Блог им. yakosmos

Переход на ИИС3

 

Финальные размышления на тему стоит ли трансформировать свой старенький ИИС (моему 19 декабря исполнится 8 лет) на ИИС-3 нового типа, которые начали открывать инвесторам с 1.01.2024.

Сразу оговорюсь, что мои размышления — применимы лишь для моего конкретного случая. Они скорее всего применимы и ко множеству других долгосрочных инвесторов, но у вас могут быть другие жизненные обстоятельства, или планы на будущее, или ещё какие-то нюансы, не учтенные в этом тексте.

Итак, на мой взгляд, главный смысл перехода на ИИС3, для большинства долгосрочных инвесторов — это оптимизация налогов при закрытии счёта. Да, звучит парадоксально, наверное многие из вас, как и я, планируют пронести свои инвестиционные счета и свои активы, сквозь десятилетия, возможно и через всю жизнь. Но, думаю, запасной план никогда не помешает. Не известно как оно в итоге сложится, а льгота на уплату налога с дохода может стать отличным подспорьем.

Минимальный срок обязательного владения по ИИС3 — 5 лет. При переводе старого ИИС в новый, перезачтут не более 3х лет. Но если конвертировать старый ИИС сейчас, то фактически зачтут 3 года по вашему старому ИИС, и весь 2024 год (подробнее тут). И останется подождать всего 1 год (2025), чтобы вновь была возможность, в случае необходимости, закрыть ИИС без потери льгот.

Ещё одним плюсом станет то, что в рамках ИИС-3 можно будет завести 3 счета у разных брокеров. Для меня это не только диверсификация, но и возможность в будущем получить привилегированное обслуживание в трех разных банках (подробнее писал тут и тут).

Судя по всему, из ИИС3 скоро уберут самый непопулярный минус — невозможность выводить дивиденды на отдельный банковский счёт. И это, на мой взгляд, сильно улучшает этот инструмент для меня. Все дивиденды я пока реинвестирую, а пополнений в 400000 рублей полностью хватает, чтобы получить максимальный вычет в 52000 рублей в год. Но в будущем, мне всё же хотелось бы иметь возможность распоряжаться доходами, получаемыми от владения долями в компаниях. Иначе зачем это всё...

В итоге, для меня скорее всего, переход на ИИС3 несет некоторые выгоды, хотя и заморозит на год возможность закрыть инвестиционный счёт без потери льгот. Склоняюсь к тому, чтобы все таки совершить переход. Никого не призываю следовать моему примеру (на всякий случай).



05.12.2024 Станислав Райт — Русский Инвестор

 

  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★3
49 комментариев
!!!
Мультитрендовый, сер 
ну да, я тоже жду когда разрешат вывод купонов и дивов на карту.
avatar
Bablos, вывод купонов не разрешат, дивидендов — да
avatar
Dars, может когда захотят пампануть рынок. хотя им капу надо подымать
Bablos, дивы вопрос решённый. купоны нет. может когда-то одумаются.
А бумаги, купленные до трансформации, можно будет освободить от налога?
Наверно это единственная причина пока, чтобы заменить старый ИИС на новый
avatar
alexei459, я так понимаю что да, иначе нафиг это все. но как я понимаю и как будет...
Выгод немного. Прикиньте списывается 3 года из строгого иис да, и если там вычет А брался, то льгота по Б недоступна. Если бы за эти 3 года давали такую льготу, то цены бы не было иис 3. А так как сейчас этого нет, то неинтересно. Налог при переходе все равно придётся платить тем, у кого в плюсе иис старый за эти 3 года. Если в основных акциях, то скорее повезло будет в минусе, тогда легко перевести, чтоб потом 2 года две льготы пользовать. Разве что на такой случай есть смысл. 
avatar

Игорь, я не очень понимаю, каким образом налог должен быть удержан...

если все в акциях

Русский инвестор, Это видимо про раздельный учёт. То, что продано до конвертации будет с налогом.
Естественно с имеющихся акций никто налог брать не будет по определению пока они не проданы. Налог в данном случае возникает только по законченной операции купил-продал и от даты покупки это не зависит. Непонятно, откуда такие вопросы возникают, вернее понятно, но озвучивать не буду.
Но, а все что продаете уже потом, идёт с вычетом Б. Опять же сомнения по этому поводу непонятны.
avatar
Русский инвестор, при продаже. Закрываем ИИС и продаём акции. Всё налог получаем. Тоже самое при конвертации 3 года зачитывают, но по сути как закрытие идёт в плане льготы, за этот период льгота не будет полагаться при продаже уже пусть на ИИС3. 
avatar
Игорь, т.е. полагаете бумаги со старого иис будут обособлены от новых бумаг, в случае конвертации?
Игорь, А прикиньте. Получал человек вычет А. 3, 5, 6, лет неважно сколько, а теперь раз, и вычет А больше не может получать. Неважно по какой причине, работу потерял, на пенсию вышел, мало ли. Чем плохо вычет Б в этот момент получать тупо с купонов например по облигам. А через 2-3 года опять появилась возможность вычет А получать. Работу нашел, недвижимость начал сдавать и налог платить, как вариант. И по факту два вычета в корзине. Вы на своем старом так сможете? А вывод купонов дивов ему без разницы, есть есть, нет и нет. Он и раньше не выводил, и сейчас не особо нужно.
Ну и чем ему плохо конкретно ему использовать ИИС по новым правилам.
avatar
Geksor, для такого случая конечно да очень неплохо вычет Б брать, потом А и т.д. Имелось в виду именно конвертация сама не особо сделана с потерей льготы. Когда уже идет чисто ИИС3 — то плюсы есть, но минус это время, хотя еще раз говорю не для всех так.
С купонов и дивидендов вычеты по моему не будут предусмотрены, только с операций-спекуляций на ИИС.
avatar
Игорь,
Вы откуда берете потерю льготы. На старом ИИС с вычетом А, ее и так нет. После трансформации вычет Б появляется. Ну как бы логично, что за предыдущий фин. рез. вы отдадите налог, но все, что продадите потом, даже ранее купленное при старых правилах, уже будет с вычетом. Ну да увеличение на пару лет срока владения, ну плата имхо допустимая за два вычета.
На дивы вычета нет, на купоны вычет был есть, и пока вроде отменять не собираются.
avatar
Geksor, оттуда что при конвертации считается как закрытие, видео на эту тему смотрел. Тип Б появляется на следующие годы в том то и дело, а 3 по которым получена льгота А нет этого вычета. У многих в минусе кто акции тогда набрал и им без разницы хоть закрывай, а у кого в плюсе тем налог.
На купоны странно говорили тоже убирают, видимо передумали продвигают свои облигации. 
avatar
Игорь, Меньше слушайте и смотрите всяких… (меня тоже касается кстати), читайте закон. Все, что в нем не прописано, это фантазии не всегда грамотных консультантов. Это всех касается, и брокеров и мои эпосы, тоже желательно сверять с НК.
Про купоны, это норма закона, достаточно давно принятая. И кто там чего говорил про купоны, фантазия, причем не очень грамотная. То что вы напродавали до конвертации, понятно будет налог бесспорно.
Но на все купленное ранее и проданное после конвертации, будет льгота. На основании чего не должно быть льготы. И если кто-то говорит обратное, норму закона цитатой пускай приведут.
И кстати в законе, я не встречал, что конвертация есть закрытие, но склоняюсь, что это тоже бурная фантазия.
Раньше особо «умные» с пеной у рта доказывали, что по новым правилам вычет А можно будет получить только один раз. Аргументы были — примут увидим. Приняли, признавших свои ошибки после этого я не видел. Возможно конечно до сих пор пытаются увидеть.
avatar

Geksor, согласен с вами.

пока никто пруфов из нк не привел

 

Русский инвестор, Ну так в этом и дело. Все же просто. Например в НК прописано, что с 25 года на бумаги, которые числились на иис и были переведены на обычный брок. счёт льгота лдв больше не распространяется. Прямо и четко. Где такое, написано про утверждения выше. Если человек приведет, без вопросов, только не мнение «экшпертов», а норму закона, иначе, он где то начитался обс фантазий да ещё и дальше разносит.
avatar

Geksor, я честно сказать, уже устал искать поиском в различных комбинациях, но ни видео каких то не статей — не нашел.

в НК тем более.

Подождем, может кто-то из коллег инвесторов ответит.

Русский инвестор, Про темную кошку в темной комнате знаете? :)
Не тратьте свое время имхо. Я не вижу, что наводит людей на такие выводы.
Больше вопросов про потерю лдв при переводе с ИИС тогда уж. В плане, потеря лдв тоже с 25 года или вообще по всем бумагам. Смущает возможность учёта у брокеров по таким бумагам в прошлом. Но прямо внимательно закон не изучал.
avatar
Geksor, они там так в законе по хитрому что то выпишут или недопишкт, что пойли разберись с ходу. Не так все просто как с лдв для бумаг с ИИС, это все сразу быстро поняли и стало известно. То многие думали для тех, кто Купил после 25г на ИИС и потом переведёт на брокерский при закрытии ИИС когда нибудь будет налог, а кто покупал на ИИС до 25г и переведёт скажем в 26г льгота ещё действует. Некоторые так понимали, а оказывается с этой льготой будто кинули всех или лазейку закрыли. Так могут и здесь понять неверно и это всех касается. Ведь можно подумать, что куплено до конвертации в ИИС3 оно на таком счёте, а на нем обе льготы полагаются после 5 лет. 

Разница небольшая конвертация как закрытие идёт или нет, если льготы нет. ЛДВ тоже нет, считай заново потом на брокерском все равно откупать придётся, если надо. 
avatar
Игорь, Ну так раньше закон предоставлял такую возможность, теперь предоставлять не будет. Все предельно понятно за небольшим исключением выше писал каком. Понятно что закон меняется и это сложно предугадать. Но логично, имхо, исходить из действующего законодательства. Вы же ищите то, чего там нет, так ещё и фантазируете на тему возможных изменений.
Так слона не продать.
avatar

Geksor, да привыкли к тому, что было раньше вот оно и так.

 

avatar
Игорь,
«оттуда что при конвертации считается как закрытие,»
Ну так даже если закрытие, как это отменяет льготу на бумаги, которые вы переводите с «закрытого» якобы счета на другой счёт, а потом продаете их и по закону с этой продажи, у вас налоговая льгота.
Нигде в законе не прописано, что при продаже бумаг, купленных на старом счёте, и проданных потом на новом, не действует вычет Б.
avatar
Geksor, так вот на новом тип Б и не работает. Многие думают получали 3 года льготу типа А потом ковертируют ещё 2 года до 5 останется и получат льготу типа Б за все 5 лет. 
avatar
Игорь, Ещё раз. Те кто рассчитывал получить льготу Б на фин. рез. до конвертации, просто не читали закон. И то, что это многие, это исключительно ваше мнение, причем неверное. И льготу Б они получат не на какой-то определенный срок, а с момента конвертации, до закрытия своего счета. И получат ее в соответствии с правилами получения льготы Б, то есть на все проданные активы, независимо от времени приобретения. Все остальное — это фантазии на данный момент.
avatar

Geksor, не ну как до конвертации, не до, а после )) Сконвертировали в иис-3, там есть обе льготы? Есть! Значит должна быть и Б, что логично казалось бы. Теперь говорят, что как так, эта льгота за 3 первых года не будет. Вот при открытии проще всего, а с конвертацией некая путаница вышла.
Хотя вы в конце утверждаете, что льгота Б будет на ВЕСЬ иис-3 даваться, независимо от времени приобретения. 

 

avatar
Игорь, ну видео — это так себе аргумент.
Русский инвестор, пока нет практики все не аргумент, потом посыпятся налоги за прошлые периоды и привет. 
avatar
Игорь, Норма закона, это всегда аргумент.
А вот разное «видео » и «многие думают».
это равнозначно сплетням на лавочке. Но сплетни на лавочке хотя бы вреда особо не несут.
avatar
Geksor, Да не, они ж тоже не спроста это все берут, говорю же так было к примеру с отменой ЛДВ с ИИС. Никто и нигде не обмолвился по началу, а уже разговоры шли.
avatar
Игорь, Прикиньте у меня соседка баба Зина сказала, что Газпром в следующем году дивы выплатит 120 руб. А баба Зина у нас человек общительный через неделю уже пол района об этом говорит. Из них 90 процентов понимают, что баба Зина балабол, но 10 процентов поверили, ведь говорят, что баба Зина кризис прошлый предсказала заранее, она врать не будет. И через неделю эти 10 процентов ещё на три района разнесли инфу. Вот примерно так это и распространяется, при этом 120 вполне уже превратится могут и в 240.
А в итоге тоже «все говорят», и даже видео показывают, но от этого это бредом быть не перестает.
avatar
Geksor, ну вот будет соседка бабка когда придёт время закрывать иис3 вспомнят многие. Как и переводом и ЛДВ после 25г сделали. Нет бы по честному кто после 25 переводить будет, а то для всех, кто это сделал и ранее. Да начинается двойные льготы хватит халявы и все такое. Но когда есть чёткие правила на них и расчитываешь, а подобное подрывает несколько доверие ко всяким ИИС. 
avatar
Вы уверены, что если конвертировать ИИС сейчас, то 3 года старого ИИС зачтутся на 01.01.2024, а не на дату подачи/регистрации заявления в налоговую?
avatar
Игорь ПМ, они то зачтутся в срок, но с точки зрения налога это бесполезно по сути. Налог за 3 года ИИС 1 останется, если его даже конвертировать. 
avatar

Игорь, есть какие-то подтверждения этой информации?

 

Русский инвестор, да всюду про это говорят. Пока на практике никто не пробовал налог ещё не приходил после конвертации, но в теории так. Только за новые так скажем годы вычет Б типа, старое извольте платить... 
avatar
Игорь,
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
avatar

Geksor, ещё вот этот люблю:

— Доктор, у меня не стоит!

— Счастливчик, у меня не ложится.

Игорь, ну хоть какие-то ссылки на авторитетные издания!?
Русский инвестор, только у блогеров пока есть к сожалению другого ничего. Но так же было и с ЛДВ с ИСС по началу, теперь все знают.
avatar
Игорь, ладно. я наверное все таки рискну. даже если льгота будет на последующие бумаги, то это все равно лучше, чем ничего.
Русский инвестор, лучше конечно. 
avatar
Игорь ПМ, я уверен настолько насколько можно верить ответам центробанка, например t.me/dividendo/1096
Русский инвестор, Нашел!
«начало срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета определяется с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком подано указанное в части 10 настоящей статьи заявление. При этом в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок действия этого договора до 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком подано указанное в части 10 настоящей статьи заявление, но не более трех лет»
(п. 15 ст. 3 ФЗ от 23.03.2024 № 58-ФЗ)
avatar
С ИИС А типа не будет налоговой льготы долгосрочного владения при переводе на ИИС-3. Так что фокус не пройдет получить вычет и не платить налог. Только то что будет покупаться уже на ИИС-3 будет иметь 2ю льготу: и вычет и отсутствие налога.
avatar

Игорь Олегович, да вопрос не в льготе долгосрочного владения, а в том что вы трансформируете иис в тип 3 и к бумагам на вашем счету будет применяться правила нового типа иис.

Просьба. Также привести какие-то доказательства, если считаете иначе.


теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн