Новости рынков | Министр энергетики США: Администрация Трампа планирует контролировать будущие продажи нефти из Венесуэлы и использовать вырученные средства для восстановления пострадавшей экономики страны

Evvibris, разграбят так же, как Южную Корею, которая выглядит печальнее  по сравнению с Северной

Мамкин Брат, Южная Корея выросла не благодаря, а вопреки США, человек, который создал корейское чудо был убит собственным ЦРУ с весьма интересной формулировкой «за свободу и демократию», а что еще интереснее, то, что собственное корейское ЦРУ того времени имело больше связей с США, чем с собственным правительством.

Evvibris, ага. Вопреки, в кандалах, под ужасающим протекторатом. Забитая, но не сломленная. Чудо топтали, а оно росло. Никак не давали бедненькой с потрохами интегрироваться в мировую экономическую систему. Деньги даже платили, лишь бы только этого не случилось. Хуже, чем под японской оккупацией.  То ли дело Северная не вопреки)

Мамкин Брат, повторю еще раз создателя корейского чуда уничтожала организация имевшая крайне близкие отношения с США. 

Ну а раз вы не мешание рассматриваете за великую помощь, то это уже ваши проблемы.

Evvibris, ну вы хоть бы не ленились, а поинтересовались другими, не менее важными аспектами этой темы. Денежки на старт откуда? Откуда технологии у буквально без 5-минут аграрных оборванцев? Аллах послал? Например размерами субсидий и гос. займов еще до начала реализации их экономического чуда и объявлении о первой пятилетке. Как предоставили начальные инвестиции, ноу-хау и инфраструктуру для открытия Корейского института науки и технологий, что дало толчок активному научно-технологическому развитию страны и дальнейшему прорыву. За 10 лет с 60-х годов экспорт преимущественно состоящий из товаров лёгкой промышленности к концу 70-х годов составлял основу из высокотехнологичной и машиностроительной продукции. Или такие факты не выгодны вашей картине мира? Но спешу вас обнадежить, для реальных обстоятельств, отраженных документально в истории, это неважно. Вам важно одно, что кто-то кого-то убрал, а дальше вы сами достраиваете нужные вам мотивы и теории, связывая конкретный случай и наделяя дальнейшие обстоятельства выдумками из своей головы.   Есть две Кореи — Северная и Южная. Каждая пошла по своему пути и по прошествии времени мы воочию наблюдаем что каждая из них представляет и до чего докатилась. Вокруг какой стоят мины от беглецов и огромное количество сидельцев в лагерях по статье за кражу еды. Факты говорят сами за себя.

Мамкин Брат, деньги на старт всегда найдутся, это вообще не проблема, вспомните хоть СССР и его становление, США ведь не просто так заводы в СССР строил, за каждый завод были заплачены деньги и немалые. Тоже самое и с технологиями, та же история, что в СССР. Перечислите какие именно технологии и ноу-хау США подарили Корее (ну или хотя бы продали). 

Факт есть факт, точнее факты. Есть факт корейского чуда, есть факт что это чудо историки связывают с конкретной личностью, факт есть что его устранила организация с глубокими связями с США, факт есть, что те кто убивал прикрывались «прогрессивными» идеями точь-в-точь повторяющими любимые лозунги США, когда они бомбят очередную страну.

Evvibris, возможности ЮК с возможностями СССР некорректно сравнивать. Разные условия для старта, разные объемы территорий, разный доступ к полезным ископаемым, разное количество населения и тп. 
По вашему специалисты институтов, которые открывались под патронажем США на своих лекциях чем занимались, как не учили адептов новому? Ну как взрослый человек может полагать, что за 10 лет без особо всяких самостоятельных высокотехнологичных научных наработок, без имеющихся узконаправленных специалистов, без фундаментальной базы, которая до этого наращивается целыми поколениями, можно взять и начать поставлять готовую, высокотехнологичную продукцию в другие страны? Блин, над долбанным пистолетиком самостоятельно работают 10-ки лет целые конструкторские бюро при институтах! У вас магическое мышление? 

США предоставили технологии и инвестиции в текстильную промышленность, металлургию, нефтехимию, производство минеральных удобрений, электроэнергии, цемента.
Технологии для стимулирования экспортно-ориентированных производств. Финансово-промышленные группы («чеболи») получали преференции и льготы, которые позволяли им импортировать сырьё, приобретать технологии и экспортировать готовую продукцию, прежде всего в США.
Технологии для производства автомобилей. США предоставили технологии для мелкоузловой сборки автомобилей для Ford, которые освоили сотрудники Hyundai.
Начальные инвестиции, ноу-хау и инфраструктура для открытия Корейского института науки и технологий (KIST). В задачи института входило содействие промышленности в применении, изучении, адаптации и улучшении иностранных технологий.
Участие корейских студентов в программах обучения в США, чтобы они получали современные знания в области науки и технологий.
В 69 году президент США Ричард Никсон провозгласил доктрину снижения численности американских войск в Корее, и США потребовали, чтобы республика сама обеспечивала свою защиту и производила базовое военное оборудование. В стране было налажено производство винтовок, лёгких танков и лёгких военных судов для защиты от постоянной угрозы агрессии со стороны Северной Кореи.
Помощь в разработке и внедрению технологий атомной энергетики.

Мамкин Брат, ну что касается про десятки лет, то не обязательно, те же США и СССР свои технологии нарастили достаточно быстро. И не  сравнивайте развитие технологий в современном мире и развитие технологий в середине прошлого века.  

Я читал биографию Соичиро Хонда, и никаких американских технологий в его биографии не заметил (хотя Японии приписывают то же что и Южной Кореи, да и из южно-корейских изобретателей я видел похожую биографию, правда не помню кого именно), кстати и образования он не имел, просто талантливый человек, и сколько их было в Южной Корее можно только гадать. 

Ну а что касается открытых рынков и всего остального, то я вам уже сказал, что это ваша проблема, что немашание вы считаете за великую помощь.

ЗЫ Понял в чем дело (про биографии), дело в том, что основатель Хендай имел примерно такую же биографию как и Соичиро Хонда. 

Evvibris, «свои» — это весьма условное понятие. Чисто своего 100% — это очень большая редкость. + у каждой страны в различное время есть своя история приобретения той или иной технологии, ее модернизации и всего остального. Это прорывные достижения своей науки, заимствование на основе реверсивной инженерии, шпионажа, и тп. На старте Совок вообще за бартер и бабло все индустриальные средства производства закупал сначала у Германии, а потом у США с Британией. У США несколько иная ситуация.  Если проследить хронологию регистрации патентов на изобретения в США ко Второй Мировой, да и вообще в целом количество и значимость появления перспективных технологий впервые в США, то Совок явно покуривает в сторонке.
Соичиро Хонда относится к Японии, а не к ЮК. Просто ничего не бывает! В 1868 году император Муцухито открыл границы Японии для европейцев, и страну захлестнули достижения западной цивилизации. Западные науки и технологии детально изучались в школах, и японцы освоили полученные сведения, чтобы использовать их для самостоятельного развития. Активно закупала патенты и лицензии у западных компаний, что обеспечивало доступ к передовым технологиям и знаниям. Когда американские фирмы представляли новые продукты, японские производители быстро адаптировали их, создавая аналогичные товары.
Все, как ни крути, приведет к одному знаменателю! Фундамент развития мировых технологий ковался в Европе! Исторически сложилось, что именно на Западе, а конкретно в Европе, а еще конкретнее в Британии, впервые начался процесс индустриализации с паровых машин и, развиваясь тут же, потек по остальному миру. Нельзя не приметить обширный вклад в науку и востока, но там случился момент долгой стагнации, пока в Европе не произошла технологическая революция.

Мамкин Брат, США другая история? Да не слишком то, большинство технологий украли у европейцев (то в чем они сейчас китайцев обвиняют). Но главное преимущество США это конечно в том, что гиперагрессивные европейцы были далеко от США, потому и денег на оборону тратили значительно меньше, и людей, и теряли людей меньше и на войны не отвлекались столь сильно. В общем не мудреный набор факторов который и вынес США вверх. 

Только вот в том и дело, что ЮК по сути делало то же самое, и в итоге мы приходим к тому от чего шли, что вся «помощь» США по сути была только в немешании. А факт убийства того, кто сотворил Корейское Чудо висит над всеми этими фактами. 

Evvibris, ну как америкосы могли что-то украсть у европейцев, той же Британии, когда на тот момент они были ее колонией? На континент буквально переселились сами бриты. Ну нормально они так потрепались в гражданской войне. Ни в какое сравнение с мировыми воинами, конечно, не идет, но конфликт был тоже весьма кровопролитным. В мировых войнах выжидали, занимали либо нейтралитет, либо чью-то выгодную позицию. Разве можно упрекнуть грамотного хитреца в его находчивости? Пока кто-то не доволен этим, собираются бонусы и никто никакую черту не переступил.
Да. Пришли к тому, от чего шли. Как бы из истории не выкинешь фактов. В 50-х годах США влили туда почти 2 млрд долларов, что составило существенную долю ВВП страны и вполне логичным образом произошел индустриальный и экономический скачек. Они им помогли восполнить дефицит внутренних ресурсов, закупить средства производства и все такое. Те, в свою очередь, выполняли заказы их оборонки и гражданки в том числе. + развитие институтов и программы обмена студентов подготовили квалифицированных кадров, что бы те смогли не только кукурузу выращивать, а компания Samsung перестала заниматься продажей овощей.

Мамкин Брат, да «крали» так же как сейчас китайцы литографическую машину — переманивали специалистов, зачастую подешевле выкупая потом технологии (вспомните Яблочкова и Лодыгина). Опять же большинство ученых просто бежали в США (и кто знает какую роль они играли в создании нестабильности в Европе что-бы ученые к ним бежали, например США приняли февральскую революцию в России крайне быстро, правда первую скрипку там все же скорее бриты играли). Кстати были и более откровенные факты грабежа, когда даже не переделывали патенты, а по факту напрямую крали.

А 2 млрд долларов это вообще ни о чем, особенно на  фоне факта убийства создателя корейского чуда. 

Evvibris, ну всякое бывало. Это же люди со всеми их изъянами и страстями. 

Evvibris, в чем вы видите мотив его убийства? По вашему его убили, что бы он его не создал? Ну дык он его создал и оно работает! Буквально если погуглить политику его пятилеток, то из направлений: привлечение иностранных инвестиций, смещение акцента на обрабатывающую промышленность, на стимуляцию появления высокообразованного населения, либерализацию внутреннего рынка. Все что на руку США? Если это было вне их интересов, то с его убийством шарманочку-то должны были поприхлопнуть, но линия прежней политики не изменилась. Нелогично выходит. Это была трата согласно их целевого использования. То есть именно на те вещи, для которых им их выдали. Не абсурд случаем?

Мамкин Брат, могу предположить, что США считали, что без него все развалится, чем не мотив? Впрочем, про то, что Корея росла «вопреки» я все же немного преувеличил, да и мотив скорее всего был в политике, а не экономике.     

Я в целом не вижу причин заявлять, что США помогли ЮК (точнее помогли конечно, но я склонен считать, что те кто это объявляют, просто не понимают, что помощь была значительно меньше, чем кажется, и что по факту ЮК сама всего достигла). Знаете ведь в Центральной и Южной Америке было множество правительств, которые хотели хороших отношений с США, но нигде там не было подобия корейского чуда. Так что просто не надо переоценивать помощь США — она может и была, но была не велика, не настолько велика, чтобы ее поминать в качестве примера.

Evvibris, если переходить от общих случаев к частным, то почему они не должны иметь признаки какой бы ни было индивидуальности? У всех свой путь, свои цели, своя нац. политика, интересы, убеждения, мировоззрение. Если что-то не пошло в Южной Америке, почему же не должно пойти в любой другой стране? Когда тебе дают возможность выбрать удочку или рыбу, то тут уже кто во что горазд по своему разумению. Полагаю если сейчас дать кучу денег каким-нибудь Сентинельцам, то они их просто сожгут на костре. А кому-то просто приходит самое очевидное из всего — это тупо украсть.

Мамкин Брат, у нас недавно было два правительства, которые хотели дружить с США, а чтобы мало-мальски нормально жить понадобился человек, которого американцы ненавидят. Так с чего вы взяли, что в Венесуэле будет лучше, чем при Ельцине или Горбачеве? Заметьте при Ельцине было полно помощничков из США, и все мы знаем, что они напомогали, из более-менее индустриальной страны окончательно стали сырьевым придатком Европы.