Каждый раз, когда я смотрю на все дискуссии на тему можно ли научить торговать, как организовать очередную академию трейдинга и т.д. мне становится немного грустно на самом деле. Не буду мазать всех под одну гребенку, но большинство преподавателей на мой взгляд просто своих учеников обманывают, либо обманывают себя. Попробую обьяснить, почему я так думаю. Все, что будет ниже, само собой имхо, можете не соглашаться.
Откройте любые комментарии подобного рода — и вы увидите, что многие вменяемые вроде люди, которые (якобы) торгуют, сами судя по всему не совсем понимают, чем они собственно занимаются. В каждой такой дискуссии полный набор неверных штампов. Трейдинг сравнивают с боксом, игрой на гитаре, бегом и т.д. Люди в большинстве своем относятся к трейдингу как к некоторому ремеслу/спорту, которое переходит от мастера к ученику. Хотя трейдинг это не смотря на то, что аморфная достаточно вещь, она очевидно находится на мой взгляд где-то на стыке науки и азартных(интеллектуальных — бридж, покер, преферанс и т.д) игр.
Трейдинг — это принятие решений в ситуации существенной неопределенности. Для того чтобы принимать решения нужно так или иначе анализирвоать ситуацию, т.е. трейдинг не важно причем в каком виде — это в первую очередь анализ, том или ином смысле этого слова.
Что нужно чтобы начать что-то анализировать? Ну во-первых надо иметь хотябы одну извилину в мозгу и не прямую и не пунктиром. Есть известное исследование — в Финляндии всех призывников в армию заставляют проходить тесты на IQ. Соответственно для большого множества мужчин взрослых можно найти информацию, какой у них был результат на IQ тесте в армии. Сюрприз, люди, которые имели более высокий IQ потом демонстрируют лучшие результаты в инвестировании. Гением быть не обязательно, но средний — выше среднего интеллект должен присутствовать, если вы взялись за активные инвестиции.
Далее вы должны владеть методами анализа. В разных случаях методы анализа разные — для системного трейдинга анализ временных рядов например, для дискреционного — анализ окружающей рыночной среды, экономики, финансовых показателей компаний, поиск с помощью этого анализа инвестиционных и торговых идей и т.д.
Если вы дискреционно торгуете, то вы врядли до конца сможете формализовать свой анализ, но вы сможете натренировать со временем и опытом свою нейросеть (самая крутая нейросеть у каждого между ушами, там ~ 100 миллиардов нейронов) на большом количестве исторических примеров.
Откуда берутся эти примеры — из чтения в первую очередь, и из опыта. Чтения по истории (рынков и экономик), экономике, финансам, и т.д. Для дискреционного трейдера полезно в вашу «базу данных» в голове забить как можно больше «стилизованных фактов» на тему что реально работает, а что нет - это можно подчерпнуть например из статей различных академических, книг специализированных (далеко не всех, бОльшая часть книг по трейдингу — это псевдоинтеллектуальный мусор) и т.д.
Хотя что касается книг — никому нельзя верить, надо брать в идеале и факты, которые преподносятся как очевидные истины, проверять самому. Чтобы проверить простые вещи нормально кандидатскую по статистике совсем не нужно иметь кстати тоже.
Соответвенно раз уж вы сели играть, то надо изучить базовые правила игры. Да, на рынке, если это не кухня, тоже есть правила, которые утверждает регулятор — например на срочном рынке регламент торгов, спецификации контрактов, как устроены рассчеты и т.д.
Если вы взялись торговать чем-то по-сложнее фьючерса, например опционом — то надо детально понимать хотябы основы ценообразования, что влияет на изменения цены и т.д. И то вы все ньюансы нигде не прочтете, прочуствуете на своем болезненном опыте скорее всего.
Кстати о скорости обучения. У нас например в базовом институте (
ИСА РАН) был такой предмет — «теория принятия решений». Это достаточно уже неплохо изученная область научная, выявленны свои закономерности. Так вот для того, чтобы начать хоть как-то во что-то въезжать серьезное, а трейдинг — это серьезно, надо потратить год. Чтобы стать специалистом приемлимого более менее уровня — три. Для того, чтобы стать профессионалом в какой-то деятельности, от 10 лет. Это конечно не что-то высеченное в камне, в зависимости от исходного материала, обстоятельств и т.д., может существенно варьироваться, но общий вектор — вот такой. За 10 лет плотной и в среднем успешной практики в голове вырабатываются специфические связи между теми самыми нейронами и решения отдельные начинают приниматься очень быстро и на автомате практически. Это в свое время было выявлено вроде бы когда изучали, чем например мышление шахматиста-гроссмейстера отличается от новичка или даже разрядника.
Не все курсы понятно бесполезны. Но полезный курс — это такой курс, где вас научат чему-то нужному и конкретному в плане трейдинга/инвестиций. В иделале — какому-то методу анализа, от и до, хотя это практически невозможно в формате курса, но хоть основы. Например — научат читать баланс и анализировать отчетность. Или вот А.Г. я так понимаю учит мат методам и вообще научному методу трейдеров на своих курсах, хотя я не знаю, я там не был. Или например вам помогут понять основы ценообразования тех же опционов, если по книжкам разобраться сложно.
А если вам обещают по-бырому научить абстрактному «трейдингу», да так что вы начнете очень быстро рубить капусту, то это на мой взгляд многое говорит в первую очередь об учителе.
Есть конечно варианты обучения аля «черепахи», но это на самом деле сложно назвать реальным обучением. Все, что Денис сделал с черепахами — это вдолбил им одну заранее им разработанную систему. Из обучения там было в основном то, что надо не умничать самому, а исполнять дисциплинированно сигналы этой системы. Это не обучение как таковое, а скорее ближе к дрессировке. При этом никто не гарантирует что какой-то конкретный edge который вам раскрывают сейчас будет работать в дальнейшем.
Другой вариант обучения — ваш сенсей вам начинает рассказывать, что по его мнению работает, а что нет, т.е. передает вам свою «базу данных» стилизованных фактов, подходов и т.д. И тут возникает такой вопрос - как вы проверите, говорит он вам правильные вещи, или несет пургу? И сколько по-вашему нужно потратить времени и сил, чтобы засунуть даже способному ученику в голову всю базу знаний которую профессионал копил 10-15 лет? Неделю курсов?
И даже если он говорит вам правильные вещи, имея одну «базу данных» в голове, вы все равно скорее всего не сможете успешно (критерии успешно вы торугете или нет — это отдельная тема, наличие какой-то абсолютной прибыли в отрыве от других показателей им не является) торговать, нужен определеный опыт, см выше про специалиста/эксперта.
Вот как-то так. Никому конечно своего мнения не навязываю.
Между этими понятиями огромная пропасть.
Но самое главное, что я вижу — никто из мне знакомых зарабатывающих трейдеров не семинарит. Даже за деньги, и очень большие.
Как только вижу очередного гуру с сигналами, семинарами и прочей лабудой, сразу же в голове вопрос — а нафига, милчеловек, ты этой ерундой страдаешь, если ты можешь на рынке зарабатывать?
Но если у вас есть знакомый зарабатывающий трейдер — легко его спросить советы и книги, это уже даст вам очень много (мне повезло, друг в Израиле трейдер в фонде).
+ везде.
И аналогии со спортом вполне уместны. Вот к примеру в настольном теннисе есть тип накладок — шипы называются. Полгода ты играл с обычными игроками, а потом выходит «шиповик» и понимаешь, что ты играть не умеешь. Хотя перед этим чувствовал себя «чемпионом двора». Или сёрфинг, учили кататься, когда волны были. А потом волны ушли, и вдруг кажется, что разучился.
Главное, что в трейдинге большинство думает, что всё зависит от них. А в трейдинге, как говорится «Нам забьют столько, сколько мы позволим, забить, а мы забьём столько сколько получится». Надо просто большими буквами писать, что бывает тип рынка, когда много заработать НЕ ПОЛУЧИТСЯ. И это вина не трейдера, а просто рынок такой.
1. Обучение через передачу знаний (что такое опционы, что такое фьючерсы, как разобраться в отчетах, ...) Знание не может быть аморфно, это конкретика, которую можно применить и проверить — правильно ли она применяется.
2. Обучение «делай как я», когда учитель передает ученику свой метод торговли (вопросы зачем ему это выносим за скобки, ибо обычно ему это нужно ради денег которые почему то на рынке он своей системой не может сделать)
3. Самообучение.
яростно плюсую!
Можно проходить обучение у крутого «сенсея», но если искры нет — все в трубу. Хотя если бабала не жалко…
Где-то читал, что для достижения уровня Эксперта в своей области надо затратить на это 10000 часов времени. Как-то так.
С уважением,
Энергетический Дятел.
научить можно, я для своей школы рассмотриваю как минимальный срок обучения 1 год в виде вечернего курса, в лучшем случае — это 3 года
за такой срок можно и кролика курить научить )))
Я говорю про качественное образование, какое дают в ВУЗ-е, только таким способом можно научить людей делать что-то профессионально, всё остальное не работает.
Надеюсь занятия индивидуальные?)
А с таким подходом людей к моим словам и желание особо отпадает заниматься этим в России, неблагодарная публика.
Это может когда на пенсию разве что выйду и захочется чего-то иного.
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%EB%E8%EA%E8
не знаю, может и по Фрейду, может по клаве просто быстро стукала )))
Трейдер и управляющий — это такая же профессия, как и доктор, научиться за недельные курсы не представляется возможным.
Увы мало кто это понимает.
это основной постулат всех обучающих контор и гур :)
С уважением,
Энергетический Дятел.
камрад — ты гений! :)
В восхищении,
Энергетический Дятел.
Типа, также по любому поводу: «А вот я, Никита, когда пукаю, падаю в обморок.» Или что-то подобное про себя и своё суровое мастерство безубыточного трейдинга.
никто никогда не сможет достоверно сам-себе определить, помог или нет ему чем-то семинар.
это как витамины. эффект применения не заметен в моменте, но они полезны.
цель — оставаться в рынке, по возможности, увеличивая капитал. пути у всех свои.
рынок — это жесткая структура, которая заставляет тебя жить не по своим биологическим часам, а по его ритму.
смысл обучения — познать механизмы функционирования рынка и вписаться в его ритм не ломая свой психотип.
для развития и закрепления таких навыков полезно всё!!! и семинары и призы и самообучение и общение и троллинг…
до тех пор, пока не начинаешь действовать, потому что знаешь, что надо делать, а не потому, что ты что-то должен.
желательно минимизировать стоимость обучения.
со статьёй согласен, добавил свои пять копеек.
Думаю, что даже самый «тупой» ученик освоит эту технику за месяц.
правильно, трейдинг это и есть дрессировка собак, своих и чужих при их желании.
зачем его на курсах за три рубля преподавать?
2. я также уверен, что не существует универсальных методов обучения, которые будут одинаково для всех полезны. Факт, что если обучить 100 человек одной методике, зарабатывать будут все равно где-то около 10%.
1. Из 100 человек пришедших на рынок, 95 человек сольются на форексе- нафиг им обучение?
2. Подавляющее большинство Трейдеров Смарт-Лаба не переучить. Ты — яркий тому пример: сформировавшаяся личность с устоявшимися принципами.
3. Из оставшихся 5 человек, пришедших на Фондовый рынок, в чьи мозги не добрался форекс, никто не выживет (нет универсальных методов) — вероятность пренебрежимо мала.
4. Из тех, кто придет с форекса, трудно потом что-либо сделать. Часть из них пункт 2 (закостенелые) и теперь никому в глубине души не верят.
5. => трейдер на Московской бирже — вымирающий вид. Нах… обучение, все и так хорошо (у форекс брокеров).
Могу где-то немного ошибаться, но общая картина примерно такая.
2. человека вообще сложно изменить. Потенциал либо есть, либо его нет. Но определить потенциал можно и можно дать полезность человеку с потенциалом.
иногда мне кто-нибудь говорит, что мне дано заниматься тем-то и тем-то, что у меня то-то и то-то не получится хорошо сделать… И каждый раз, если я сам хочу добиться успеха, пытаюсь изо всех сил, в первую очередь, доказать самому себе, что смогу.
И знаете, Тимофей, по статистике, я зарабатываю, как минимум, вдвое больше, чем теряю (я не трейдер). Уверен, что не один такой.
Есть потенциал/Нет потенциала — это вопрос вечных дискуссий. Если бы были готовые рецепты по определению и четкие критерии… Рынок был бы не рынком.
На данный момент количество обращений за 5 лет более 10 000 человек, с 1 000 из них я лично общался, повторюсь лично.
Наверно, я не с теми общался.
* принципы системного подхода к решению задач
* управление капиталом
* мат.аппарат в условиях неопределенности
я считаю Скальпинг более менее универсальной стратегией для подготовки новичков. Это как научиться правильно делать утреннюю зарядку для профессионального спортсмена любого вида спорта.
НЕТ, начинающим трейдерам нужно начинать со скальпинга не потому что они хотят всю жизнь потом скальпить, а потому что они хотят быть успешными Инвесторами на Фондовом рынке.
В этом есть смысл, если подумать.
1. Колоссальный опыт: техника, понимание механики и сути рынка, микроимпульсов — быстрая эволюция: уйти в другую стратегию или совсем из рынка (понять, что не твоё).
2. Возможность раскачать счет — для тех, у кого мало денег. Скальпинг относится к высокодоходным стратегиям с минимальным риском (сразу фиксим убыток, а прибыли даем течь).
3. Не нужно строить прогнозов, торгуешь то, что видишь.
Девиз такой: пойми суть рынка, потом двигайся дальше — тебе потом точно никто лапши на уши не навешает.
Форекс — зло! tv.planeta.ru/video/bondar/25742
А профи проще у них деньги забрать на рынке.
Так что не пойму что Вы так на семинарщиков ополчились. ))
не научат Вас шить на курсах шитья и кройки.
Стараюсь не комментировать Ваши посты, но с самовосхвалением, по моему, уже перебор. Скромнее надо быть…
Я могу научить плести кружева, вязать крючком или спицами, но учить трейдингу — это пустое. Если научитесь сами — молодцы, пользуйтесь рыночной неэффективностью в пределах допустимой для вас ликвидности, но я не сделаю ни одного шага (ни за какие деньги) к тому, чтобы помочь другому человеку про… ть жизнь. А многие из тех, кто стремится торговать, к сожалению, жить не умеют.
этому невозможно научить, только личный опыт способен ставить вопросы перед человеком.