереди… То же самое, с утра на работу, вечером домой, на выходные в ТЦ, кино, ресторан… Короче таких беспилотных Тесл нужно будет столько же сколько сейчас обычных машин… Смысл? 
avatar

Олег Каширин

каршеринг и роботы — идеальны в грузовых перевозках. 
Там индустрию перелапатят очень быстро.
avatar

gib

gib, в Америке тема Uber Freight для траков будет особенно популярна, так как исторически сложилось, что все траки в собственности водителей и работают через диспетчера за 15-20% от заказа, что совсем немало.

 

avatar

Stratton Oakmont

 убер и иже с ним — отличная идея для перемещения в самом городе. Внутри его. И чем ближе к центру — тем выгоднее.
Идея ведь идет из США, где в крупных городах парковка в центре — бешенных денег стоит и УЖЕ ДАВНО.
Там однозначно убер работает.  

Приехал на своем авто или на «ласточке» до окраины, сел на убер и едешь в деловой сити. Потом внутри дня на нем же внутри города перемещаешься.

Это ДОПОЛНЕНИЕ к личному авто, а не замена.

И конечно же это не исключает для определенной доли населения и полную замену авто. 

Живешь недалеко от жд станции. Ездить на своем авто по варшавке (по пробкам) до перехватывающей парковки, а дальше все равно на такси или метро или же на электричке ДО САМОГО ЦЕНТРА. Что в итоге выгоднее и удобнее?
avatar

gib

моя футурологическая версия. Производители будут не продавать свои авто владельцу, а СДАВАТЬ в аренду с гарантированным ПРИЕМОМ авто назад скажем за $500 в месяц (порядок цен в примере топикстартера). Плюс для потребителя: не нужна начальная сумма, и не будет проблем с продажей. Арендуем жилье, арендуем авто.
avatar

Dokamion

Dokimion, очень даже может быть.
Тесла УЖЕ отказалась от дистрибьюторов  продает машины напрямую.
В конце концов может перейти от продажи к аренде.
Особенно это актуально для электрокаров с их батареями — а значит и актуальна проблема их утилизации.
avatar

gib

Dokimion, такие модели тоже разрабатываются, правильно мыслите
форд, джиэм и прочие старые автопроизводители уже инвкстируют в другие сервисы и каршеринга, и вызова авто… идет большой шухер по всей индустрии… за последние пару лет произошло столько всяких интересных стратегичечких альянсов

«потрясающе низкий коэффициент использования (utilization rate)»

мне кажется в этом колесе баблогона, баблокоса и вообще «вечной» беготни по кругу за баблом люди совсем запутались. Готовы положить на этот вечноголодный алтарь все — своих детей, семью, хобби и прочее...

Что это за манера все приводить к цифрам рентабельности?

Давайте все будем считать и исходить из утилизейшн рейт, да?
Сходили в кафе, съели пирожное — какой у нее утилизейшн рейт?

Купили себе футболку — интересно, лучше взять в ZARA или MEXX, т.к. явно utilization rate будут разниться из-за разных входных данных и эффективности носки на продолжительном горизонте...


по мне так это копец какой-то...

avatar

dagh

dagh, здесь как раз обратная задача.
В плане для пользователей: соскочить с вечной гонки за баблом.
Ведь за машину надо платить. Здесь рассматривается вариант как платить МЕНЬШЕ.
avatar

gib

gib, ну пока цена Модели Х завышена. Модель 3 еще куда ни шло...

А в целом я за проект Маска, тем более наконец-то он прибыль получил за квартал. Его комплекс при правильном развитии даст людям немного свободы от монополий, поэтому всякие гиены от чиновников будут этому препятствовать.

avatar

dagh

dagh, причем здесь маск?
речь идет в первую очередь про убер, про шарринг машин.
На каких это будет машинах  В БУДУЩЕМ — не суть.
avatar

gib

gib, Tesla создает свою систему.
avatar

aster

как понимать теслу:

маск и инвесторы

avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, почему как ты поцреоты всё время думают о мужских анусах?)
Ну, сразу от двух автомобилей в течении 5-7 лет никто не откажется, думаю, это чересчур радикальный сценарий. А как же всякие пикники, выезды на уикэнд и т.д., тоже на условном «убере»? У меня он не вписывается в схему. Опять же есть полно людей, которым нравится водить.

А в остальном спасибо за пост, я не задумывался в ту сторону.
avatar

Geist

Geist, Что же общественный транспорт там не развился, если спрос на такую услугу (совместные поездки) есть и значим? 
Я пользуюсь аналогом убера (бла-бла-кар). И скажу, что не все там гладко. Вот надо поехать. Электричка/автобус/такси приедут в заданное время. А частник поедет/передумает, найдешь его, не найдешь — не ясно. Плюс он в какое-то время едет и нужно быть в точке откуда он выезжает. Ехать в эту точку, иметь альтернативный маршрут, если поездка сорвется.
Люди на работу будут ездить убером? Это слишком рискованно в плане опозданий. Такси берут потому, что известно, что таксист вовремя приедет, не передумает ехать. Был бы спрос, сделали бы маршрутки.

Долю рынка займет, конечно. Но переворота не сделает.
Евгений Петров, 
Что же общественный транспорт там не развился, если спрос на такую услугу (совместные поездки) есть и значим?
 Где там — в штатах? Его автопроизводители убили ;) GM к примеру скупал всякие трамвайные парки и закрывал их.

Люди на работу будут ездить убером? Это слишком рискованно в плане опозданий. Такси берут потому, что известно, что таксист вовремя приедет, не передумает ехать.

Так если речь про роботизированные автомобили, там вообще таксиста не будет.
avatar

Geist

Geist, роботизированный автомобиль это очень сложное и дорогое решение. Проще на удаленное управление поставить парня из бедного удаленного региона. Если будет что-то сделано, то сначала это.
Трамвай вести робот может и сейчас.
Евгений Петров, это сейчас (пока) оно сложное и дорогое. Через 5 лет будет дешевым, однозначно дешевле парня из бедного региона. 

Мы же про перспективу говорим. 
avatar

Geist

Geist, оно потребует перестройки трасс, правил вождения, ввода новых законов и т.д. Очень долгая дистанция до практической реализации.
Электромобиль-то 100  лет назад сделан. Электромобиль на солнечных батареях лет 30 назад. Роботы в шахматы человека обыгрывают.

Сделают когда-нибудь. Но я скептик. Сначала кинут пару тройку раз. Это проще в реализации.
Евгений Петров, я детали не знаю, но видел пару роликов, где автопилот рулил по обычным трассам. Конкретно у штатов обычно все упирается в деньги: если они видят потенциал их заработать (особенно большой), они очень быстро суетятся. 

Электромобиль это будет или не электро — это не суть. Суть в том, что если я был бы таксистом, я бы уже сейчас начал думать о переквалификации. 
avatar

Geist

Евгений Петров, ты пошарься по ютубу, там уже всякие роботы доставщики анонсированы и т.д. Причем на ближайшие годы. Роботизация полным ходом идет, но вот куда они собираются деть кучу «лишних» людей, это я уже не в курсе.

Вот например, я об этом
Европейская компания доставки продуктов на дом Just Eat собирается заменить живых курьеров роботами. За время тестов в Германии, Швейцарии и Великобритании, автономные транспортные средства без происшествий преодолели 8 тыс. километров, встретив на своем пути 400 тыс. человек.
avatar

Geist

Geist, гыыы, у меня на тему «куда денут лишних людей» тоже мнение есть… Напишу в следуующий раз :-)
СПОЙЛЕР: не в биореактор
Андрей Л (division_by_zero), да, будет интересно почитать.

Я  как-то не задумывался глубоко на этот счет, хотя понимал, что некоторым отраслям явно придется «потерять» людей. Но вот прочитав ваш пост, понял, что наверное стоит серьезней думать, потому что если уж может зашататься такая отрасль как автомобилестроение, то я явно задумывался совсем неглубоко ;)
avatar

Geist

Geist, 
ну да, интересно как оно отреагирует на пробку и снегопад
когда 6-7 рядов в одном направлении и ряд не понять где соседний.
— тупо встанет и будет ждать пока растает?

или на Моховую с каменного моста как съедет, часов в 7 вечера тоже посмотрел бы.


все эти темы сводятся к изолированной трассе и расписанию движения 
либо отсутствию перекрёстков
всё остальное — блажь слабоумных, типа робот-советник на маркете,
ах да, разбитый бампер — вместо стоп-лосса.
avatar

Long Term

Long Term, ну можно научить не только на разметку реагировать,  на соседние машины, например. Встанет в какой-то ряд и будет тупо пилить за предыдущей машиной, что в общем и делает большинство тех, кто сидит в пробке. 

Никакой сверхсложной задачи я там не вижу пока. 

Плюс ты выбираешь намеренно сложные ситуации, а большая часть движения состоит не из них. 

Я недавно читал, что искуственный интеллект уделал боевого летчика на имитаторе боя, это уж точно посложней, чем машиной рулить.
avatar

Geist

Geist, 
Плюс ты выбираешь намеренно сложные ситуации, а большая часть движения состоит не из них. 

да именно выбираю
они же не планируют по ночам ехать на пустой дороге
avatar

Long Term

Long Term, ну в ролике, что я видел, ездят по обычным дорогам с обычным движением.
avatar

Geist

Geist, «ну можно научить не только на разметку реагировать,  на соседние машины, например.»

Не «МОЖНО НАУЧИТЬ», А УЖЕ НАУЧИЛИ.
avatar

gib

gib, возможно, я пристально за темой не слежу, поэтому предположил, что можно. Вы лучше это не мне скажите, а моему оппоненту, потому что я-то верю, что можно и проблем не вижу. ;)
avatar

Geist

Geist, я в поддержку ваших слов.
Просто УСИЛИЛ.
avatar

gib

Long Term, в том то и прикол: когда ВСЕ МАШИНЫ БУДУТ автопилотными, то не будет: " и снегопад
когда 6-7 рядов в одном направлении и ряд не понять где соседний."  

Все машины-роботы будут стоять сугубо в своем ряду и для понимания где какой ряд не нужна будет разметка. Все уже может строиться на датчиках.
avatar

gib

Geist, я думаю, что так и будет — семьи будут отказываться от второго авто поначалу
Андрей Л (division_by_zero), если предлагаемый сервис будет дешевле содержания авто, конечно откажутся.
avatar

Geist

Есть гораздо более простая картина мира. Проекты ухода с нефти и производных как с топлива, становятся востребованными, когда цена на нефть высока. При низкой цене на нефть они нерентабельны. И никто их на практике делать не будет. Дальше развода инвесторов (засадить в мертвую снижающуюся бумагу), дело не пойдет. Засадить развесивших уши инвесторов дело другое, это крупный капитал приветствует. А работать в убыток три хаха.

Вот как (если) сделают мощные, компактные и легкие аккумуляторы с большой силой тока, дело другое. А так будут на какой-то доле рынка электромобили генерировать свой убыток.

Кстати, в шестидесятых-семидесятых решенным делом считались летающие автомобили. Сейчас никто про летающие автомобили и не заикается.
Евгений Петров, переход на электрокары с бензиновых двигателей производится не из-за дороговизны нефти / бензина.
По крайней мере это НЕ ОСНОВНАЯ причина.

В Европе переход на электрокары в первую очередь происходит по экологическим соображениям.

И будет происходить.
avatar

gib

gib, экологические соображения помню по фреону и озоновым дырам. Когда с помощью этого лобби закрывали часть конкурирующих производителей. Потом, как закрыли, забыли про вред фреона.
Vlаdimi®, 
жмёшь мышью ссылку на логин поганца,


идёшь в его профиль,
и там в середине есть ссылка -Добавить BlackList,
потом он не сможет ни минусовать тебе, ни отвечать тебе,
ни комментировать в твоих ветках,
а ты не увидишь его тему ни на главной, ни в ленте,
хотя в ленте не знаю может видно
avatar

Long Term

Не давно проскакивало сообщение на РБК и где то ещё - Немецкий бундестаг уже подписал резолюцию, согласно которой к 2030 году будет запрещен выпуск новых автомобилей с двигателем внутреннего сгорания.
Алексей Севастьянов, этож всего 14 лет — что то не верю
avatar

bazinga

Слушал Маска. Аргумент: на ТЭЦ газ сжигается с 60% эффективностью в автомобили с 20%. Это разница закрывает потери в сети и еще остается навар.

В перспективе 15-20 лет доля солнца будет выше газа (по прогнозу Маска, возможно ошибочному)
Меня беспокоит уровень математики на Смартлабе. 600 долларов экономии на семью в месяц — это 7200 долларов в год. Половина от 120 миллионов семей — это 60 миллионов (я округляю для ясности). 7000 умножить на 60 миллионов — это 420 миллиардов, любому школьнику начиная с 5 класса это должно быть очевидно. У автора видимо ноль поплыл, цифра возникла фантастическая, но ни автора ни комментирующих, что характерно, это не смущает.
avatar

KonstantinD

KonstantinD, спасибо за коммент… Сейчас попробую пересчитать и поправить :-)
KonstantinD, поправил! еще раз спасибо, что заметили !
все равно получается дофуя ... 
KonstantinD, гуманитарии математику не воспринимают, их расчеты можно не смотреть. Но если нужна математика, то по идеям зеленых некоторые расчеты можно взять здесь
aftershock.news/?q=node/393532
часть вопросов к ним отпадет (если есть)
Тезис о том, что автомобиль перестанет быть личным транспортом — по-детски наивен. Обилие гостиниц не уменьшает спрос на квартиры и дома. Обилие ресторанов не снижает интерес к готовке на домашней кухне (по крайней мере на Западе)
Западный индивидуалист в ближайшие десятилетия не откажется от ЛИЧНОГО автомобиля. Для этого должны вымереть все живущие поколения и вырасти новые, для которых авто с самого рождения будет услугой, а не имуществом.
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, Вообще то для этого достаточно поменять налоговую политику и цены на топливо, и вуаля авто станет уже ненужным имуществом, ввиду его дороговизны.
avatar

Alex Fos

Alex Fos, смотрите на Сингапур, где власти делают все возможное, чтобы граждане не покупали личные автомобили: лицензии на владение автомобилем стоят как само авто плюс налоги, дорожные сборы, огромная плата за парковку и т.п… Тем не менее, 158 личных авто на 1000 человек — больше, чем в России
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, дома не являются конкурентами гостиниц, сравнивайте лучше airbnb с гостиницами, и посмотрите что там сейчас творится
западный индивидуалист еще как откажется от личного авто, особенно если сможет съэкономить 500-1000 долл в месяц, не сильно ухудшив качество жизни
Дэн Чакрин, «Для этого должны вымереть все живущие поколения и вырасти новые, для которых авто с самого рождения будет услугой, а не имуществом.»  - это вопрос 15 лет МАКСИМУМ.
avatar

gib

gib, 15 лет? Такой срок жизни вы отводите себе и своим детям? :-(
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, :-) Умно, умно.
Ваша цитата:
«Для этого должны вымереть все живущие поколения и вырасти новые, для которых авто с самого рождения будет услугой, а не имуществом
Нынешние трех и пятилетние дети, при которых авто уже становится услугой всего  лишь через ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ станут 18-20 летними стабильными потребителями такой услуги, так как они уже вырастут в условиях, описанных вами.

 

А по вашему понятие «смена поколений» — это сколько? Срок жизни человек? 60 лет или 70?

avatar

gib

Дэн Чакрин, уже сейчас масса статей в духе: «ПОчему молодые предпочитают арендовать, а не владеть».
avatar

gib

Kapral, спасибо
Vlаdimi®, 
не знаю тоже
avatar

Long Term

Long Term, выяснил! Очень просто))) http://smart-lab.ru/blacklist/

avatar

Vlаdimi®

Был не давно еще пост про то что:
Наряду с Tesla теперь и Toyota решила забить очередной гвоздь в крышку гроба нефти как энергоносителя:

smart-lab.ru/blog/349760.php

Японский автомобильный гигант Toyota запустил промпроизводство седана Mirai. Автомобиль имеет гибридный электроводородный «движок». Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил. Вместо вредного выхлопа двигатель производит чистую воду.

Одной заправки хватит на 650 километров, и обойдется она на наши деньги в 4 рубля 15 копеек (бензиновый автомобиль съест 2470 рублей). Стоимость инновационного автомобиля в Японии составит около 60 тысяч долларов. Правительство страны уже объявило, что все покупатели новых экологичных авто будут субсидированы на сумму в размере 17 тысяч долларов.

Алексей Севастьянов, електроводородным движкам сто лет в обед. И почему-то углеводородные носители никак не умерли.
avatar

FXFighter

Алексей Севастьянов, водород получать будем как?

нефть — электричество — разложение воды на Н2 и O2?
Да чего там в даль через океаны заглядывать, даже наши рукожопы   рукодельцы из Сколкова не хотят отставать от тенденции:
«Российская компания Bakulin Motors Group в Сколково продемонстрировала новый городской беспилотный автобус MatrЁshka. Как пишет «Российская газета», испытания автобуса проводятся с октября текущего года на полигоне инновационного центра. Серийное производство машин планируется начать в 2017 году, а с 2018 года — вывести их на маршруты.»
Геннадий Кузнецов, не рискнул бы я залезать в этот «инновационный» автобус-)
Kapral,  я не против я за, только не надо людей заставлять покупать именно этот «прогресс»...



     А теперь представь, что у каждого домохозяйства есть машина на батарейках, которая потребляет энергии больше в несколько раз, чем обычная квартира или дом…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, откуда картинка? Вот за 2010 год http://federalbook.ru/news/analitics/6.03.2012-3.html. Смотри РИС. 3. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПО ОТРАСЛЯМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Население 12.3%
avatar

Lisyara

Lisyara, нашел в сети... 
avatar

Олег Каширин

Брат давно живет в Орегоне. Уже давно не покупает никаких машин. Ни он, никто из его знакомых. Все берут авто в лизинг на 2-3 года, затем берут осередную новую модель. До этого было несколько других машин подобного класса. Это давно самая распространенная практика у среднего класса в тех краях. Сейчас брат ездит на BMW 7. В США несколько иной уровень развития цивилизации. Стоит это учитывать.
avatar

Philon

Philon, в теории, покупать авто таки обходится немного дешевле, особенно если ездить на нем до состояния «пока колеса не отвалятся»
Но если хочется ездить все время на последней модели, то почему бы и не в лиз. Если все остальные финансовые проблемы уже решены, отложены деньги на пенсию и на образование детей
Андрей Л, Конкретно, в ситуации брата ( с 2 маленькими детьми) даже возникает дилеммы выбора. Но он, конечно, человек со свои м небольшим бизнесом.
avatar

Philon

 Даже не возникает.
avatar

Philon


теги блога Андрей Л. (Гуру Хренов)

....все тэги



2010-2020
UPDONW