Зато когда некоторые понимали что несут ахинею сразу отвечал так: ты вообще в рыночных движениях не разбираешься. Мне надоело отвечать на твой бред.
Не буду я лишний раз оправдываться, сами почитайте коменты, чтобы понять кто что несет. И кто что понимает или не понимает в рынке.
Теперь озвучу свою версию ответа на свой вопрос. Чтобы вы понимали, что я не только задаю вопросы но и подготовил на свой же вопрос-ответы.
Так вот. Цена на исторических хаях движется исключительно на скрытых объемах, коих вы не увидите ни в одном стакане итд. Эти объемы вливаются в инструмент только по телефону. Тобишь: Иван Иванович! Мне 10000 акций Гугла по ........., верну 1200 по ...........
Почему именно так, а не через отложенный спрос?
Потому что на падающем предложении, найти контрагентов очень дорого.
Объясню почему.
Когда крупняк засветился в стакане, на него уж выстроилась очередь. Почему?
Потому что, он например, звонит своему брокеру и говорит: Михалыч! Одолжи 100 000 акций Теслы, верну как обычно с %.
Почему он взял бы в долг акции? Потому что знал бы что на перехае его ждет джекпот. Но, когда интерес крупняка в тайне, то уже невыгодно брать в долг для шорта. Ибо ты не знаешь где у крупняка цель и где он возможно переобуется.
В общем, цена растет на срытых объемах лонгустов, в виде Айсберга-это раз. Это могут быть кстати, те же байбеки.
Цена растет за счет усреднения шортистов, которые палят себя посреднику, за счет взятых дополнительных шортов в долг-это два.
Цена растет не зависимо от объемов в стакане, за счет хеджа- это три. Но даже не классического хеджа, где один инструмент хеджируется другим. А за счет того, что там где у вас большая прибыль, от туда вы берете немного дровишек и вкидываете на другой счет в маржиналку.
Потом когда там ситуация выровняется, дровишки возвращаются обратно.
Вот вам и ответ на вопрос: почему на слабых объемах, цена может уйти на исторический перехай .
Главная причина, это скрытые объемы в лонг и шорты в долг теми, кто владеет инсайтом о конечных целях крупных покупателей.
Ну как вам моя версия? Или вы все же думаете что можно вот так просто купить и цена будет расти, пока ей не надоест. Просто без всяких контрагентов, на голом энтузиазме?
Почему то что написал, я называю «версия»? Потому что понимаю, что кто мы такие чтобы утверждать как устроен рынок? Мы всего лишь можем предполагать с большей или меньшей вероятностью того, что это так. И если это приносит нам результат, то это лучшая похвала за наши правильные мысли и поступки.
А утверждать, что именно так устроен рынок и точка. А самому сливать счет за счетом. Это будет глупо и тупо, по отношению к самому себе.
Пускай ты уверен что так оно и есть. Но задайся тогда вопросом: почему ты до сих пор здесь, а не в списке Форбс.
Не поленитесь все же прочитать.
Ну то есть так, что его никто не видит, а он есть.
Ему бы где купить подороже, да продать подешевле, ага?
На ММВБ так, Сбер купил и забыл.
Ибо если простой смертный будет это видеть, то он сможет извлекать из этого выгоду. Но это не в планах тех, кто создавал сей вертеп.
Как вы без спроса, втюхаете своё предложение?
Дискуссия не должна сводится к детскому лепету. Мол, купили потому что один взял по 100, а другому налили по 105, а третий и вовсе попросил по 200.
Еще раз спрошу: ты считаешь что крупняк настолько туп и наивен, что так и жаждет покупать все на хаях?
Нафиг ему создавать ложный спрос на самом хае за свой счет, если его цель наоборот, разогнать вагонетку до хая и на перехае обкешиться об толпу.
Если ты не знаешь что скрытые объемы существуют на любой бирже, то твои знания под вопросом.
Ты даже не понимаешь что такое заявка по телефону? Которая или прямо по рынку, или берется на карандаш?
Сколько времени ты торгуешь?
Пример, для «Фомы неверующего».
Несколько лет назад, зятя эрдогана привлекли к суду за манипуляцию рынком нефти. Два года он на скрытых заявках делал огромную прибыль.
После того как цена шла к его отложенному ордеру, он отменял заявку и цена резко и существенно откатывалась, а иногда даже обваливалась.
Каждый отложенный контракт его был на 500млн.$.
Я всё равно остался при своем мнении.
Я даже спорил как-то с директором Форекс компании, по поводу огромных минусящих свопов. С чего они состоят и почему самые дорогие в мире.
И даже сам директор споря с пеной у рта, так и не смог мне доказать свою правоту. Вилял как уж на сковородке, но это ему не помогло переубедить меня и внушить мне свою чепуху.
Если, если, да кабы.
Я вам факты, а вы мне «если».
Сделайте так, а там посмотрим что с этого получится. Но этого не будет. Потому что это лишь предположения и фантазии.
У вас мозг сразу откажется думать, увидев все их формулы.
Вот где сложно.
А здесь сложность в понимании может быть только в том случае, когда человек вовсе не торгует или никогда не имел свою рабочую торговую стратегию.
Смысл-то в чем?
А свою версию как назовешь? Ну только по-чесноку.
Я бы назвал пурга. Как тебе такое?
NOT A HAMSTER, а почесноку я тебе отвечу так. Мне многие говорят что я зажрался. И да, сейчас я живу на пассивный доход, потому что он меня более чем устраивает. Торговать пиндостан надо оч много внимания. Я уже старый, никого путного в своей жизни не нашел в помогу. Поентому пока на расслабоне получаю купоны 24% и норм.
А когда придет тренд на мамбу, я туда кину свою сумму с которой мне комфортно даже с плечами сидеть +- 15. и буду зарабатывать с акций.
А щас, вот даже взять мой шорт совка, это правильная сделка, просто надо было его шортить вот на отскоке, а налетел на трампа) ну всего в рынке не предвидеть
Про зажрался не говорят. А говорят, что ты не умеешь торговать, а сам всех обсираешь.
Ну, а мне наоборот. Опционы для игроков. Я же предпочитаю быть крупье.
Такое можно отторговать исключительно отложкой.
Но может ты по рынку смог бы. Кто его знает. Может ты ас. (где-то пошутил)
То есть вы примкнули большинству?
Вообще не идентичен. Подходы на истхае и истлое совсем разные.
Пинцет-это уже как подтверждение того, что сработанная отложка ест хлеб не зря.
Вы пинцет не видите, но при этом падающую звезду мне показываете.
А вы «пинцет» видите на хаях и лоях?
На максимуме все с точностью до наоборот.
Крупнее видали. 228 Вот где был задан вектор. 190 это уже конечный продукт, отработан по технике.
После закрытия основной сессии, у фьючерсных игроков есть время до открытия американской сессии. Где они могут обыграть цену с любых сторон. Поэтому цель художника завлечь максимальное количество хомяков в свои сети.
Главное чтобы до премаркета успеть принять нужную позу.
Сама по себе торговля примерно одинакова, только без идиотских ограничений москухни. Типа, для твоего блага мы повысим ГО в 3 раза, всякие квалы — туда ходи, а это тебе низзя, и это тоже для твоего блага.
Ну, и еще надо помнить, что эти криптофантики вообще не имеют внутренней стоимости. Торгуются, пока публика верит, что это говно что-то стоит. Как только верить перестанет, эта вся пирамида посыпется в одночасье. Хотя, и на бирже все те же самые фантики…
Отслеживать объёмы и контрагентов в стакане теперь не имеет вообще никакого здравого смысла.
Розничные «инвесторы» должны просто-напросто наконец-то осознать элементарную вещь — они лишь расходный материал, прикрывающий собой инсайдерские сделки «лучших» и богатейших людей страны.
Цена постоянно, не прерывно, обновляет какие то хай/лой на «микротрендах» на рандомных объемах, тоже самое она делает на «трендах» чуть больше, средних «трендах» итд… Другое дело когда при движениях растет «волатильность» тогда многим больно — объемы больше, но и это не закономерность.
Не ясно одно
Зачем копаться там, где сам же понимаешь, что разобраться и доказать что-либо ты очевидно не сможешь ?
Не лучше ли сосредоточить свои мега способности на чем-то осязаемом? Что ты можешь потрогать или хотя бы увидеть и посчитать?
Что за тяга ловить в небе журавлей? Отвечать на вопросы на которые нет ответов.
это наз — мыслительный онанизм. Бесполезно, но приятно.
без обид
вольному воля....
Прогресс что движет? Именно то, что я бы назвал неумолимое любопытство.
Например: из сильного любопытства космос покорили, из любопытства машину изобрели, самолет, телефон, телевизор, корабль итд.
Так же и на бирже. Кукловоды создали цирк Шапито, где они нас видят, а мы их нет. Так почему же нам не стремится раскусить это осиное гнездо? Понять истинный замысел и извлекать из этого для себя пользу.
А всем пофиг. Типа: ну да немного странно конечно, почему стотонный самолет летает, а стотонный корабль не тонет, а плывет по воде? Всё. На этом жажда познаний и заканчивается.
Я не говорю что истинную биржевую пирамиду должны все знать.
Но и думать что биржа настолько глупая, что её замысел понятен даже и ослу. Звучит наивно.
Есть математика, физика, все это стоит на жестких законах.
Мы это изучаем и это работает. Самолеты летают, мельницы крутятся.
А есть вероятностные вещи.
Биржа, погода, прогнозы, это не поддается научному анализу. тк нет полной картины происходящего, а если и есть — то постоянно меняется.
Отсюда — есть вещи которые полезны, а есть — бесполезные.
Думать как полететь в космос — полезно ибо осуществимо хотя бы в теории.
Думать, что творится в стакане — бесполезно ибо даже теоретически ДАЖЕ вы понимаете, что ничего там не знаете, а лишь предполагаете наугад.
Наугад. повторю
Научный метод, есть такой.
Изучите его. и все вопросы отпадут.
Если вы не можете проверить ваши предположения — идти дальше НЕ научно. Это просто астрология. Гадания.
Короче — захотите — поймете.
Логику изучайте. Вы в ней хромаете.
Вы пытаетесь придумать как человеку дышать без воздуха. (те то, что просто не возможно) и аргументируете это тем, что все возможно, если захотеть.
Далеко не все.
А охота думать по существу — докажите какую-нибудь теорему — от этого хоть пользы будет потомкам.
Но нет, это для вас НЕ возможно !
И поэтому вы и дальше будете задавать себе глупые вопросы и искать столь же глупые ответы.
ибо трудно в самом себе признать свою никчемность.
ради бога, не хочу обидеть. Просто поставил точку.
тк это всех касается, и меня тоже.
Вопрос лишь — понимаем мы это или слепо идем наугад.
Да не ужели?
Вы хотите сказать что еще 500 лет назад, кто-то мог предполагать что это осуществимо?
Может даже знаете такого гения?
по существу. пжл.
Вот например, с Соросом я бы не стал спорить, про то как устроен Форекс. А наоборот, прислушивался к его советам итд. Почему?
Потому что, он один из авторов создания «виртуального мирового обменника». У истоков, как говорится стоял.
Есть здесь на форуме хоть кто-то, кто создавал фондовый рынок? Нет и не будет.
Тогда зачем вы пытаетесь меня переубедить в том, что я знаю?
Мои утверждения имеют хоть какую-то форму. У тех кто со мной не согласен просто бла, бла, бла.
Напишите пост на тему как устроена биржа и опишите подробно её процесс.
И тогда станет понятно, на чьей стране больше логики. Делов-то на копейку.
А кто создавал фондовый рынок? вы знаете?
Назовите этих людей?
Только учтите маленькую мелочь: я имел ввиду, есть ли такие люди на форуме?
А вдруг тут есть подобные люди. Вы же сами не знаете. Получается.
Значит вы согласны что таких людей на форуме нет?
Возвращаемся тогда вновь к моей версии в посте. Ну логично же?
Если претендентов нет, то тогда все могут таковыми быть.
Вы претендуете на то, что ваши знания более логичны, хорошо. А я придерживаюсь своей версии. Которую до сих пор никто так и не смог опровергнуть логическими доводами. А не типа: «а мой папа сильнее твоего». И что делать в таком случае?
а как можно опровергнуть воду в ступе?
Как можно доказать то чего нет?
Вы голословно, просто на своем якобы опыте, что-то утверждаете.
А я как могу это опровергнуть логически?
Как я могу опровергнуть, что на Марсе есть жизнь?
Как опровергнуть, что бога нет?
Это и есть логика.
Вы говорите ерунду и просите меня опровергнуть. Я не могу это сделать. Но я и не должен.
Доказывать это обязанность утверждающего.
Опровергающий ничего доказывать не должен. Сомнения — это аксиома.
Вот когда докажете — мне придется уже доказывать обратное.
Ну так докажите !
И я опровергну.
А пока мяч на вашей стороне.
Как можно доказать то чего нет?
Опять 25. Вам не надоело блуждать по кругу?
Да не доказывайте, кто вас заставляет? Просто озвучьте вашу версии того, как вы видите процесс движения цен на рынке. Кто толкает цену? С какой целью? И на чем держится цена?
Озвучьте ваше мнение и всё.
Вы много чего накинули на вентилятор, но так и не объяснили суть движения цены в вашем понимание. Если не затруднит, то всю пищевую цепочку, а не из области: «покупатель пришел, ему налили».
И по поводу агрессии. Ну опять в молоко попали. Я добрейший человек на свете.
Просто у меня такой стиль общения.
озвучиваю
Я много думал об этом и пришел к выводу, что эти знания не нужны.
Мы никогда не сможем, сколь нибудь внятно, описать, что в данный момент толкает цену.
Гадать можно постоянно. Знать — нет.
Зачем тогда об этом думать?
Зачем искать то, что никогда не найдешь?
Не лучше ли сосредоточится на более приземленных вещах?
Графиках, тех анализе, и тд
Вы во многом думаете верно. Ну и что?
Чтобы приготовить пищу не нужно знать как состоит пламя. Нужно его просто уметь разжечь.
В этом и ошибка.
Часто Не нужно копать вглубь. Нужно просто работать. Шаг за шагом. Следовать простенькой стратегии.
Не усложнять то, чего не нужно.
Не плодить лишние сущности.
Ну знаете вы кто толкнул цену, предположим угадали и что? Как вы это проверите? А в след раз? Это они же толкнут или уже другие?
Как вы вообще можете этому доверять? просто гадание.
Ну охота вам мутить воду, ну ваше право.
Но зачем? если это не имеет смысла? Чтобы доказать что вы умный? ну ведь смешно.
Денег то нет.
Если вы пишете в вашем возрасте здесь такие вещи — денег у вас нет.
Если бы были — у вас небыло бы ни времени, ни желания тут проводить изыскания, вы бы делом занимались, а не постигали непостижимое.
И не пишите, что у вас все ок.
Не поверю я.
Мне вот тут уже дела, твои прошлые.
(это уже песня Высоцкого пошла.)
Вот вы долго думаете что ответить, а мне для этого 2 секунды надо. Сарказм, если что.
То что вы написали много, это уже прогресс. Многим просто лень доводить свою точку зрения до логического завершения.
Я же написал, что истину в самой бирже не копаю. Интересны люди в ней, думающие как я и даже лучше.
Ведь в общении с умными людьми рождается истина. А уж какая она может быть, зависит от собеседников.
Вот вы говорите что у меня денег нет. Но при этом сами с усами.
Кстати, если бы не было, разве стал бы я 500000 за «гениальное обучение» предлагать? Логика где?
На бирже не может быть у трейдеров всегда всё ок.
Ибо для этого надо быть или гением, или провидцем.
Жаль что уже не проводят ЛЧИ. Обычно там трейдеры могли доказывать кто есть кто.
Но по большому счету это не так важно.
Ну написал я пост со сложной задачей и что? Вы то тут при чем? (шутка)
Блин, всё, уже надоело передвигать кучу. «Чайная пауза».
Если скучно, в соседней палате «Наполеону» мозг вынесите. (шутка)
А я побежал. Мне еще «домашку» делать.
В одном согласен. Накой оно мне всё это надо?
слушайте, вы сам с собой говорите?
Зачем мне писать как устроена биржа?
Я же вам написал, что в этом бесполезно копаться, обосновал почему.
Вы даже не вникли и опять за свое.
Вы пишете людям.
Сами себе внушайте что угодно.
Но тут — не прокатит.
Вы пытаетесь рассказать то, что сами не знаете.
Есть ли жизнь на Марсе? тоже хорошая тема.
Какой смысл думать о том, на что нет и не может быть ответа?
А приблизительные ответы — бесполезны.
Вам просто нравится думать в пустую. Я понял. Отхожу в сторону.
Вы всякий раз пытаетесь доказать мне, что ваше мнение имет больший смысл и суть.
Я уже сказал вам: напишите пост, про то как вы видите устройство биржи. С подробным описанием. Всё.
Зачем опять пересыпать с пустого в порожнее?
Ваши знания из разряда «большинства». «Большинство» всегда проигрывает. Но вы все равно считаете что ваша теория более реальная чем моя.
Если вы думаете что я тоже обучался слушая лекции и мастер классы гур ютуба, то вы ошибаетесь. Я обучался в инвесткомпании, еще в 2012г. Обучение прошел на отлично. Есть сертификат по специальности «Трейдер-аналитик». Затем еще 15000 практики, самостоятельно.
Как мне говорил наставник: наша задача задать вам вектор. А дальше сами.
У вас сколько часов практики?
Только не из разряда «просто посидел за мотинорм».
А это тысячи и тысячи разобранных на молекулы графиков.
И напоследок. Здесь все умные. Но никто не умеют торговать по новостям. Почему?
Не знают что такое хедж, а уж как его применять и в помине.
Ну если вы все такие продвинутые знатоки бирж, то почему у вас даже нет понимания того, как стать трейдеру «невидимкой».
Может вы мне можете сказать?
Судя по вашему упорству и знаниям — вы должны быть очень богаты. Это так?
Врят ли.
И тогда К чему эти 15000 часов? и разбор тысяч графиков?
Все же знают — только деньги знак успеха на бирже. Остальное — бла, бла.
Вы сами себя топите.
Отступите. Я же говорил.
А зачем на рынки быть невидимкой? и что это вообще значит?
Я даже не думал по этому поводу. По мне — это просто не нужно.
Все что надо — иметь свой метод и его держаться.
Не искать ответы на глупые вопросы, не копать к центру Земли, а просто по копеечке, день за днем работать и улыбаться при этом.
Думать это ваша работа
Мне это не надо. Я свое отдумал. Теперь делаю.
Чего и вам желаю
Такой же вопрос я могу задать и вам?
родные ботинки, ну куда вы?
Как я понял, денег нет.
Пока только знания.
ну и ладно, хоть с этим разобрались
С чего вы взяли что пока только знания?
Я же не говорю что вы нищеброд? Хотя в мыслях, это всё чаще проскакивало.
Но я не делаю скоропалительных выводов. Чего не заметил у вас.
Проверка.
Я не спрашиваю вас, не утверждаю.
Я просто показываю что является мерилом успеха.
Если вы потратили годы и так и не поняли — может пора остановитя?
Может не там роете?
А вообще — чем дольше человек занимается ерундой, тем больше он верит, что это не ерунда. Ну не может он смирится в потерей времени впустую. Ведь он такой умный, а тут вот...
Я пол вечера потратил, а вы ни слова не поняли из сказанного.
Зациклились на Кто же толкает?
ну кто-то толкает...
Что дают вам эти знания? вы хоть себе на это ответьте.
чем вам поможет, что там сейчас стоят айсберги, которых вы все равно не видите? и не увидите.
Это же глупо. не?
Ну давайте просто скажем, что инопланетяне цену толкают. Ведь это тоже самое.
Или невидимая рука...
маркетос...
или все они вместе (это еще лучше)
устал я
дальше без меня.
хозяин барин.
Проверка.
Я не спрашиваю вас, не утверждаю.
Я просто показываю что является мерилом успеха.
Где показываете? Я что-то пропустил?
Вы стейтмент с эквити показывали ? Ну и дила.
Как вы не поймете что максимально предположив правильно кто барагозит в одном инструменте, будет понятно как это отразится и на другом инструменте.
Корреляция-раскорреляция, слыхали о таком?
Вы хоть когда-нибудь хеджировали сделки?
А то что фондовая и валютная биржи взаимосвязаны, разве не проходили?
Если к примеру вы сможете максимально понять какова цель Трампа, то тогда вы сможете расставить отложки на бумагах и валютах так, что у вас в итоге окажется «железобетонный портфель». Разве это не мечта каждого инвестора и трейдера?
но я и извинялся. Бог видит.
Если честно, я уже привык что здесь что не собеседник, то коронованный гуру.
И главное 90% здешнего лектората уверены в том, что именно их знания и есть истина в последней инстанции.
Ну смешно же. Самокритичность вам бы батенька не помешала.
Может тогда бы и торговая стратегия стала еще круче. (где-то пошутил)
заметьте,
я не учил вас ничему.
Я просто пытался показать, что не нужно глубоко копать.
Неделание то же действие. Но экономит силы.
я не учил вас ничему.
Было бы чему?
Не биться головой о стену это знание дорогого стоит.
Как это чему? Вот этому.
А назовите тех, кто знает как устроена биржа без лапши?
Моя торговля складывается не с угадывания, на что вы сделали акцент. А на понимании того что я делаю.
Как можно, владея знаниями технического и фундаментального анализа, пускай не в совершенстве, что-то там угадывать?
Вероятность и угадывание это разные вещи.
Это все равно что под одну гребенку расчесать и ректора и студента недоумка. Мол, что тот, что тот на одном уровне развития.
А верить на слово — не ко мне.
2. Вы сами можете не понимать, что вы делаете. Люди всю жизнь что-то делают, но мало кто в этом глубоко разбирается.
и к конце — вы не ректор. Так, что не надо тут.
Болтать вы можете.
Больше пока похвастать нечем.
Мысли ваши не логичны во многом.
Натянуты. Не обоснованы научно.
просто мнение.
Оно имеет право быть. Но упорствовать в нем глупо.
ибо вы не миллионер, Копченый и не писатель и не ученый, шутка
Пишете о вещах, которые сами же признаете лишь гипотезой, но так в бой лезете, точно свою корову делите.
Отступите. Это будет правильно.
фиг вы так сделаете
Что есть теоретики, начитавшиеся книжек и наслушавшись разных гур, которые практиковались если только на дэмо, а есть те, кто 15000 часов потратил на трейдинг и съел на нем кота.
А вы мои знания своим бла, бла, пытаетесь свести на ноль.
Я тоже не знаю как вы торгуете. Но если честно, то и знать не хочу. Ибо удивить чем-то всё равно не сможете. Даже если я предложил бы вам плату за обучение в размере 500 000. Если уж на то пошло.
за 500к .
Или точно нет?
Вы постигли все, взяли за яйца этот рынок и доите как телочку !!!
500к то есть? за знания !
или бла, бла, бла — как вы сами и говорите ?
я просто, без зла.
Какой-то вы агрессивный.
Впрочем как и все искатели истины в помойке.
Истину ищут в математике, точных науках, короче.
Какой дурак ищет истину на бирже?
вопрос на лям.
вопрос на лям.
Не знаю кто ищет истину на бирже? Я ищу единомышленников. А это разные вещи.
Проще общаться с людьми которые в трейдинге тоже прошли и «рим и медные трубы». Нежели с теми, кто якобы всё знают, а на деле всего лишь «операторы- клавишники» читающие бегущую строку и гуглящие каждый свой шаг .
Я вообще хотел в другой раз поднять аналогичную тему, но только уже про исторические лои.
Вы говорите про то что уже постфактум.
Но когда свеча еще была полная и забористая, многие ли знали что именно на этой свече будет отскок?
Отскока-то могло и не быть.
Поэтому если чуток свеча задралась, это еще не повод мечтать о лонгах.
Вот на пинцете да, надо было входить.
Вот я про них и рассказываю.
А вы как думаете?
Но зачем же сразу вдаваться в крайности?
Вы ведь тоже посчитали мой пост бесполезным и бестолковым. А я даже реагирую на комменты. А не как «ветераны Куликовской битвы», когда им что-то комментируешь, тупо просто игнорят. А другие гуры, те и вовсе удаляют не только коменты, но и не согласных.
Но у меня, как вы видите, всегда царит демократия.