Блог им. Realter

В мае начал покупать заблокированные ам. акции на Мосбирже. Какой результат?

Гугл +5%

Амазон +11%

АМД +68%

Эпл +5%

AT&T +36%

Майкрософт +16%

Нетфликс +73%

Нвидиа +44%

Пфайзер -0.36%

Думаю, что в мае было локальное дно по заблокированным акциям. Продавцы решили получить хоть что-то после трех лет ожидания (с 28 апреля на Мосбирже открылись торги 127 заблокированными иностранными ценными бумагами). Самые торопливые уже продали. Новых продавцов стало меньше. Торговать опасно — налог на материальную выгоду (13-15% на разницу от цены покупки и ценой в Нью-Йорке) грозят начислить на каждую покупку. Роботов в стаканах нет.

Присматриваюсь к etf от Финекса, уже кое-что купил. Но некоторые мои заявки по неделе висят в стакане и по ним не наливают. 

Будут ли приходить (или где-то накапливаться) дивиденды? Пока неясно. 

Планирую осторожно докупать и держать до разблокировки — год, два, пять или десять лет. Рынок в США обновляет хаи, т.е. растет и цена заблокированных активов. Вне зависимости от курса рубля, ставки ЦБ, инфляции и прочего. 

t.me/mosstart

 
4.2К | ★2
45 комментариев
Планирую осторожно докупать и держать до разблокировки — год, два, пять или десять лет.

Фиаска будет если компании как нить реорганизуются или что то такое случится…
Мультитрендовый, да, есть такой риск. У меня парочка банкротов в портфелях уже было
Маркиз Лафайет, не приятная история… Но пока растёт другое терпимо… Но 10 лет большой срок…
 Налог на мат выгоду точно будет? Что-то я не уверен. В отчётах если раньше фигурировала рыночная цена с западных бирж, то сейчас рыночная цена берётся с наших бирж, по цене покупки приблизительно.
avatar
Gel, с большой вероятностью будет. 
Я спекулировал в мае, но не знал, что МВ не уходит при продаже.
Поэтому часто продавал с убытком, что бы в других идеях участвовать.

Считаю, что это вина брокера моего, Альфы, спрашивал их много раз про расчет налога, а они не могли четко ответить на мои примеры, что не сальдируется и что я поступаю очень глупо.

Хуже того, убытки от торговли на внебирже (1531) не съедят прибыль от торговли на бирже (1530). То есть, я за этот год заплачу 150К от торговли на Мосбирже и ещё 1.5м от торговли на Мосвнебирже.
Я надеялся, что будет 1.5-0.15=1.35м.

Обо всем этом узнал, в ответах брокеров на мой запрос через ЦБРФ. А так они вообще игнорит часто вопрос
Мир в экономике, всё опыт
Василий Петров, столько лет учился зарабатывать на бирже, а надо было на юриста учиться )))

И ведь прекрасно зарабатывал на спекуляциях в облигациях, черт меня понёс на внебиржу (
Мир в экономике, а как ты изначально собирался сальдировать обращающиеся и необращающиеся публично ЦБ?)
avatar
Danzash, ну я оказался профан в налогах.
В моей логике, все это биржа. Один брокер.
Если на бирже +600, а на внебирже -100, почему бы не платить с 500 НДФЛ.
Ну да, наивно

Но это мелочи. Вот Мат выгода — это жесть, что не исчезает при продаже. То есть, не исчезает в момент потери даже теоретической возможности выгоду получить.

Ну, ясен фик, в конце 2026го суд мне предстоит с ФНС :/ судьба такая моя

Мир в экономике, вопрос в том, какой брокер и как он работает с клиентами в том смысле, что ответ тех.поддержки не должен вносить неясностей. А так, мат. выгода работает по примеру продажи актива выше по стоимости выше, чем чистой стоимости. Странно, что она должна исчезать

 

Вообще, я только за материальную выгоду. Чтобы у мажоров мутные схемы не появлялись по покупке или продаже своих акций своей же компании или УК компании. 

avatar
Danzash, я купил и тут же продал. Купил за 100 и продал за 100. А мат выгода осталась и вот налог с нее плати.

Почему вы считаете, что не должна исчезать?


Это даже не акция, на внебирже права на акции торгуются. Но ок, у тех, кто держит заранее брать налог на то, что они не получили — это один бред, но при продаже права выгода исчезает. Это же логика

Мир в экономике, а представьте, что Вы купили акцию на ОТС за меньшую сумму. Перевели через цепочки депозитария, сделали кучу телодвижений, продали её на обращающемся рынке и получили выгоду. В обратном направлении, кстати, тоже можете сделать.

 

Если память не изменяет, то индивидуальный номер у каждой конкретной акции отсутствует. Только решение о выпуске, ISIN, CFI. 

Поэтому факт того, что Вы воспользовались правом реализовать мат выгоду никакого нет. В акциях идентичный э то обладающий теми же характеристиками и свойствами инструмент. 

 

Поэтому гораздо проще сделать, чтобы мат выгода появлялась по факту приобретения инструмента. 2022 и 2023 год — это год нажора через СПб Биржу богатеями и в 2024 власти спохватились. Опять же, мат выгода полезна обычным инвесторам, работающим на обращающемся рынке. Период наглой неэффективности деп расписок закрылся в том году.

avatar
Danzash, ещё раз: я купил на внебирже и продал на внебирже.
Не акцию, а право на акцию.
Мы под санкциям тут, если что

Откуда здесь взяться выгоде?!
Отличные результаты! А еще девальвация впереди.
Тоже скупаю, но чисто finex. Повёлся на огромные дисконы по finex. Лихо начал в мае, цены были повыше, пока просадка в среднем -20% при средней покупке 14,3% от рыночной цены.
P.S.
1. Налог на мат выгоду по плоской шкале считается 13%. Кроме того, от рыночной цены вычитается 20% (предельная граница колебаний) и от 80% прибыли считается 13% ндфл.
2. Фин результаты на бирже и внебирже сальдируются по классам активов.
Александр Ермолаев, спасибо, что делитесь опытом
Александр Ермолаев, а на финекс есть мат выгода? они же нигде не торгуются сейчас.
avatar
Антон ИП, конечно есть. Они торгуются на мосбирже.
Александр Ермолаев, вот например цену на день сделки условного Эпл можно узнать на американских биражах. И от нее считать налог. А как это сделать с etf отечественного (не знаю, где у них юрисдикция) Финекса? В Нью-Йорке нет никакого Финекса)
Маркиз Лафайет, я так понял, finex это русский национальный продукт, под него и западную регистрацию cделали, а когда время пришло всё скинуть, торги остановили заранее, отдельным решением.
avatar
Александр Ермолаев, торгуются с дисконтом к сча, налог от сча начислят?
avatar
Александр Ермолаев, фонды Финекс на Мосбирже сейчас НЕ торгуются — это OTC, внебиржевой рынок. Считаются ли они торгующимися на западных площадках — вопрос открытый
avatar
temedar, ок, на внебиржевом сегменте Мосбиржи:)

Finex не счиаются торгующимися на западных площадках. Поэтому руководствуемся НК.
iNAV на дату сделки является расчетной стоимостью (п. 10 ст. 328), заменяющей рыночные котировки для заблокированных фондов.

P.S. INAV — Indicative Net Asset Value (индикативная стоимость чистых активов).
— Рассчитывается администратором фонда (например, FinEx) на основе текущей рыночной стоимости всех активов фонда
Александр Ермолаев,
Ого. Извините, можно подробнее?
Как это от 80% прибыли?! Рили? В моем случае это сотни тысяч рублей, потому спрашиваю.
Вот полный ответ Альфы по МВ
t.me/c/2373237705/9181
А вот ответ ВТБ
t.me/c/2373237705/9069

2. Сальдируются?! Вот из ответа Альфа-Банка:
t.me/c/2373237705/9253
Непонятно, что будет с налогообложением таких купленных акций.
avatar
Cash, через полгода узнаем
А как Вы их покупаете, это внебиржевые сделки? Аукциона по ним нет? И как вы их цену определяете, что они выросли, ведь выросли другие акции, которые открыто котируются?
avatar
Фёдор Г., Альфа показывает обычный стакан, как в Лукойле или Ленпрефе. Соответственно, изменение цены актива в портфеле фиксируется на конец дня.
Маркиз Лафайет, круто, значит вообще можно спекулировать ими, по сути внутренний рынок, только рискованный и манипулируемый.
avatar
Фёдор Г., спекуляция заблокированными активами — это ловушка. Грозятся посчитать налог на материальную выгоду с каждой покупки без учета цены продажи. Можно получить бумажную прибыль, а налог будет больше депозита. 
пока весь мир готовится, у нас как всегда — пришла война, а мы не ждали. кому тетрадные записи потом предъявлять будете?
avatar
MPlus, тут большие риски и надо уметь ждать, не ворошить портфель. Конечно, есть вероятность что расписки так и останутся фантиками.
Маркиз Лафайет, я так и был уверен, что это фантики,, с суффиксом -RU, а, оказалось, как раз — иностранная ценная бумага, запрещенная к обращению, а я, типа, обманутый вкладчик
avatar
MPlus, ну вот акции ЮГК сугубо отечественные, а оборот остановлен. Диверсификация рулит.
Будут ли приходить (или где-то накапливаться) дивиденды? Пока неясно. 

Будут накапливаться, а вот выплатят ли? Хз.
avatar
JohnOakvale,  там копейки, если не брать AT&T. Хотя даже Нвидиа платит дивы, в IB их аккуратно начисляют. 
Маркиз Лафайет, вообще мне не нравятся инфраструктурные риски данной модели.

Но бабки ваши, вам и голосовать)
avatar
Это ещё что))). Вот я видел, как в 2022 и на СЛ ходили поцы и предлагали покупать упавшие украинские бонды! 

Тут я и вспомнил про классиков: про Томаса Даннинга и его известных высказываниях как раз на такие всякие темы.
avatar
BBAA, угарнул)
avatar
BBAA, а сколько тут было поцев, которые пиарили Газпром, жирные дивы и замерзающих буржуев, которые жаждут сибирского газку? Раз в 100 больше, разве не так?))
Маркиз Лафайет, что было — то было))). 
avatar
неужели верите в переоценку (возврат) Финекс?
avatar
Ссерджио, это можно представить как колл-опцион с бесконечным сроком действия
Маркиз Лафайет, или вполне с конечным ))
Наследники переоформят, если что.
Главное, инструкции оставить.
Я держу, но мысленно списал.
avatar

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн