Путин: Украина рано или поздно утратит свои западные земли, поскольку только РФ была гарантом ее целостности.

StroyFinSam, «Украина до 1654 года»

А как же «Украины не существовало, это Ленин её придумал»
И «карта которую смотрел Путин и там нет Украины»

Dertysew, Подумай
(трудно, да?..))

Dertysew, названия «Украина» для территории не было в юридических документах Российской империи. 2-3 на картинке из комментария — это Малороссия в терминологии Российской империи. 

А «Украина» пришла из 5-6 на картинке, которые в то время были в составе Австро-Венгрии. Ленин со Сталиным и позаимствовали это название от Грушевского (можете посмотреть его биографию). Но Ленин со Сталиным сделали и другое. В Российской империи «русские»- это великороссы+малороссы+белороссы. А Ленин со Сталиным сделали: не великороссы, а русские, не малороссы, а украинцы, ну белороссы пусть будут белорусы.

А. Г., административное деление Российской империи сильно отличается от современного в РФ. Название «Украина» использовал и Тарас Шевченко в известном стихотворением, которое было написано в 1845 году. И, естественно, были и украинцы, а не только «малороссы». Хотя вроде сейчас говорят, что и язык, и украинская культура была придуманы поляками по заказу англосаксов.

Cash, придумана точно не поляками и англосаксами, а руководством Австро-Венгрии… Точнее руководство придумало политику разного исторического, политического и национального развития Галицко-Волынского и Владимирского княжеств древней Руси., и для этого создало идеологов из местных. Кстати, одним из критериев различия была Флорентийская уния.

А то, что на картинке «подарки русских царей» и есть губерния времён Российской империи. Конечно никаких национальных республик, деливших «русских» и даже «прибалтов» со «среднеазиатами» в Российской империи не было, кроме Польши и Финляндии. Остальное деление — губернии. 

А. Г., Австро-Венгрия сама образовалась лишь в 1867 году.

Cash, да, так она переименовалась из Австрийской империи после поражения в войне с Пруссией, но не образовалась. Но вопрос языка и культуры «украинцев» возник в Австро-Венгрии только в конце 19 века из-за обострения отношений с Россией.

А. Г., 

так она переименовалась из Австрийской империи после поражения в войне с Пруссией, но не образовалась.

с Украиной то же самое абсолютно
Там исторический такой ворох, что любой аргумент не имеет логики. Кроме фактического. А фактически — и земля, и народ там сформировался отдельный, и стремление к независимости, и структуры стремились организовать в одно — это там было всю жизнь. Этого достаточно.

А эта вся демагогия. Пример есть яркий. То, про что почему-то думают, что вот Великороссия и Малороссия — это что-то такое. Данность. Великая, и Малая, и Белая. На самом деле эти слова скопипастили книжники из византийских книг вначале.
Калька византийских терминов. В их понимании, юристике были Малая земля и Большая земля. Великая — это перевод византийского слова Большая. 
Малая земля — это метрополия, а Большая земля, ну не колония уже в более позднем смысле западном, а что-то подобное в византийском.
Ну какой она и была на момент, когда термины переписывали. Научные. Из книги в книгу.
Кто ж знал, что вскоре так поднимется, и фактически будет всё наоборот. Но зато чётко зафиксировали приоритеты все эти.

Но эти все печенежские сказки — уж не Путину, и не сейчас тем более. На Украине его пара поколений будет просто ненавидеть белым калением. И не только там.
Вобще другие задачи. Вывести систему из того разноса, в который сами же её и вогнали. На современном языке, забыв про печенегов.

На самом деле актуальней наследство от Желтороссии. И очень скоро, виидимо.

MySki, во времена Российской империи  никаких глобальных  отличий и конфликтов между великороссами, малороссами и белороссами не было. Конфликт был принесён из западной Украины, которая была под властью Австро-Венгрии. 

А времена СССР были разными. В 1922-1940 шла «украинизация», а после ВОВ «русификация» и Украины, и Белоруссии. Я же много раз был в Киеве в 1986-1990-м в командировках  и могу точно сказать, что украинский язык был только на вывесках. Это только отмена прописного режима создала поток населения с западной Украины на восток. 

А на западной Украине и в советское время был негатив к русским. Моя двоюродная сестра намного старше меня влюбилась в ровестника из под Львова и вышла за него замуж, и семья стала жить в Москве. Так по её рассказам, его мать во время их поездок в гости просто отвечала на русскую речь: «не понимаю, и не говори так со мной». 

Но и парадокс  был: муж моей двоюродной сестры, после начала СВО поддержал её и сказал, что «бандеровцев» надо было расстреливать Сталину с Хрущевым, а не отпускать из лагерей.

А. Г., таких парадоксов, как… Есть тоже живой пример один, из 30-х, дрался за Сталина. Ввязывался в драки с теми, кто говорил против Сталина. Получается, только, что было с кем, значит. Потом погиб. Пропал без вести, последнее письмо перед форсированием реки, Сталинград. Тогда сталинское воспитание обращало детей на сторону врагов родителей. Но так было удобнее, тупо безопасней, видимо. А против, видимо, выступали те, кто рисковал меньше.

во времена Российской империи  никаких глобальных  отличий и конфликтов между великороссами, малороссами и белороссами не было.

Тогда между сословиями-то была пропасть, блин. Казаки вовсю выделяли себя в нацию. И несложно понять, почему. Чтобы не быть мужиками, холопами, русскими. Только поэтому, казак как бы и не русским уже себя считал. Но это давало и статус реальный, не русский, значит не крепостной. 
В армии застал, и восточных, и западных. Ну тогда не озлобленные были. Но национализм был вовсю, у западных побольше. Причём западные, они там какие-то частичные уже румыны, частичные поляки. Но и кто там был восточный, они тоже все вместе со своими. И уж не русскими себя считали точно.
Обычное дело — национальность, нация. Она была и есть, однозначно.

И говорил они многие на этом языке, на котором сейчас на ютубе донаты собирают на дроны. Специально послушал, и да, прямо наткнулся, диалект один в один. Не все одинаково разговаривают, там по областям, видимо. Небольшая вроде разница, но.
В разговоре переходили туда-сюда, с птичьего на русский и обратно, свободно. А нам необычно, вроде слова те же. И нихрена не понимаешь. Впечатывается в башку поэтому, долго прямо как торчал там язык этот. Звучание слышно было. Голоса. Видимо, мозг начинает искать связи невольно, а это и закрепляет.
Язык тоже существовал.

MySki, ну я только про Киев советского времени могу сказать, что там встретить человека, не готового говорить на русском, просто было невозможно. В отличии, кстати, от Таллина в те времена.

А. Г.,  слово «украина» в значении «пограничная область» впервые встречается в Ипатьевской летописи под 1187 годом.
В летописи говорится: «Плакала за ним вся Украина» в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича.
Польский историк Самуил Грондский (около 1660 года) писал, что «Украина» — это «область, расположенная у края (польского) королевства.
 В 1590 году в документе польского сейма («Сеймовая конституция») впервые упоминается «Порядок относительно низовцев и Украины» (Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy). Это считается первым случаем использования слова «Украина» как имени собственного для обозначения территорий Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств.
В 1658 году в Гадячском договоре между гетманом Иваном Выговским и Польшей украинское государство официально именовалось «Гетманство Русское Украинское»

А экзоним для названия страны использовался в Иране до 1935 ГОДА.

DrManhattan, я писал только об использовании этого слова в государственных документах Российской империи. То, что Шевченко несколько раз писал слово «Украина» — это известно (но, например, у Шевченко нет «украинцев»), но именем государства оно появилось только в 1917-м. Не было такого названия ни у кого в мире до этого года. И только при СССР появились «украинцы» в госдокументах.

А. Г., македонцы появились в 1945 году, а черногорцы в 2006 году.
Ключевой момент здесь — разница между появлением слова и его закреплением в качестве официального самоназвания целого народа.

DrManhattan, увы, истории названия людей вне Российской империи, кроме Франции и Англии, вне моих знаний.

А. Г., … насколько же приставка «укр» палит суть всех украинских ведомств в смысле того что там происходит... 

Укрнафтагаз… И все ясно сразу что именно они там спи… ой, то есть укр…

Dertysew, когда была Киевская Русь, была ещё Залесская Украина, и располагалась она где сейчас Москва, Тверь чуть севернее. Обозначалась как граница на Северо Востоке, потом как русское государство переместилось в Москву, Украина стала на западе, обозначающая западные границы государства. Так что москвичи даже более древние справжные украинцы, чем хохлы

Dertysew, Залесская украина» — это историческое и географическое понятие средневековья, обозначающее северо-восточные русские земли (Ростово-Суздальское Залесье) в их отношении к южному центру Руси — Киеву. В те времена словом «украина» (окраина, пограничная земля) называли различные приграничные или удаленные территории.Значение и происхождение терминаГеографический смысл: Земли в междуречье Оки и Волги, удаленные от Киева и Чернигова непроходимыми лесами («за лесом»).Понятие «украины»: В древнерусских летописях термин не был собственным именем конкретной страны, а означал пограничные земли любого княжества (были также псковская, окская, северская и другие «украины»).Историческая роль: Из этих залесских земель (Владимиро-Суздальское княжество) в дальнейшем сформировалось ядро будущего Московского государства

Dertysew, на карте это по украинскиму нописоно? нехай правильна писуют намове.

StroyFinSam, «Украина до 1654 года»
короче оставлять ее в этих границах, все ездят на лошадях, ходят в вашиванках, запрещены все языки кроме украинского, все книги только на украинском и естественно рукописные и туристы ездят на все это смотреть. Красота…

IliaM, статья 2023 г. news.ru/europe/kiev-slabeet-kakie-territorii-ukrainy-hotyat-zabrat-sosednie-strany?ysclid=ms22guomn918979367

Во время визита в Бухарест у президента Украины Владимира Зеленского потребовали вернуть «румынские территории». О возвращении своих «исконных земель», оказавшихся в результате различных событий прошлого в составе Украины, не раз заявляли и в Польше с Венгрией. Имеют ли эти заявления под собой основания и что собой представляет «историческая Украина» — в материале NEWS.ru.

Зеленскому показали карту «настоящей Румынии»

Румынский сенатор Диана Шошоакэ 10 октября встретила украинскую делегацию в парламенте с картой, на которой были указаны земли, которые якобы принадлежат Румынии. Требования вернуть «исконные земли» она сопроводила обвинениями в адрес Зеленского в нарушении прав румынского меньшинства на Украине.

«Господин президент, хотите поговорить с румынским сенатором про румынское меньшинство Украины? Посмотрите, это карта, настоящая карта Румынии, уважайте, пожалуйста, наших румын на Украине. Верните наши территории, уважайте румын и их язык», — прокричала сенатор.

Сенатор Шошоакэ и раньше занималась вопросом возвращения земель, которые, по ее словам, другие страны отобрали у Румынии. Еще 21 марта нынешнего года она выступила в парламенте с законодательной инициативой, предусматривающей денонсирование румынско-украинского договора, заключенного в 1997 году, и аннексию некоторых бывших румынских, а ныне украинских территорий. Киевские власти внесли сенатора в базу «Миротворец» как политика, угрожающего национальной безопасности Украины.

В Бухаресте считают своими территории, отошедшие Украинской ССР после 1940 года. В состав СССР тогда вошли Бессарабия и Северная Буковина.
Существуют ли права у Румынии на «исконные земли»

Эти территории вошли в состав СССР, а после его распада в 1991 году перешли новому государству, которого прежде не было на карте, — Украине.

«Поэтому Бухарест имеет все основания поднять вопрос об этих землях. Для защиты у Киева очень слабые аргументы — они же были переданы СССР, а нынешняя Украина считает себя „оккупированной Советским Союзом территорией“, то есть ни в коей мере не хочет быть его наследницей. Таким образом, Киев в этом вопросе сам себя загнал в угол и дал сильные козыри не только Бухаресту, но и Будапешту с Варшавой», — считает Широкорад.

Польша претендует на украинское правобережье

Территориальный интерес к современной Украине проявляют, помимо Румынии, в Польше и Венгрии. Руководство этих стран официально претензии не выдвигает, но политики, общественные деятели и историки забывать о притязаниях не намерены.

В Польше претендуют не только на Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую области, составляющие историческую Галицию, но и на Волынскую и Ровненскую области, прежде называемые Волынью, рассказал NEWS.ru эксперт Центра украинистики и белорусистики МГУ Дмитрий Степанов.

«На самом деле Польша засматривается на всю правобережную Украину, которая когда-то входила в состав Речи Посполитой. Левобережная Украина им не нужна, поскольку она русифицирована. Варшава не может официально озвучить свои претензии на эти земли, но польское общество ждет от своего правительства активных шагов по возвращению земель. Таким образом поляки хотят осуществить давнюю свою мечту о великой нации», — рассказал эксперт.

Поляков на Украине сегодня, согласно официальным данным, 112 тысяч человек. Но многие западные украинцы традиционно ментально тянулись к Польше.«Например, город Львов по духу больше польский, чем украинский. Он находился в составе Речи Посполитой около четырех веков, с 1919 по 1939 годы — в составе Польши. Приход польских военных, к примеру, львовяне воспримут как намного более желанный, чем приход российской армии» 

Венгерский интерес к Закарпатью с тысячелетней историей

Венгров на Украине больше, чем поляков и румын — почти 157 тысяч. Почти все они проживают компактно в Закарпатской области, территория которой вошла в состав СССР в 1945 году, до которого эти земли были поделены между Чехословакией и Венгрией. История мадьяр в Закарпатье начинается в IX веке нашей эры. Сегодня они населяют в основном приграничье, что облегчает им взаимодействие с Будапештом.

«Сейчас в Венгрии у власти националистически настроенные консерваторы, которые придерживаются идеи о Великой Венгрии, имея, кстати, на это право. Поэтому Будапешт засматривается, в том числе, и на Закарпатье»

StroyFinSam, не надо забывать, или даже вообще лучше об этом знать, Украина уже вернула часть водных территорий Румынии. Об этом что-то вообще молчат 

IliaM, честно? не знал)))

StroyFinSam, ну вот, знай. Погугли или пояндекси , интересно 

IliaM, ну и вот..
значит, уже начали Украину дербанить))
если ещё учесть, что вся Украина в буквальном смысле распродана (в Карпатах весь лес вырубили и вывезли, оползни начались, все пахотные земли скупила Монсанто, предприятия тоже в иностранном владении, страна живёт на кредиты, которые никогда не выплатит)....
Кого там в ЕС принимать?!
Да и власть там… Что скажут «спонсоры», то и делают… Даже если вместо Зеленского кого-то ещё поставить, — что изменится?!

IliaM, там будет опция русотуристо вырезанте на законных основаниях

Миллиардер из Сибири, в ближайшие десятилетия мало кто осмелится отбирать что-то у Украины. К тому времени она уже скорее всего будет в ЕС

что ты мелешь? За последние 10+ лет ни одна страна не вошла в ЕС, наоборот Англия его покинула. Скорее ЕС развалится в ближайшие 5-10 лет.  Там же нет денег уже, промку они всю похоронили, на что дотировать?
Нахера им нищая Украина? Если бы она бабки приносила, чтобы продотировать этих нахлебников типа прибалтов, то еще куда ни шло. Но тут наоборот в Украину нужно денег больше чем во всю прибалтику вместе взятых. Как можно чушь эту лить? тебе платят что ли чтобы тут глупости писал?

Alex Ts, Какой чушью нужно набить голову, что бы верить в такое...  Че-то даже лень комментировать. 

Миллиардер из Сибири, Ну вот реально зачем украина как полноценный член нужна в ес. Там дотаций надо епнешься+ восстанавливать там все и доводить до уровня. Вот на коротком поводке подержать и пряником возле носа помахать да. Будут из нее все качать и отжимать последнее что осталось, а люди оставшиеся будут обслуживать интересы корпораций.

ICEDONE, ЕС  самим бы разобраться, чтоони из себя представляют
Когда образовывались — радости было полные штаны
потом выяснилось, что есть страны-доноры (типа Германии), а есть страны дотационные (юг Европы… т.е., Греция, Италия, и т.д.)
Теперь ещё и политические разногласия  практически по всем вопросам
И все! единогласны, что ЕС правят бюрократы из Брюсселя, а не уполномоченные на то представители входящих в ЕС государств
Самим бы… быть бы живу…

ICEDONE, пряником возле носа это мягко сказано, скорее пистюном.

ICEDONE, а в РФ как?)) 

ICEDONE, Да затем же, зачем им Албания нужна например. До того как примут, там начнут наводить порядки. Реформировать органу управления, искоренять коррупцию. Для региона в целом и для долгосрочного развития Европы одни плюсы. Даже дотации остаются так или иначе внутри ЕС. 
В 2014 Албании дали статус кандидата и начали реформы 

По сути ЕС получает рынок и добровольно исполняемые реформы по стандартам ЕС. Платит за все это небольшими дотациями. По твоим рассуждениям, нам тоже нужно дотационные регионы исключить из состава России? Зачем мы за них воюем все время. Чечня, Донбасс.. 

Миллиардер из Сибири, сравнили Албанию и Украину. В Украине после того как половина населения уехала, осталось в 10 раз больше чем в Албании, она даже по территории вроде вторая в европе.

ICEDONE, И что? Намек на то, что деньками ЕС подняли ВВП? Там суммы маленькие и они идут четко на запланированные цели — реформы разного рода.

Миллиардер из Сибири, ну так и пойдут на выкачку ресурсов и подержание штанов нищему населению. В ЕС их не возьмут.

Миллиардер из Сибири,

Alex Ts,  «Там же нет денег уже, промку они всю похоронили, на что дотировать?»

Логика из разряда Зачем дотировать Чечню.
Или зачем дотировать Прибалтику. Или зачем дотировать Польшу. Или зачем дотировать Восточную Германию.

У них денег больше чем у России ты не переживай. Если у России хватит денег дотировать Украину, значит и у ЕС хватит денег дотировать десять Украин

Dertysew, если уж упомянул логику, то по какой логике в один ряд поставил Чечню, Прибалтику, Польшу, Восточную Германию?

Если у России хватит денег дотировать Украину, значит и у ЕС хватит денег дотировать десять Украин

В каком ивоём страшном сне Россия будет дотировать Украину?!
Ты под дозой?!

StroyFinSam, в школе всегда путаница ьыла в рабрте б😀, даже колубок рвспутать труд был, при чкс здесь Путин, он в Германии служил, ено пиары прставили пивпмть нас.

Инвертор, чи?

Миллиардер из Сибири, влажные мечты…

Миллиардер из Сибири, это дюже хитрый план щирых хлопцев, по частям вступать в НАТО и ЕС, если целиком не берут…

Миллиардер из Сибири, ну это вы загнули про десятилетия. Польшу Черчилль как называл, правильно " Гиена Европы ". Поэтому будет зависеть кто больше ослабнет, того и грызть будут. Блокада с моря, Польша и Румыния наземный транзит остановят и сколько десятилетий хохлы там будут сопративляться. Да пол года не продержатся. Ни жратвы, ни топлива, никаких ресурсов что они могут сделать, да ничего, подыхать с голода и холода будут. Поэтому поляки и румыны свои территории вернут за очень дешего, не волнуйтесь. Такие сложные вопросы всегда решаются за счëт проигравшей стороны

Михаил Сельков, Вот объясни мне. Как вообще на что-то должно влиять то, что давно умерший человек как то называл Польшу? Я когда такие аргументы вижу, мне сразу становится всё понятно и желание что-то обсуждать пропадает.  

Миллиардер из Сибири, вспомнишь слова ~давно умершего человека ещё очень много раз. Просто недостоверно ваше утверждение, что Украину там кто то десятилетиями будут бояться. За пол года раком поставят и заберут себе столько сколько захотят. Просто пока не время, когда твои главные противники сражаются между собой, а тебе еще за это одни ништяки со всех сторон капают, это просто песня, которая должна продолжаться. Но своего поляки не упустят, вопрос времени

Миллиардер из Сибири, 

Как вообще на что-то должно влиять то, что давно умерший человек как то называл Польшу?

Политика англосаксов не меняется веками. Во многом потому они и правят миром. Я бы внимательно читал мнение их «давно умерших» лидеров. Но некоторые не учат историю, а придумывают ее. И это легко доводит до беды. 

Михаил Сельков, нам не нужно ни порадения ни победы, нужны денни и измор.
А он есть очень хороший

Миллиардер из Сибири, ты погугли сколько лет Турция в очередь в этот ЕС стоит, а ведь Украина ни разу не Турция))))

Alexz0001, Турци отказалась от реформ. Эрдоган предпочел власть. Это ты разберись, поезде чем гуглить другим предлагать. 

Миллиардер из Сибири, вас там по обьявлению что ли понабрали? даже в гугл не можете  Турция с 1999 стоит в очереди в ЕС, эрдогаша стал презиком в 2014  фсё!

Миллиардер из Сибири, 404 скорее войдет в ЕС по частям, как области Венгрии, Польши, Румынии... 

Владимир Бубликов, оба варианта.

sbhead, ты хоть одну свою цель достиг?

Дмитрий-Димас Ермаков, людям свойственно достигать свои цели. Не все ведь такие бестолковые, как ты 🤷‍♂️

sbhead, а вы против?

Темнейший Лорд, от авторов «мы ещё не начинали» и «скоро они там получат мощный ответ»

Dertysew,  А " Все идет по плану " — небось забыли ?? ))))

业主, так обычно смертельно больные и немощные говорят… тяжелораненные,  умирающие на руках соратников... 
какой фильм цитируешь, сердобольный? 

Игорь, Китаем ну вот точно не станем

Brassiere
Ну, лишь бы они так же думали…

Brassiere, скорее всего Таджикистаном или Узбекистаном…

Божественный, а Белоруссия была или это другое?)

Tagtrader, белорусия и украина искуственно созданые страны (республики) коммунистами для продвижения своей идеи интернационала.

Божественный, однако существование Беларуси ВВП не оспаривает. Масса новых стран появилось в 20-м веке в результате развала империй и что? Бангладеш с населением 200 миллионов появилась только в 1974.

Tagtrader, так я не против беларуси и бангладеша, главное чтоб какие-нибудь идиоты, как на украдине, не начали фантазировать что их стране миллионы лет и они моря ложками выкапывали… 🤣🤡

Божественный, уверен, что до 14 года вам была пофиг Украина и была бы пофиг дальше.

Tagtrader, нет, как человек который интересуется историей мне было всегда не пофиг, даже во времена СССР.

Божественный, если вы интересуетесь «историей» и намекаете на то, что в каких то серьёзных работах об истории Украины есть что-то про «море ложками выкапывали», сошлетесь на работу?
Кто это писал, Рыбаков, Толочко или может Плохий?
А что касается «стране миллионы лет», так любой стране миллионы лет.
Вы понимаете разницу между страной и государством?

ИгорьК, вот и результат — вы тоже считаете что украдине миллионы лет. 🤯

Божественный, а не пофиг о чем фантазируют в других странах?

АИП, нет, история показывает что ничем хорошим это не заканчивается для соседних стран.

Божественный, а чем хорошим закончилась наша озабоченность?

Божественный, а почему чьи то фантазии про море для вас «главное»?

Божественный, я Вам один умный вещь скажу, но Вы не обижайтесь; Все(абсолютно все) страны в мире — искусственно созданные, понеже оные создают люди, а не матушка-природа.

Страшный Модуль, я вам ещё умнее вещь скажу: москвич или ростовчанин это не национальность, и украинец это не национальность. Во всех трёх случаях это русский. Так понятней.

Божественный, не хочешь заодно процитировать Адольфа Гитлера о славянах как унтерменшах, неспособных к самостоятельному государственному строительству, достижениям в науке и культуре, и о том, что все науку и культуру славянам создали немцы и прочие арийцы?

ИгорьК, а чойто у тебя подгорать начало? 🤣

Tagtrader, если б Сталин себя устранил в 1941-м, то России бы вообще не было. И это при том, что я жалею, что его не устранили Бухарин с Рыковым в 20-е.

Tagtrader, по Вашему Гитлер — миротворец что ли был? 

Tagtrader, нет, как показала война, Сталин был сильнее, как руководитель для военного времени. 

А. Г., а какую цену заплатил народ за это? Забыли? А лето 41 года чья заслуга?

Tagtrader, а были иные варианты войны с Гитлером? Вы хоть бы  вспомнили за сколько времени Гитлер разгромил Францию с Англией во Франции и что сделал с Францией после парада в Париже. Это что ли надо было допускать, чтобы избежать потерь? 

А. Г., в 43-м Сталин сказал, что без помощи США Германию не победили бы.

Tagtrader, ну сказал на дипломатической встрече. А что еще надо было там говорить? 

Вы, например, знаете, что никакой помощи в 1941-м году не было. А когда была битва под Москвой?

А. Г., 

Вы, например, знаете, что никакой помощи в 1941-м году не было.

Поставки из Великобритании начались в августе 1941 года, из США — в октябре 1941 года.

Игорь, и что из этого было  в битве под Москвой? Чисто денежные документы показывают пик поставок вообще в 1944-м. Конечно оспорить то, что без них война могла закончиться не в 1945-м, а гораздо позже, невозможно.

А. Г., Великобритания поставила в 1941 году 669 самолётов. В битве под Москвой в октябре 1941 года у Красной армии было менее 400 исправных самолётов. 

Tagtrader, 

Молотом приехал в 40-м в Берлин и требовал у Гитлера Румынию, всю Финляндию, Болгарию и турецкие проливы. Так что планы у Сталина на Европу были большие.

Вы что ли фантастику читаете? Куда это делось в 1945-м? 

А. Г., у вас знания истории не ушли дальше советского школьного учебника. Мол мы никогда ни на кого не нападали и всегда побеждали. Советую иногда интересоваться реальной историей, а не сказками.

Sloikin, Да, все так. Не на ровном месте же, даже договориться предлагали

Влад, так у них в конституции юридически зафиксирован принцип нерушимости территории по состоянию на момент провозглашения независимости и принятия Конституции в 1996 году.
Его тоже надо соблюдать?

Влад, из спортивного интереса хотелось бы узнать, что значит
«убиться об Россию?»
Неужели Украина, как Германия, 22 июня 2014 года, вторглась в РФ?
Или это логика, что ботан в подворотне убивается об кулак гопника, не желая выполнять его требования?

И что антироссийского Украина предприняла?
Отмечу сразу, за пределами своей территории! Ибо, Украина суверенное государство согласно международному праву.

Влад, давайте не будем лепить все подряд, Ок?
1. Вам персонально, какое дело, что происходит в суверенном государстве?
1.1. Это хуже или лучше по сравнению с тем, когда переписывается конституция, меняются президентские сроки?
2. Россия помогла погасить гражданскую войну? Что это за гражданская война? В какие годы эта гражданская война началась и в какие закончилась? Мы что, опять Ленин придумал Украину и это гражданская война времен Колчака?
3. ОБСЕ не раз заявляла, что минские соглашение не могут быть выполнены по вине России… Перечитайте! Или попробуйте привести официальный документ с обратным

Если ничего путного не можете сказать с отсылкой на факты... 
Этот разговор лучше не продолжать… Кремлевскую методичку я и без вас знаю

Stanis, смотрите на мир шире, и мировую историю изучите… многие вещи станут проще, понятней, логичней.

Божественный, 

мировая история учит, что все империи рано или похжно разваливаются.
Российская Империя тоже развалилась.
СССР как союз республик тоже распался.
и, кстати, РСФСР первая заявила о своем суверенитете и независимосми 12 июня 1900 года.
остальные союзные республики, в частности, Украина только через год 24 августа 1991 года сделала то же самое.
а теперь, что, обратно колесо истории надо поворачивать?
так что ваш совет правильный — учите историю по фактам, а не по догматам нынешних правителей и по лекциям Мединского.

Stanis, я учил историю когда мединский сам учился. 😏

«Все империи падали падёт и сша» как раз всегда пишу я, но местные малолетки клоуны ржут и считают что сша вечна и незыблема. 😆

Божественный, империей быть накладно, поэтому штаты кончились, как империя после бегства из Афганистана. Китай это понимает, поэтому не объявляет себя полюсом мира. Только наш вождь все бредит этой идеей.

Влад, попробуем разобраться в ваших несвязанных мыслях...
Для начала: если вы комментируете автора, не надо писать мне, как сделали это выше, через кнопку ответить
Во-вторых, не пересказывайте позицию кремля… Вы сослались на минские соглашения, а значит признаете позицию ОБСЕ...
Что заявляло ОБСЕ? На ком вина за невыполненные соглашения?

Слив засчитан