Спор про пассивные инвестиции с их главным гуру Сергеем Спириным

     Не срача ради, а пользы для… Собрал в единый пост мои давние комменты в телеграм-чате со Спириным. Обсуждаемая тема: реальная доходность пассивных инвестиций. Ну вот тех самых, где надо собрать несколько классов активов, обычно в виде фондов (напрмер, акции, облиги и золото), ребалансить раз в год, и более ничего не делать. Спор со Спириным — это у меня, можно сказать, классика и давняя тема. При том, что к самим пассивным инвестициям, особенно для новичков, я отношусь хорошо, но трезво. Ну а мой собеседник, кажется, чересчур хорошо...

     Поймите правильно, зачем это сделано. Не для того, чтобы перетирать вот это все в 101-й раз (признаюсь, мне уже надоело). Наоборот, чтобы была ссылка, которой можно было финалить подобный спор, если он, не дай бог, снова начнется. Там вроде главные тезисы, и «все ходы записаны». Что сказала сторона А, что ответила сторона Б, и т.д. Любой желающий может сопоставить логику и выбрать, что ему ближе.

     СПИРИН: Да, в покер можно выигрывать. И на срочном рынке можно выигрывать. И в другие азартные игры можно выигрывать. Но инвестициями от этого азартные игры не становятся. И путать эти виду деятельности С ИНВЕСТИЦИЯМИ вредно.

     СИЛАЕВ: В том, чем вы пропагандируете, элемента случайности не меньше. Например, весь ослепительный успех портфеля Лежебоки стоит на том, что золото с 2000 года растет шибко больше, чем ему положено по теории + ослабление рубля к доллару еще больше поднимает его ценник в рублях. Представим, что у золота случился период, как в 1980 — 2000 гг. И скажем не было девальвации 2014 года. Все, привет. Золото генерит СИЛЬНО отрицательную реальную доходность, и тянет в минусовую зону всю вашу Лежебоку.

     Вы поставили 20 лет на одну карту, ну на несколько карт, ладно — вам выпало удачнее, чем могло выпасть. С высоты вашего случайного фарта вы теперь ходите и поучаете других, как у вас все надежно, а другие такие игроки, ай-ай-ай… Ну это или глупость, если вы не понимаете такой простой вещи. Или чего похуже, если все понимаете.

     СПИРИН: Про «Лежебоку» ответ простой: это ПРИМЕР, а не призыв повторять этот портфель, о чем я регулярно пишу. Я его не продаю ни в виде автоследования, ни в виде платных алгоритмов. Это ПРИМЕР работы отрицательной корреляции активов и ребалансировки. А Вы этот пример всерьез громите.

     СИЛАЕВ: А давайте вы ответите по существу. Вы признаете или отрицаете огромный элемент случайности (а значит элемента игры) в вашем методе? Есть гарантия, чтобы фондовый индекс, например, дал 5% сверх инфляции, а не 0%, как за столетие в Аргентине? Чтобы доходность долга не ушла ниже инфляции, как наверняка будет при гипере с обнулением всех облиг и депозитов? чтобы золото сохранило свою привлекательность для новых поколений? Куча переменных — которыми вы не управляете вообще никак.

     У вас лишь одна ставка, на бэктест на вековом фрейме… Да вы один из самых рисковых трейдеров, они обычно не ставят все свое состояние на один-единственный бэктест одной системы!

     СПИРИН: Вообще, это забавно. Спекулятивные алгоритмы, прошедшие бэк-тестирование на данных в лучшем случае лет за 5–10 – это, типа, норм и надежно. Инвестиционные алгоритмы, прошедшие бэк-тестирование на данных десятков стран и за пару веков – это слишком рискованно. Главное – не перепутать.

     СИЛАЕВ: Конечно. Во-первых, диверсификация: у вас по сути одна торговая система, у нормальных трейдеров — несколько или даже несколько десятков. Конечно, 15 систем менее рискованно, чем одна.

     Далее, по срокам. Если ваша система сломается, вы узнаете об этом лет через 20, или не узнаете никогда. По сути, это одна ставка длиной в жизнь. Если полетят к черту алго-трендовухи, их владелец будет в минусе год, ну два, у него будет возможность сменить ставки много раз за жизнь. Скальпинг, арбитраж и хфт в этом смысле еще менее рискованны, если там что не так — заплатишь плохим месяцем, и все. Увы, я так не умею. Я ставлю свой год. А вы сразу ставите всю жизнь.

     СПИРИН: Честно говоря, я бы даже критиковать вас не полез — таких околорыночников сейчас почти каждый первый — если бы это не сопровождалось охаиванием общепринятых здравых подходов с распространением откровенной лжи про них — про якобы околонулевую реальную доходность и т.п.

     СИЛАЕВ: Давайте считать. Пассивный портфель. Треть депозиты, треть золото, треть акции РФ. Нормальный портфель, достаточно отвечает вашим идеалам? Он даже и моим отвечает, если что… Ожидаемая теоретическая реальная доходность ДО НАЛОГОВ: по золоту ноль, по депозитам ноль, по акциям, если мы берем не США с их 6% за двадцатый век и не Аргентину с их 0%, а страну типа Франции, то там 3% (полагаю, честно поставить РФ в середину списка). Вы еще настаиваете на премии от ребаланса, а я вот полагаю, тут может быть всякое, может и прибыль, а может и убыль, ребаланс это способ снизить риск. Итого имеем такую ожидаемую суммарную доходность портфеля до налогов (0 + 0 +3)/3 = 1%. Скорее всего, 1% благополучно съедается налогом, избежать которого ну никак, даже на ИИС он отъест 1% на дивах. Итого ноль.

     Какой чудо-арифметикой тут получается 5%? У вас ТРИ базовых подтасовки: 1. Страновая доходность акций РФ на ближайшие десятилетия почему-то приравнивается к доходности рынка США за 20 век, страны мирового гегемона и образцового капитализма. Почему не Германия, не Испания и Франция? Там скорее 3%. 2. Доходность портфеля на разных классах активов приравнивается к доходности самого успешного класса активов, а именно акций (причем акций США). 3. Налогов в вашем воображаемом мире нет вообще. В реальном они есть.

    Я показал три конкретных места, где вы вводите людей в заблуждение. И кстати, я ничего не имею против пассивного инвестирования. Я продолжаю советовать его новичкам. У меня у самого в нем куча денег. Я просто не продаю иллюзий к нему, а вы продаете здоровый в целом подход, но ради маркетинга продаете к нему охапку иллюзий. Вот если бы вы продавали его честно, без них, как Бабайкин — я бы сам вас пиарил. К Бабайкину и его пассивному портфелю у меня вопросов нет.

     СПИРИН: Зачем Вы считаете какую-то «ожидаемую» доходность, если есть доходность фактическая, посчитанная по реальным данным? Чтобы что? Чтобы искусственно занизить результаты исходя из Ваших странных оценок?

     Вот это я и называю ложью.

     Можно придираться к конкретному «Лежебоке», но там доходность скорее занижена, чем завышена, из-за использования активных фондов с дикими комиссиями (которые, кстати, дивиденды внутри учитывают)

     Чтобы избавиться от подобных придирок, я недавно сделал расчет другого портфеля — «Лежебока плюс», уже на биржевых фондах и ИИС (или ЛДВ), с учетом налогов и даже брокерских комиссий. Результаты там, мягко говоря, не хуже — только за более короткий срок, на котором есть ИИС и биржевые фонды.

     Налогов там при правильном управлении вообще нет — до разоблачения лжи про неучтенные налоги я просто еще не добрался. Последние лет 10 налоги на инвестиции с меня вычитали только в виде НДФЛ на отдельные акции, которые у меня еще сдуру остались. Фонды получают дивиденды в полном объеме, без вычета НДФЛ, если вы вдруг не знали. Помимо НДФЛ на дивы по отдельным акциям (которые имеют отношения к активным инвестициям, не к пассивным) у меня налогов на инвестиции нет вообще.

     Это у Вас с кучей операций налогов не может не быть. Понимаю Вашу боль. Но это боль Ваша, а не грамотного пассивного инвестора.

     СИЛАЕВ: Вам 25 лет прет карта с доходностью золота, вам везет — а вы выдаете эту временную пруху за закон жизни. А сейчас вот прет с доходностью депозитов, там небывалая реальная доходность в РФ. А я беру среднюю доходность этих штук за 20 век. И считаю по ним. Так честнее. Касательно же налогов, фонды экономят налог с див примерно 1%, но берут за это комисса 1%, если вы не знали. Но предлагаю закругляться. Мы уже пошли обсуждать по кругу.

***

        эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

        профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

        блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

        про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store