Блог им. ninarozd

СКРИНЫ ИЗ НАЛОГОВОЙ! Сколько может приносить портфель из 3 московских квартир? Мои реальные расчеты

Привет!


Часто вижу споры о том, может ли аренда квартир приносить ощутимый доход.


Давайте честно поговорим о моих цифрах.


Я расскажу про свои объекты, их ориентировочную стоимость на рынке (конечно, бумажную), стоимость аренды и грязную доходность. Сейчас чистую доходность не будем считать, там много переменных, предлагаю оставить этот вопрос на другой пост и разобрать его на примере конкретной квартиры. 


Объект №1: Квартира, 35.4м2



  • Стоимость: 18 000 000 ₽

  • Аренда: 80 000 ₽

  • Годовая доходность: 5%


Объект №2: Студия, 25.2м2



  • Стоимость: 13 000 000 ₽

  • Аренда: 65 000 ₽

  • Годовая доходность: 6%


Объект №3: Студия, 21.6м2



  • Стоимость: 12 000 000 ₽

  • Аренда: 55 000 ₽

  • Годовая доходность: 5.5%


Итого:


ориентировочная стоимость портфеля — около 43 млн. ₽, а потенциальный арендный поток — 200 тыс. ₽ в месяц.


Таким образом, получается, что при «работе» трех арендных квартир мы выходим на доход, который является верхним пределом для НПД режима (самозанятость под 4%) — 2 400 000 ₽ в год. 


При этом мои ипотечные платежи составляют 185 000 ₽. То есть квартиры могут находиться почти на самоокупаемости, так как есть еще коммунальные платежи, страховки, налоги и прочие расходы. 


Честно скажу, что сейчас я на ипотеки докладываю из своих, а не арендных, так как одна из студий сдалась в апреле и я ее меблировала, а вторую я купила лишь в июле этого года. 


Дисклеймер про доходность:


конечно, она низкая. Но мой опыт показывает, что правильная недвижимость растет несколько лет после покупки и сдачи дома, а я захожу с минимальным первоначальным взносом и плечом, а не за наличные. Поэтому для меня важно, чтобы аренда перекрывала ипотечные платежи для формирования капитала.


В ближайшие годы не планирую наращивать портфель, а планирую гасить долги, так как их объективно много. Возможно, заменю личную квартиру на квартиру классом повыше и метражом побольше. 


В подтверждение — скриншот из личного кабинета налогоплательщика. 


У меня есть не только инвестиционные квартиры, но и личные объекты для семейного пользования.

Если интересна эта тема, больше расчетов, смет, разборов объектов и философских мыслей я публикую в своем телеграм-канале «Вкладываю в бетон»


А здесь будут цифры, которые так любят на Smart-Lab. Что разобрать в следующем посте:



  • реальную доходность с учетом всех расходов;

  • или все мои страховки: какие типы оформлены и сколько стоят?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
918 | ★1
73 комментария
давай перестанем заниматься демагогией, ты ответишь на вопросы, которые почему-то были ранее проигнорированы:
1) сколько всего квартир ипотечных и неипотечных, ведь именно неипотечные сдаются в аренду (с твоих же слов), а ипотечные не сдаются
2) кем работаешь (сколько получаешь можешь не писать)
3) когда и как были приобретены неипотечные квартиры
avatar
dim800, с радостью поделюсь:
1) одна неипотечная и три ипотечные. В одной ипотечной — живу. Еще две сдам в этом году (с согласия банка, конечно);
2) работаю в финтехе;
3) неипотечные квартиры ранее были приобретены в ипотеку, ипотека выплачена (были перекладушки, покупка в регионе — выплата — продажа — покупка в Москве — выплата). Квартиры были приобретены с нуля.
avatar
ninarozd, неипотечная на Остоженке, раз приносит 200 тыс. аренды ежемесячно. Слушай, я москвачей читаю как какую-то фантастику, что ни москвач, то история высший класс. И работа в финтехе, ну а где же еще, я бы написал в OpenAI, дистанционно. Пиши еще, очень весело.
avatar
dim800, извините, я думала, вы умеете читать, в посте же написано…
avatar
dim800, я, кстати, из региона. Вологда
avatar
а как доходность то появилась и сдача, если в 1 живу две в этом году буду сдавать?) чет странно
avatar
sashka, всего у меня четыре квартиры, в одной живу, еще одну сдаю, вторую сдам с августа (она готова), третью — с ноября / декабря (она куплена две недели назад).
avatar
дак аренда теоретическая? получается? 
а как кредиты т обеспечиваются?
то ли вы что-то не договариваете, то ли реально — хочу канал ака учить.
avatar
sashka, почему? Честно все пишу, одна из квартир уже долго сдается, вторую сдаю через неделю-две (потому что ее только недавно сдал застройщик). 

В тексте поста все указано, что сейчас «докладываю из своих». 

Или, вы думаете, новую квартиру не сдам)? Будет вечно стоять пустая квартира у метро со свежим ремонтом, кондиционером, бризером и водонагревателем?
avatar
1 квартиру сдаю, за 3 + кредит потребительский над платить 200т + + жить, вопрос тогда — за сколько 1 квартира т сдается?) и какая зп
avatar
sashka, в этом году подняла сдачу до 80 тысяч рублей. Третья ипотека появилась только сейчас и она, как раз, покроется сдачей второй инвест-квартиры.

К концу года полностью выйду на самоокупаемость: аренда vs ипотека.
avatar
Здорово! Молодец!
avatar
Елена Б, спасибо!
avatar
ну если нравится заниматься всем этим — почему бы и нет. Но суеты много, а денег мало — арендный поток съедается ипотечными платежами. Плюс будут ремонты/простои и прочие, и вопросы с ликвидностью, если приспичит.  

Ладно если купить за нал (лямов за 30-40?) и собирать себе эти 200к в месяц, теоретических. Но так... 

avatar
Сиделец, если за нал, то что-то другое нужно покупать, например, коммерцию.
avatar
ninarozd, наверное. Но тоже темперамент иметь нужно… Брокерский счёт даёт мне пассивными 25% в год от того что я вложил. Под всякие аренды у меня темперамент не заточен. 
avatar
Сиделец, а у меня убыток дает 😄 так что я выбираю квартиры. А аренда — это купон.
avatar
ninarozd, да, но этот «купон» уходит почти весь в погашение ипотеки. Плюс ремонты, простои и прочее. И ещё непонятно когда получится продать в плюс, если вообще получится. 

(недвига что-то у вас там дорогущая… я чуть дешевле вашей самой мелкой студии двуху взял на 64 метра, «этого века выпуска». Арендовать подобную двуху стоит около полтинника.)
avatar
Сиделец, ипотека имеет свойство заканчиваться.

По поводу получится ли продать… Я покупала квартиру за 6 миллионов, а теперь ее рыночная цена — около 18кк (согласно сайтам дом.рф и домклик). Как думаете, получится продать в плюс)?

Инфляция делает свое дело. В прошлом году купила студию за 10кк, а в этом — за 12кк. Тот же жилой комплекс, если что.
avatar
ninarozd, ну в моём доме продавались одновременное квартиры за 12-13. все исчезли. сейчас есть одно такое-же предложение по другой квартире, 16 — висит год. 
В соседнем однотипном тоже 16, висит год. Рядом ещё дом, в котором смотрел вариант за 13 на тот момент -сейчас кто-то подобное выставляет за 26 и оно висит. 

Новострой по льготе за 10м это понятно, но на вторичном рынке ни 12, ни 10 за неё с радостью отдавать не будут ещё несколько лет. Тем более что инфляция подъедает у людей свободные деньги (которые можно тратить на ипотеку) быстрее чем растут зарплаты. 

Моя квартира в родном городе как стоила в 20м году 8ку, так и сейчас тоит 8. А через дорогу новострой стоит 25м. Ибо льготная ипотека… (и это при том что мест чтобы строить в городе практически нет, человейниками не застраивают). 
avatar
Сиделец, мне можно особо про ценообразование в регионах и Москве не рассказывать, я поэтому и вкладываюсь в Москву.

Последнюю купила вторичку. И то, на 400 тысяч квартиру дешевле увели за 2 дня, пока я думала.
avatar
ninarozd, много шальных денег, раз уводят вторичку... 
вторичку под сдачу взяли? Оно ведь имеет смысл разве что за счёт дешёвой ипотеки по остальным и выручки лишней по ним? 
avatar
Сиделец, сдавать тоже буду, но потом хочу пересобрать портфель или в личное жилье переложиться. У меня хорошая ставка от работодателя на вторичное жилье.
avatar
ninarozd, тьфу ты, и тут льготы :-). а такой кредит отдельным подоходным не облагается? 
avatar
Сиделец, моя зарплата облагается большим подоходным) вот тут льгот нет, +3-5 процентов вынь да положь ежемесячно)  но почему-то про эти анти-льготы все удобно забывают.

Есть такое понятие, как материальная выгодна. Там есть отдельный налог в том числе.
avatar
ninarozd, хорошая зарплата, грех жаловаться. 
я прикинул — мои доходы в сумме наверное облагаются 7-8% налогом. 
avatar
Сиделец, ну вот опять, видите)) значит, как повышенный налог мы платим с доходов — общество радо, а как льготную ипотеку берем, так обираем государство.
avatar
ninarozd, ну льгот у меня нет, плачу 13-15% в течение года. Та часть по которой не плачу — к ней я не имею доступа вообще. Если захочу получать те деньги — в сумме сразу нарисуется 15%. 

То, что я сейчас не плачу — это не за чей-то счёт, не субсидирование со стороны государства моего потребления ценой чужих налогов.

Ну и не государство обирается а другие люди, через повышенные налоги + зафмы (а гасятся с налогов), плюс сильно завышенные цены на недвигу — круг могущих купить сильно сужается.
avatar
Почему в стране столько барыг, которые хотят покупать хаты
Константин, почему барыг? Есть отели, есть хостелы. Это такой же бизнес, только в рамках одного объекта. Человек создает услугу и продает ее, вкладывает свои средства в это. А шортить — это не барыжничество?
avatar
ViciousTasha, была бы сдача хостелов надёжной и прибыльной идеей, строители оных не продавали бы гнёздышки «предпринимателям» в розницу. Сами бы зарабатывали деньги. 
avatar
ViciousTasha, просто у нас такой народ жадный на хаты, последнее несут еще и кредит берут. И, что это за бизнес с минусом. Это типа я самый хитрый наберу хат в кредит и пусть мне окупают. А у меня потом будут квартирки.только когда кризис придет и квартиранты уедут хатки придется продавать.
Константин, со времен приватизации 1991 года не было такого кризиса, чтобы кто-то все хатки распродал, если сам не вляпался в историю. Цена гуляет, да, но однушка у метро всегда прокормит.
avatar
Терпи! Люди и по 7 ипотек брали. Теперь на фонде ставками на нефть делают по млн $ в квартал
Алекс Убилава, я всего шесть в жизни…. интересно, это мой рекорд или будет больше?
avatar
Скоро налоги и ставку по льготным ипотеками более одной сделают взрослыми, посмотрим тогда на ваш бизнес...
avatar
Ветерок, а сделают?

А если нет ипотеки более одной льготки, то бизнес сохранится)?
avatar
ninarozd, а чё не сделать то? На 1 хату божеский налог, на остальные стимулирующие…
avatar
Ветерок, могут подсмотреть на другие страны и сделать освобождение от налога при продаже только основного жилья — в котором жил последние 3 года. Всё остальное — в полный рост налог на всё удорожание. 
avatar
Сиделец, и сейчас есть налог. Есть люди, кто перекладывается постоянно. 
avatar
ninarozd, да, но сейчас если выдержал три года после перехода в собственность — налога нет, если не изменяет память. 
avatar
Сиделец, не три, а пять. Три, если в собственности только одна квартира.
avatar
ninarozd, даже так. а если одна полностью, а остальные долями — так же?
avatar
Сиделец, для налоговой это несколько объектов в собственности. Из-за долей любая продаваемая недвижимость перестает считаться единственным жильем.

Там есть послабления до трех лет в разных случаях, наследство, приватизация, дарение. У меня все через покупку, так что я всегда на срок 5 лет попадала (даже с единственным жильем, меняли законодательство в тот момент).
avatar

афтор теоретик и не сдавал квартиры ни дня...

нет учета ремонтов + замен бытовой техники+ замен мебели 

нет учета удешевления аренды — за максимальные деньги сдается квартира со свежим ремонтом… через 5 лет сдается по рынку… а через 10 лет сдается ниже рынка… на выходе у тя ушатанный бомжатник для студентов...

нет учета срока службы дома… а это всего 50-80 лет… во многих странах есть налоговый вычет = амортизации жилья… 1.5-2% в год...

нет учета зарплаты самому себе 

в результате 5% доходности реально всего 2..3% причем при свежем ремонте… а при убитом ремонте доходность будет 0..1%...


надо понимать что еслиб была бы хоть какая то доходность от аренды то застройщики не продавали бы квартиры а сами бы сдавали бы... 

кстати появилость moneywise.com/investing/real-estate/ways-to-invest-in-real-estate?placement_syn=placement-one&utm_source=syn_yahoofinance_mon_aff&utm_medium=BL&utm_campaign=206299&utm_content=syn_8e66df66-b60e-4878-ae97-2b4f3eba3f97

avatar
ves2010, я сдаю 5 лет, а вы сдаете?
avatar
ninarozd, ещё не успели убиться. Ещё настигнет всё это. 
avatar
Сиделец, за 5 лет аренды не успели убиться? 

Конечно, жилье амортизируется, никто с этим и не спорит. Но не заново капитальный ремонт же делать с заменой стяжки.
avatar
ninarozd,  лет 25 последних… 5...6 квартир
avatar
ves2010, и зачем вы этим занимались аж 25 лет, если невыгодно?
avatar
ninarozd, прекрасный вопрос… в начале 2000ых были очень большие заработки и денег было овердоуя... 
и да… вся купленная недвижка в убытке по цене… т.к все покупалось в евро и долларах и цены счас ниже чем тогда... 

и никакой арендой этот убыток не покрыть и не отбить...
как пример проепа в 2011г купили квартиру двушку за 360к евров… счас с учетом инфляции евро это 0.5 мио  = 50млн руб в нынешних деньгах… а сама квартира счас стоит вдвое меньше… 25млн… сдаю я ее за 65к в месяц... 

в июне сдал однушку с новым ремонтом и новой бытовой техникой… у метро юго западная 5 мин пешком… за 57к… месяц стояла… никто не хотел т.к в районе дополна 2ушек за 60-70… а покупалась та однушка в 2005 за 150к баксов… с учетом инфляции это приерно 220к баксов счас… а хата стоит 12-13млн ... 


avatar

ves2010, не мне Вас учить конечно, но долгосрочная арендная стратегия изначально была обречена на провал. и я сейчас не про валютную переоценку (это вообще отдельная тема и у меня есть свое мнение на счет справедливой стоимости московской недвиги в валюте). а про то что Вы просто с рук взяли бетон (скорее всего вторичка) и просто его сдавали 10-15-20 лет.

 

подход, который реально дает максимальную доходность, это берем ликвидный объект ниже рынка на этапе стройки. делаем инвест ремонт со своей бригадой и меблировку. сдаем в аренду пару лет до освобождения от налога с продажи. продаем уже когда весь навес конкурентов ушел и подтянулась вся окружающая инфраструктура вокруг ЖК. потом повторяем цикл заново но уже с объектом большей ценности. то есть по такой схеме одним объектом Вы владеете максимум 2-3 года в период ремонта, меблировки и аренды. не 10 лет, не 20 лет, а 2-3 года. если арендатор подбирался грамотно, то за 2-3 года требуется минимальная косметика и точечный мелкий ремонт.

avatar
Titan, есть только одно «но» в этой схеме — постоянное вовлечение. Перекладушки и поиск объектов, ремонты (в том числе с 0), общение с арендаторами. Доходность выше, но чистое время — тоже. С наймом тяжело совмещать подобное.

Я пока только в процессе накопления капитала. И вот эти телодвижения занимают время.
avatar

ninarozd, самое стрессовое и времязатратное это ремонт. поиск и сделки с объектами это наоборот приятное занятие. общение и проблемы с арендаторами сильно преувеличены, при условии ответственного отбора. с арендаторами у меня свой специфический подход, т.к. у меня на этапе заявок отпадает 95% соискателей)) зато потом имею минимум проблем.

 

если не хотите заниматься ремонтами (а ими нужно прям реально заниматься даже имея свою проверенную бригаду), то просто берите ПИК с готовой отделкой и крутите предложенную мной схему пока не надоест)

avatar
Titan, у меня и так последние две пикушки с готовой отделкой, но еще меблировка.

Стараюсь делать красиво, заходите в канал — делюсь прогрессом.
avatar
Titan, Добрый вечер. Не поделитесь как ответственный отбор производить?
Titan, это уже спекуляция… и у нее есть риски… я обсчитывал проект… вкратце … 1) купить сразу готовое 
2) купить новострой который сдадут через 3-4 года но с дисконтом и рисками 
всегда выбирали вариант 1
avatar
ves2010, попалось мне недавно про эту амортизацию в Штатах — не в курсе был совсем. Амортизация государством учитывается, даже если балбес, не знаешь и не подаёшь на вычет. А потом при продаже дома государство всю это амортизацию считает твоим доходом и обкладывает по твоей текущей ставке подоходного :-)

Варианты избежать — передать по наследству. Насчёт подарить — не помню, возможно не избежать. 
avatar
Сиделец, в сша если продаешь дом и покупаешь более дорогой идет налоговый вычет и налогов =0…
avatar

ves2010, посмотрю. Но это нужно вначале купить ведь.
я про тему с амортизацией и прочим узнал случайно — на реддите чувак жаловался. Купил когда-то домик, пожил три года (думал этого хватит чтобы с удорожания не платить), переехал в другой город и снимал там, а свою хату сдавал. Через 10 лет домик продал и уже готова сделка по покупке другого. Денег — как раз впритык. 

Случайно разговорился о ситуации с коллегой на работе, а он юрист или бухгалтер, не помню. Начал в ответ вопросы задавать и рассказал что тот попал. И на лог на удорожание, так как не жил в том доме. И налог на амортизацию (которой он не пользовался для вычета, но налоговой пофиг). И что у него две недели чтобы заплатить всё, иначе дедлайны и штрафы. Но… если всё это заплатит то не сможет купить домик, тот вариант уплывёт. 

avatar
кстати, кстати… а доходность то по факту неправильно посчитана. 
Как я понимаю, считаете как «аренда за год» / «цена квартиры» (кстати, стоимость указана текущая или на момент покупки?). 

А по факту скорее нужно считать как «аренда за год — платежи банку — платежи страховым» / «первоначальный взнос». Нет? 
avatar
Сиделец, в посте указала, что считаем грязную доходность. Считаю от текущей рыночной цены.

Там очень много нюансов, на отдельный пост история.
avatar
ninarozd, и насчёт «стоимости портфеля» — нужно считать по фактической рыночной цене (которая на вторичном рынке чаще всего ниже чем в объявлениях), минус текущий долг перед банком. Тогда получаются совсем другие цифры. (наверное относительно них и можно считать доходность, но после вычета расходов по ипотеке и страховкам). 


avatar
Сиделец, рыночная цена — один показатель, рыночная цена минус долг перед банком — другой показатель. 

Я в любом случае считаю по рыночной цене на вторичном рынке. Классическую доходность считают от рыночной цены.
avatar
ninarozd, ок. но у Вас от рыноной цены против выручки, но не учтены расходы по возврату долга, насколько я вижу. 
avatar
Сиделец, это другой показатель, про вложенные средства.

Например, рыночная цена — 18 млн, а вложенных — 9 млн (ПВ, ипотека, ремонт). Квартира выросла в цене очень сильно. В этом и фишка. Ипотека полностью выплачена.

Если на вложенное считать, то доходность 10% (на самом деле больше, я очень мало по ней процентов заплатила).
avatar
ninarozd, это же по одной квартире выплачена? по другим схема другая сейчас. 

(у меня если на вложенное считать — 26% выходит, но со временем процент будет снижаться конечно. Хотя всяко будет наверное оставаться выше 10% ближайшие лет 10). 
avatar
Сиделец, поэтому и говорю, нужен отдельный пост со сравнениями двух квартир и разных показателей.

по другим на вложенное доходность грустная, если роста аренды не будет, то грустной и останется.

Но последние два года у меня была тактика агрессивного наращивания капитала в квартирах, потому что, возможно, придется родственников перевозить, так что этим я решаю и свои социальные задачи.

Но и верю, в рост аренды и в рост цены, это уже еще одна история.
avatar
Сиделец, в ипотечной квартире вложенное вообще мало, так что если посчитать на вложенное сейчас, то там должна быть хорошая доходность 😁 ну если не вычитать платежи)
avatar
ninarozd, не не не, не вычитать не считается :-) 

(это как бизнес доходностью в 30%, но если вычесть проценты на обслуживание взятых долгов, на которые бизнес запустился, то ноль или еще и дозанимать приходится). 

Кстати, в этом ключе, имея риски по денежному потоку (простой, ремонт, вынужденное снижение цены аренды чтобы не простаивало), нужно наверное иметь в загашнике на несколько месяцев на жизнь + обслуживание ипотеки и коммуналки по всем квартирам. Держать заначку под проценты лучше чем в случае чп брать потребительские кредиты и ещё и их выплачивать. 
avatar
ninarozd, ещё подумалось… ну вот есть квартиры, на них висит долг. Доход с квартир почти полностью уходит банкам (в будущем будет получше, но… если ипотека подорожает, да не будет простоя). Сколько будут квартиры в будущем — неизвестно. Может в разы больше, может нет. Выплаты банку увеличивают стоимость квартиры только в плане уменьшения долга. Но пока в долгах — фактическая стоимость чистая меньше рыночной в любом случае. 

И есть облигации, особенно купленные ниже номинала. Известно сколько они будут стоить в конце (дату конца можно выбрать). Вся текущая стоимость — твоя, долга нет. Выплаты полностью идут или себе в карман, или на докупку облигаций (в любом количестве, а не «поквартирно расширятся») полностью, никому ничего не должен (кроме налогов, и то не всегда). И… сам не затопишь, соседи не затопят, квартирант не разбомбит хату… И если срочно нужны деньги — можно любую долю продать сейчас и по текущей цене, а не только с большой скидкой, тягомотиной на оформление, и так далее. Хотя можно взять займ под залог квартиры… Но она должна быть в собственности, а не залоге :-) 

Облиги краткосрочно можно и не продавать — просто под их залог автоматом в любое время суток вывести деньги, и так же в любой момент вернуть обратно. 
avatar
Сиделец, я завтра выпущу пост сравнение квартиры vs депозиты. Вы сможете попробовать сравнивать с облигациями. Я просто не специалист в облигациях, но можно посчитать. 
avatar
Сиделец,

При условии, что у вас уже есть вся сумма эквивалентная стоимости квартиры. На покупку облигаций не дают «семейный» кредит под 6%. Фишка в этом.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Инвестиции без лишних эмоций: может ли алгоритм защитить инвестора от него самого?
На рынке давно нет дефицита информации. Скорее наоборот: инвестору ежедневно предлагают десятки идей, прогнозов, обзоров и «почти...
Фото
Финансовые результаты Аэрофлота по РСБУ за 6 месяцев 2026 года
Аэрофлот опубликовал финансовые результаты по РСБУ за 2 квартал и 6 месяцев 2026 года. ✈️ Выручка во 2 квартале увеличилась на 3,3% год к году и...
Фото
Эмитент допустил дефолт: что делать инвесторам в таком случае?
Дефолт по облигациям не всегда означает полную потерю вложений. Даже если эмитент перестал платить купоны или не погасил долг, инвестор...
Фото
Сбер МСФО 6 мес. 2026 г. - насколько ухудшились ожидания по прибыли?
Сбер опубликовал финансовые результаты за первое полугодие 2026 года.  Чистая прибыль выросла на 18,6%, до 1,02 трлн руб. Во втором квартале...

теги блога ninarozd

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн