Блог им. BondholdersAssociation

ЦБ подтвердил фиаско ИИС-3

Банк России опубликовал грустную статистику по ИИС, количество которых продолжает сокращаться опережающими темпами.

Несмотря на то, что с января 2024 г. можно открывать в 3 раза больше счетов (3 ИИС вместо 1) и отменено ограничение по сумме взноса, количество ИИС, по итогам 9 месяцев 2024 г. меньше, чем по итогам 2023 г. То есть инвесторы закрывают гораздо больше счетов, чем открывают.

Причины фиаско ИИС-3  раскрыты в обращении Ассоциации — несправедливый и противоречащий здравому смыслу запрет на получение выплат купонов и дивидендов (т. е. новых денег, не находившихся ранее на ИИС) на карту.

Очевидно, что до его устранения  разумные инвесторы будут голосовать рублём против заморозки своих денег на 5-10 лет (когда они просто сгорят в инфляции).

Если Вы желаете помочь Банку России убедиться в истинной причине провала ИИС-3, пожалуйста, сделайте это в комментариях под постом в его официальном телеграм-канале.

bondholders
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★2
53 комментария
+14
умнеет народ))
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
+5
jaśnie wielmożny pan Szczur, у рыбаков есть один прикол. Когда рыба не клюёт на рыбалке — то они говорят, что рыба стала слишком умная(не жрёт наживку то есть).
avatar
Роман Бесходарный
Роман Бесходарный, люди по ИИС в основном получили ноль или минус (у кого были российские и зарубежные акции). При этом цены на базовые товары выросли минимум на 30%.
Это вызвало естественное охлаждение спроса.
avatar
Сергей Кузнецов
+2
jaśnie wielmożny pan Szczur, вот только половина СЛ продолжают продвигать свои тупые или проплаченные мысли как ИИС3 выгоден и хорош (как собственно и о деятельности ЦБ-ницы), а так же пол года СМИ орали О массовом открытии новых иисов, типа он всем нужен,  типа «ау, эй Дурак, иди скорее открой ИИС, он всем нужен!»
avatar
Метод №5
+11
В ситуации, когда закон до конца не доработан, многие не хотят открывать ИИС 3 (или конвертировать старый ИИС) уже по этому. Это просто рискованно. Теперь ещё надо уведомлять Фнс про конвертацию, иначе потеряешь льготы. Пусть сначала будет нормальная законодательная база, а потом уже можно будет судить о количестве открытых ИИС 3. 
avatar
СергейК
+6
Да потому что этот ИИС-3 делался не под обычного частного инвестора, а под людей с большими деньгами. Вот те у кого много миллионов и не могут их в один старый ИИС засунуть, открыли несколько штук новых наверняка.

Полтора года назад писал что я думаю об этом. Сейчас наверное что-то подправил бы, но суть остается той же — ИИС должны давать преимущества маленьким частным инвесторам, а не воротилам миллионами и спекулянтам, и давать возможность пользоваться деньгами. И конечно срок счета больше чем ЛДВ это абсурд.
smart-lab.ru/blog/904476.php
avatar
xezdx
xezdx, не питайте иллюзий… цель ИИС — стерилизация активов т.е. заманить как можно больше буратин на фондовый рынок, чтобы они свои лишние деньги  (напечатанные ЦБ или сгенерированные через банковский мультипликатор) не тратили на товары (и не разгоняли инфляцию), а загоняли на фондовый рынок в акции, потому что вывести деньги из акций назад невозможно (пока кто то не заведет туда деньги и не купит Ваши акции). 

Схема скопирована с фондового рынка США, вводилась в РФ по методичкам МВФ.
avatar
Максим
Максим, у нас рынок не такой емкий чтобы впитать десятки триллионов, у нас капитализация сравнима, это во-первых. Во-вторых, реалистичный взгляд на вещи это что угодно, может даже наивность, но не иллюзия. Цель ИИС была озвучена, — для привлечения людей и создания возможностей для компаний для развития, а не для того чтобы обмануть хомячков, заманить их куда-то для каких-то грязных делишек.

Напротив, на счет иллюзий, у вас мышление странное, вы почему-то считаете что в правительстве сидят люди, которые только и думают о том чтобы вам как-то навредить. Я уверен, цели такой они не ставят. Да просто глупо. Зачем выдумывать все это?
avatar
xezdx
+29
Я вас умоляю, какие купоны на карту. Просто горизонт планирования сократился настолько сильно, что даже 3 года стало много. А на 5-10 лет «морозить» средства в текущих условиях вообще никто не готов.
Особенно, когда помимо «геополитических» рисков новые и новые налоги каждый год добавляются.
avatar
Занудный
+6
Занудный, Согласен, мало найдется идиотов что-то морозить на 10 лет в нашей стране…
avatar
Валерий Крылов
+1
Занудный, что значить морозить? ты можешь закрыть в любой момент, просто если раньше срока, то теряешь льготу которую он дает.
avatar
Alex Ts
+2
Александр, правильно. Только с этого года, если ты купил бумаги на ИИС, то пролетаешь мимо ЛДВ льготы при его закрытии.
avatar
Занудный
+1
Занудный, если в этому году закрыть ИИС и перевести бумаги на брокерский счет, то льгота будет. Начнут метить бумаги, которые были на ИИС, только со следующего года, то есть переведены после 01.01.2025.
Так что еще есть время закрыть старые ИИС с переводом бумаг и ждать свою ЛДВ. Я так буду делать
avatar
alexei459
+1
alexei459, ну вот от том и речь. Что закрытий стало больше, а открывать новые ИИС-3 особого смысла нет.
avatar
Занудный
Александр,  
Вы нужны этой власти, Вас нужно клонировать!
avatar
Метод №5
+4
Автор, ты реально думаешь, что причина в купонах? -))
avatar
КРЫС
Не вижу проблемы, точнее вижу мирко-проблемку — люди на столько охамели что не стыдятся выпячивать свою жадность. Но в целом «всё переживём».
Да хоть в десять раз сложится количество ИИС-ов
avatar
phan
+2
Полностью согласен 5-10 лет это очень много, да еще и купоны с дивидендами не получишь, просто двойной удар :) фильм  Жан-Клод Ван Дамма
avatar
Николай
+1
А чо, реинвестицию дивидендов и купонов на ИИС уже запретили? У кого там чо в инфляции сгорит-то? Ещё инвесторами себя называют…
avatar
Андрей Коновалов
Smart-lab премиум
+6
Андрей Коновалов, схематозники хотят и льготу получить и деньги вывести. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, не деньги, а полученными дивидендами должны распоряжаться по своему усмотрению, так как с них сразу взимается налог…
avatar
HYG1978
Я тоже решил закрыть ИИС на 3й переходить не буду.
avatar
Bazilius
+3
Bazilius, но открыть его можно после закрытия старого. А там думать уже пополнять или нет. Главное чтобы срок пошел.
avatar
alexei459
+8
Причина в том, что все начальники-ма забыли математику (цифры) и вернулись в советское бла-бла (ламповость)!
Основная причина — запрет с 01.01.2025 инвестиционных вычетов по доходам с вкладов для неработающих пенсов (43+ млн чел.), у которых нет другого НДФЛ! Они и закрывают активно свои ИИС за ненадобностью (см форумы). Через год и я закрою. На куй он нужен пенсам без вычетов?
Или все начальники-ма думают (хотят думать), что на пенсии одни альцгеймеры? Скоро сами там будут!
avatar
Игорь ПМ
Игорь ПМ, это только для пенсов или для всех? ИП на УСН тоже не платит НДФЛ и теперь пролетит с возвратом?
avatar
akkyoh
akkyoh, Речь идет о том, что с 1 января в НК РФ доходы по вкладам вывели из основной налоговой базы (как по ОФЗ и акциям ранее), по которой можно получать налоговые вычеты. Про ИП не знаю
avatar
Игорь ПМ
akkyoh,  А он что раньше не пролетал?
avatar
kuzbass_oleg
+1
kuzbass_oleg, если ИП на УСН оплатил НДФЛ по вкладам, то за 2023 год налог можно было вернуть через ИИС.
avatar
akkyoh
akkyoh, Так это только на старом ИИС? И за 23 год налоги то только заплатили? 
avatar
kuzbass_oleg
kuzbass_oleg, у меня старый ИИС, насчет новых не знаю.
avatar
akkyoh
а на старых иис все еще можно купоны выводить?
avatar
_xXx_
+2
_xXx_, да
avatar
HYG1978
+1
Сидим на старых, всё норм. Для тех кто не успел, открываем новый иис, покупаем 1 акцию и забываем про него, в следующем году тоже самое, а там посмотрим… Мож законбазу сделают…
avatar
HYG1978
HYG1978, а если тип Б, то и налог с купонов не берут?
avatar
_xXx_
_xXx_, спрашивать то зачем, его теперь не откроешь
Теперь можно открывать ступенчато (одну любую покупку каждый год) 3шт, и ждать когда они найдут время привести нормативную базу в порядок...
Облигаций у меня нет, есть немного квазивалютных на простом, взял недавно
Дело это опять какое-то грязное, каждый раз что-то сделав понятное и простое (касается многих сфер жизни в государстве) появляются «умники» и начинают «улучшать» под лозунгом «всё для народа»...
Был выбор — вывод на карту или на иис, срок
счёта совпадал с ЛДВ. Нет же, надо всё испаганить…
avatar
HYG1978
HYG1978, со старыми проблема такая, что если закрыть его после 01.01.2025 с переводом бумаг на обычный счет, то по ним ЛДВ уже не будет. Так что, если счету уже 3 года и нужна ЛДВ в будущем, то лучше закрыть до конца года.
avatar
alexei459
alexei459, не знаю, так как
не собираюсь его закрывать вообще, пока не запретят его или вывод дивов и купонов
Завожу туда маленькие суммы, которые никак не повлияют на мою финансовую безопасность. Думаю, что лет через десять оттуда будет эффект
avatar
HYG1978
alexei459, для типа Б это вообще не проблема
avatar
deke
+1
Год заканчивается. Неужели за год трудно было всё урегулировать и всё до людей донести? Так и не утверждена налоговой форма уведомления об открытии (трансформации) ИИС3, непонятно как будут работать вычеты при неуведомлении налоговой по вине самой налоговой. Всё в РФ как всегда, одни призывы «инвестировать» и прочие бла-бла при крайней нерасторопности чиновников, нестабильности налогов, законодательства, нац.валюты и т.п.
avatar
dmitriy80
+1
dmitriy80, с размножением также. Вы уж размножайтесь, но как вы будете обеспечивать все это и где жить — ваша проблема.
avatar
alexei459
+2
ВТБ и на старых ИИС не дает ничего выводить. Может быть у тех, кто настроил это ранее, возможность сохранилась, но сейчас такой возможности нет.
avatar
AlexRakha
Smart-lab премиум
Я на ИИС старого типа. Закрывать буду уже в январе (подходит срок), ну его нафиг с такими шатаниями акций.
Оч хорошо если в ноль вышел за три года с учетом инфляции.
avatar
sa4m4
+2
Просто у ИИС 3 оффер — отстой.
 
Гигантский срок при текущей ЛДВ 3 года и при возврате НДФЛ в пределах 13/15%… от 400к это смех, особенно при текущих ставках.
 
По сути ИИСы в прошлой итерации и распробовали только тогда, когда ставка на несколько лет скатилась в район 4-6%. Поэтому выгода даже 13% от взноса существенно повышала доходность низкорисковых рисковых инструментов.
avatar
Принцип Парето
Принцип Парето, считаете, что ставка такая навсегда
avatar
HYG1978
+1
Есть старый ИИС могу его закрыть, но пока не буду, нужды в этом нет. Новый ИИС даже на 1 рубль открывать нет желания, это горизонт не для меня, 10 лет, может для дитя своего. ))) и то, все там сильно мутно!)
avatar
Роджер (веселый).
+4
Зачем инвесторам что то доказывать цб?
Это цб должен доказывать свою состоятельность и полезность нашему государству, вот пока обьективно видно что работает он плохо по всем направлениям, начиная со ставки, заморозки звр, ИИС-3 и.т.д.

avatar
Робот Бендер
+1
 Если Вы желаете помочь Банку России убедиться в истинной причине провала ИИС-3, пожалуйста, сделайте это в комментариях под постом в его официальном телеграм-канале.

Помочь ЦБ !? АХАХХА !!!!  Да пусть оно горит Синим пламенем (Народ не просил Рождаться ЦБ или ИИС3, поэтому Народ ничего не обязан ЦБ), им пистолеты на что выдали, пусть применят по единственному разумному назначению!
(через телегу опросник еще захотели, так они всех еще и в базу запишут, кто финансово грамотный, того на убой)
avatar
Метод №5
+1
 ИИС3 — Должен Умереть ! 
avatar
Метод №5
Автор пишет что деньги сгорят в огне инфляции, так какая разница с купонами или без? Просто не лезь туда! И вообще смысл статьи в «подписаться под постом» в телеге 
avatar
Юрий Смирнов
В целом ИИС это полная шляпа.

Но как средство сбережения подойдет т.к. если вкладываться в облигации, то денежная масса счета будет расти + вычет.
Просто не надо вкладываться в акции или еще какие рисковые активы.
Копилка.
avatar
Gotamcity77
Еще доходы по авторским гонорарам с 2021 года вывели из основной налогооблагаемой базы, т.е. с них нельзя получать социальные и инвестиционные вычеты. Все писатели, музыканты, изобретатели в пролете.
avatar
Alexide
Мало кто знает, что налог на вклады можно снизить. Инструкция от эксперта

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/quote/news/article/67123aa19a794726a6959995?from=copy


avatar
Иван Человеков
Что это за разумные инвесторы, которые не в состоянии составить портфель, который способный опередить инфляцию даже без льгот ИИС? Насколько разумные инвесторы, которые не в состоянии сопоставить выгодность обычного броксчёта и ИИС-3?
avatar
Алексей

полезные записи за 24 часа

★18 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★9 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
★8 146 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★7 23 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
★7 124 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 8 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★4 28 Чего приуныли? Кризис искусственный!
★4 203 Ситуация на текущий момент
+241 203 Ситуация на текущий момент
+227 146 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+171 5 И все же главное это правильно все объяснить
+156 124 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+137 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
+125 28 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+117 17 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+112 69 Азия. Понедельник.
+101 21 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+97 44 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.

самые обсуждаемые сегодня

6к Ничего не напоминает? Классика же👍
4к Трамп. Главное из заявления.
3к Для успешно торгующего трейдера высокая волатильность, это как лучший друг, брат, сват. Или как для женщин бриллианты. Объясню почему
3к НЛМК-Сидели мы тут с Лисином как-то...
2к Акции «Газпрома» на минимуме с 2013 года. Почему и что будет дальше. Прогнозы по акциям «Газпрома»
1к Завтра попробуем в лонг
1к Почему ЦБ не повышает ставку резервирования банков с июня 2023, сохраняя ее 4.5%?
1к Норникель без дивидендов – как это отразится на котировках?
1к 🏦 ВТБ – когда акции начнут расти?
1к Когда пассажиры смогут летать на МС-21? Машину еще нужно обкатать, поэтому не ранее 2027-2028 гг

теги блога Ассоциация инвесторов "АВО"

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн