Псалм #13: О рынке обучения трейдингу. Трезво!

   По следам недавнего "разоблачения" некоего VadimTrade и последовавшего за этим бурления говн

  Вводная: в период с 2014 по 2022 год я передал свой опыт торговли чуть больше чем 40 трейдерам пожелавшим научиться моему методу анализа. На обучение одного трейдера у меня уходило примерно 10-18 месяцев (150-200 онлайн-уроков по 40 минут). Т.е. формат предполагал близкое общение в течение продолжительного времени с людьми которые готовы платить деньги за обучение трейдингу и у многих я был не первым гуру. Соответственно я наслушался о российском рынке обучения трейдингу более чем))

1) Основная проблема

Люди очень доверчивые. Поэтому основной паттерн разводилова в сфере обучения трейдингу — это когда «гуру» не демонстрирует последовательную торговлю с отслеживаемой динамикой, а демонстрирует WOW-эффект в виде оторванных от какого-либо трек-рекорда ОТДЕЛЬНЫХ сделок, каждый день пачками закидываемых им в социальные сети. Естественно все это задним числом и постфактум. Такая торговля выглядит круто, тем более что убытки не демонстрируются вовсе. При этом публикуемые успешные сделки обладают R=10-50 и каждый день люди видят в ленте + $500, +$900, + $ 3800!!! ))) ну и так далее… скрины сделок типа такого:


Да у любого неискушенного человека крыша поедет)))))) В маркетинг вкладывайся побольше да и всё. Работает такой скрипт продаж НА УРА! Цену пониже,  воду на курсе пожиже, длительность курса покороче и вперед стричь капусту)) Как там было? 20 000 деревянных за 6 уроков?)) 6 уроков может быть рассчитано только на то что Вам какой-то секретный паттерн с винрэйтом 95% и R10 расскажут, научить работать с вероятностями за такое количество времени абсолютно не реально. 

Критическое мышление у большинства неофитов отсутствует. Практически любому неискушенному человеку достаточно включить поток информации (соцсети, телевизор, радио) 24/7 уверенно и с умным видом повторяющий любой бред в разных вариациях и значительная часть «облучаемых» фанатично поверит в заложенный месседж. И более того будет с пеной у рта защищать этот месседж от любых посягательств используя аргументацию из первоисточника какой бы слабой она ни была))) Особенно если в месседж заложена история про «нажми на кнопку и будешь богат»)

      Ну и вот представим что Вас бомбардируют каждый новый торговый день (реальная история) скринами крутейших сделок в некоем телеграм-канале в котором куча подписчиков  кричит каждый раз «УРРРАААААА НАШ КАПИТАН!» и периодически вваливается «уже отучившийся ученик» этого капитана со скрином такой же сделки только он ее подержал подольше и заработал в два раза БОЛЬШЕ, а растроганный учитель кричит: ВИВАТ!!! УЧЕНИК ПРЕВЗОШОЛ УЧИТЕЛЯ!!!! И это продолжается бесконечно, парк аттракционов не останавливается, прогулки каждый день!!! Добавляются новые виды WOW-эффектов: отзывы восторженных учеников, мальдивы, тачки, виды из охуен@ых квартир и тд

Главное: ничего из этого потока невозможно проверить. У сделок нет подтверждающего отчета брокера, нет последовательности сделок которая могла бы показать финансовый результат в динамике, нет понимания что ученики реальные… есть только Ваша жажда быстрее получить секрет, грааль… и начать срочно рубить бигбабло)


И как правило чем жиже будет вода на курсе тем ниже цена, чтобы «ученик» поняв развод (толи понял толи нет… вообще не понятно что он понял ведь всё так быстро произошло) просто забил на это и пошел дальше искать грааль. Но были конечно и ужасающие истории например одна женщина $ 25 000 заплатила за секрет-трейдинга)) Но там очень грамотные жулики были, долго вели и концов не найти… это не классическая история

2) Примерный путь начинающего трейдера по нашему околорынку

Какое впечатление складывается у среднестатистического неофита о нашем рынке обучения трейдингу? Вот отрывки из отзывов моих учеников о том что было до того как они попали на обучение ко мне:


Александр

   До обучения у Biopsyhose я проходил обучение у 2-х человек (ещё до этого барахтался на Форексе, но там ничего интересного).

  Один обучал скальпить акции на NY бирже — весь курс куча бессвязной информации про инфраструктуру рынка, отправку ордеров, связь разных бирж и т.д. Потом пришла практика, на которой великий обучатель показал как чертить трендлайн по хаям/лоям (отдельное уточнение позабавило — для любителей теханализа)) — на пересечении входить со стопом в 2 тика. По сравнению с этим Форексклаб просто божественны — они то бесплатно раздают (ссори, раздавали, как сейчас, не знаю) книжонки с треугольничками из тех. анализа, голово-плечами и т.д. Без комментариев, идём дальше.

  Второй обучал торговать фьючи на СМЕ — за волшебной фразой — методика, которая позволяет торговать любые инструменты на любых рынках (правда, уточнял: почти)) не было ничего системного, того, на чём можно было построить чёткую и практичную свою последовательную систему. Несколько теорий, пару практик и это… ну главное, психология и дисциплина, научиться торговать легко, а вот дисциплина… ага)

  К своей некоторой печали я даже повторные заходы делал, думая ну челы то вон какие, наверное, я тугой, не сразу понимаю… не помогло.

  Итоги под конец 2019 были соответственные — всё тот же непонятный хаотичный набор действий: а тут входить или нет, ой, зря не вошёл, бл., надо было пару тиков забирать не жадничать… ох, взял пару тиков, вон куда пошло, ах чёрт, а это что за стопы — это стопы которые ну это… у всех бывают или потому что я дичь полную делаю) Иногда даже месячные периоды были в плюс символический, но я понимал, что так нельзя и что-то дальше надо делать — такой трейдинг меня похоронит если не финансово, то морально 100%.

Вообще, трейдерские чаты помойка лютая со скринами разношёрстными с разных терминалов, без всяких пояснений, с полрублёвыми шутейками и заходами по философии (лентач or медуза в миниатюре), иногда там сам обучатель вваливается со скринами как он рубит по сто тиков, естестственно, ничего не объясняя, итак же время на нас потратил пока обучал.
Трейдингу там учиться: это как в башку себе по касательной стрелять — и не жизнь, и не смерть...

Дмитрий

     Вот и прошли полтора года обучения у Сергея. Всего было 160 занятий длительностью от 45 минут до 1го часа, причем, если какая- то тема не до конца была понятна, занятие могло продлиться и полтора часа.
Мне очень повезло, что удалось попасть к Сергею на обучение. До этого был очень печальный опыт, от откровенного кидалова, до более- менее культурного кидалова, когда тебе просто, своими словами, пересказывают то, чего навалом в бесплатном доступе в Интернет. При этом нет никакого подтверждения того, что преподаватель сам торгует, не говоря уже о том, что зарабатывает с рынка. При этом у таких «учителей» на аутсорсе работает команда, которая трет всё из соцсетей, трет твои вопросы и возмущения по поводу «обучения». И, самое главное, после прохождения таких курсов, ты уже не интересен «учителю», либо совсем не отвечают на вопросы, либо делают это в течении двух- трех дней, давая понять, что ты неинтересен...

Алексей

… Хочу обьяснить что  2 года есть практика скальпера на рынке CME… Time and Sales… Главное что определение точки входа для меня это легко., но вопрос был для меня самого в другом,  да не вопрос, вопросы и мучение что дальше… Когда ты постоянно забираешь свой тик,  но не понимаешь почему все было настолько хорошо как где нибудь на Предложении или Спросе тебя разносят в пух и прах? Как так когда главный Тime F… в 30 мин начинает говорить правильно вместе с Time and Sales… но в  итоге получаю минус за минусом… и после сессии задавать вопросы при разборов полётов,  как так но почему я вышел,  трейд прошел еще немного и почему немного спустя улетел в мою же сторону с сильным Импульсом… (( Я что то не вижу или не понимаю сам процесс Механики Рынка или еще что,  всегда задавал себе вопрос… Дело в том что Сейчас очень сложно встретить человека который именно практик + может индивидуально объяснить  Рыночные Условия и условия для входа,, здесь и сейчас…… В большой массе мы смотрим вебинар за 800 Американских Рублей и думаем что дело в шляпе аах)… Я так в этом был уверен что привык сам себя обманывать,  ну я же купил Видео Вебинара аж за 800 уе ну вот сейчас точно стану профи главное все пересмотреть много много раз аах))...

То есть классический путь средневзвешенного моего ученика, да и мой был такой же, содержит следующие этапы:

1. ГЭМБЛИНГ: человек загорается идеей спекуляций и начинает гэмблить — по началу просто жмет кнопки на демке и видит пляшущий PnL, что дико будоражит его фантазию, а мозг уже рисует пальмы и пачки долларов. Минуса жестко игнорируются мозгом, профиты обожествляются и принимаются как данность. О результате на дистанции пока что даже не задумывается, то есть вообще даже не проскакивает мысль о том чтобы например попробовать год на демке поторговать и посмотреть что будет. Мозг пока что наслаждается дофаминовыми ваннами и фантазиями по поводу безбедного будущего, работа трейдером кажется легкой и беззаботной… etc.

2. ПОИСКИ ГРААЛЯ: через год-три гэмблинга, уже изнуренный неудачами на демке (на дистанции PnL че-то только вниз растет) начинает поиски профи-трейдера с граалем (пока что всё ещё думает что есть какой-то простой секрет (грааль), паттерн с 95% положительным исходом и доходностью R10), опираясь на рекламные проспекты маркетологов с WOW-эффектом — в результате скачет с одного неэффективного курса на другой, теряя кучу денег и нервов, получая в итоге не удовлетворение, а ощущение что тебя развели как лоха:

а) курс ведет не практикующий трейдер у которого нет долгосрочного, понятного, проверяемого результата;

б) непроверяемые отзывы якобы прошедших курс людей;

в) все публичные посты «профи-трейдера» содержат исключительно WOW-эффект, отсутствуют характерные для трейдинга падения Equity, длительные просадки, проверяемая последовательность сделок и динамика результата;

г) краткосрочные, групповые курсы (неделя/месяц);

д) информация подающаяся на курсе не связанна логически. Зачастую имеет формат вида: «Делай вот так» — директивное утверждение не отвечающее на вопрос почему нужно делать так (заходить, когда случилось какое-то графическое событие, паттерн), какая рыночная логика стоит за наступившим событием?;

ж) в конце курса в голове всё равно остается точно такая же каша как и была до, а также не покидает желание еще у кого-нибудь поучиться (всё таки найти Грааль). Точнее можно сказать так: после такого курса «ученик» понимает, что он вообще забыл все что на нем было));

• Внесение денег на брокерский счет на этом этапе заканчивается потерей всех денег, потому что Вы так и остаетесь на этапе гэмблинга.

3. ОТРЕЗВЛЕНИЕ: в зависимости от уровня интеллекта, обжёгшись один, два или n-раза начинает осмыслять схему инфоцыган и замечает следующее: вообще-то у него не было причин думать, что человек у которого он учился действительно способен был дать ему то что он хотел, а именно — навык зарабатывать на дистанции… потому что тот человек и не демонстрировал такого навыка.

Как правило вслед за этим приходит осознание того что ему действительно демонстрировали, а именно осознание WOW-эффекта, который отключил ему критическое мышление и заставил жестко проигнорировать отсутствие признаков у «обучателя» искомого навыка.

4. ПОИСК ПРАКТИКА: начинает понимать, что нужен практик с реальным навыком, а значит с понятными, проверяемыми результатами и бэкграундом. Основываясь на полученном у инфоцыган негативном опыте ищет трейдера с публичным трек-рекордом: серией последовательных, подтвержденных брокерским стэйтментом сделок длинною от года и какого-то понятного бэкграунда хотя бы лет 5. То есть не черт из табакерки.

5. ОСОЗНАНИЕ: всех трейдеров (реальных) объединяет понимание принципа по которому работают все вероятностные системы. И именно это в первую очередь должен передать трейдер ученику. Зерно из которого произрастает всё остальное. После осознания принципа работы с такой вероятностной системой как ценообразование для ученика начинают работать: уровни Фибоначи, углы Ганна, волны Эллиота и прочий технический анализ. Потому что он теперь понимает в каких целях это все применяют. И если раньше ученик пытался найти грааль или шел на обучение чтобы получить систему торговли, которую скопирует и будет рубить с её помощью бабки, то есть шел за рыбой. То после грамотного обучения у практика он получает и рыбу и удочку, и с пониманием принципа работы удочки для него открывается настоящий мир трейдинга, намного сложнее и  интересней чем он представлял до этого.

В свое время я написал псалм: 5 уровней роста в трейдинге, в котором подробно останавливался на этой теме.


3) Самые распространенные вопли касающиеся «околорынка»


Их всего два:

— Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ УСПЕШНОМУ ТРЕЙДЕРУ КОГО-ТО ОБУЧАТЬ?!

   Так кричит основной клиент инфоцыгана кстати, как бы противоречиво это не звучало. Именно для этой категории визуализируется воздушный замок о секретном паттерне с огромным винрейтом и вытекающих из него тысяч процентов годовых. Человек сильно упрощает искусство спекуляций при этом идеализируя «успешного трейдера в вакууме»)) Для него успех в трейдинге и успешный трейдер это чувак который делает из $1000 ту же $ 1000 в месяц)))) То есть те самые 1200% годовых)), а просадок длинной в полгода у успешного трейдера не может быть по определению.

   Ну за этим большинство из тех кто читает сейчас этот текст и пришло собственно в трейдинг. Не скрою — я тоже))) Реальность же такова, что успешный трейдинг это стабильная Equity с взлетами и падениями, с периодическими длительными просадками и доходностью 30-120% годовых. Про реальные доходности которые показывают BEST OF THE BEST трейдеры мира на топовом чемпионате по трейдингу «Кубок Роббинса» я писал псалм на смарте:

… я бы даже сказал, что в основном в трейдинг приходят благодаря ничем не обоснованной идее делать 100-200% в месяц с условных $2000, а о каких-то там рисках при этом мыслей вообще не возникает :) Люди не понимают и не хотят разбираться в рисках связанных с доходностью, с простым фактом – «Экстремально высокая доходность влечет экстремальные риски». Достаточно проанализировать статистическое положение дел в индустрии чтобы понять, что верх мастерства заключается в стабильных 80-200% годовых на начальный капитал при рабочих просадках капитала 30-80%. Это средний высокий показатель тех кто «смог», т.е. весьма небольшого числа из тех кто «пытался». Лично я доверяю в этом плане статистике кубка Роббинса + в результате своих изысканий я прихожу к таким же выводам. По Кубку Роббинса имеется статистика с 1984-го!!! по 2018 год и неизменно, несмотря на меняющийся рынок и т.д. и т.п., мы видим, усреднено, цифры победителей ~300% и редкие выстрелы за 500%. Напомню, что эти люди при этом не ограничены в рисках, т.е. я думаю для достижения публичного результата участники использовали высокие риски более 60% начального капитала, так как кроме показателя доходности (% на внесенный капитал) не учитывается больше ничего в определении лучшего за год + конкретный год в котором велась торговля был удачен для применяемой торговой системы. В итоге среди стабильных систем выигрывает система которой благоприятствовала конъюнктура рынка в этом году. Т.е. на длительном периоде, лет в 10, этот трейдер не сможет показывать ежегодно такую доходность.

    

       У обычного же «успешного трейдера» есть необходимость заработать на минимальный депозит себе хотя бы $20 000 — $30 000 с которого уже можно что-то значимое заработать и отложить на расходы в следующем году, а также иметь стабильный доход во время больших просадок, которые будут как ни крути пока он зарабатывает уже на нормальный торговый счет тысяч в $60-$100. И продажа своего навыка в виде курсов по трейдингу — это само собой разумеющееся следствие раз у тебя имеется такой навык и на него есть спрос.

       Так как продажа курсов может приносить $10 000 — $50 000 долларов в год в зависимости от крутизны трек-рекорда и известности самого трейдера, если курс построен грамотно и рассчитан на то чтобы у ученика прошедшего его осталось максимум знаний и понимания. Непосредственно трейдингом можно зарабатывать столько начиная с депо $15к-$75к и эти деньги надо откуда-то взять. 



  — ТОЛЬКО ИДИОТ БУДЕТ ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ТО ЧТО ЛЕЖИТ НАВАЛОМ БЕСПЛАТНО В ИНТЕРНЕТЕ!

   Ну это вообще классика смарт-лаба) Ни разу такой умник не дал мне ссылку на бесплатные материалы в интернете по которым он научился торговать, а также никто не продемонстрировал чего он достиг изучая такие материалы. Как я ни просил) Ни разу не дали трек-рекорд свой… РОВНО НОЛЬ РАЗ!


4) Реально успешные трейдеры с трек-рекордом...

… самые спокойненькие на смарт-лабе) и Эквити у них самые обычные и никаких тысяч процентов в год. Всё также 30-120% годовых с просадками под 50% счета… Найти вы их можете в конце месяца здесь же на смартлабе. Они выкатывают очередной пост о том как прошел торговый месяц и какие изменения кривой доходности принес. Кто-то из них обучает, кто-то управляет, кто-то сам по себе. Вот и всё…

Конец месяца, надо писать очередной отчет о торговле, в сентябре удалось заработать немножко))



Всем успехов в торгах!

Топ полезности для трейдера:

БАЙКА: Сказ о том как Biopsyhose в TopStepTrader торговал 👁4.9К ☆3 💚69

Псалм #10: мой путь в трейдинге — «околорынок», управление счетами инвесторов, алготрейдинг  👁8.5К ☆88  💚235


Псалм #1: гэмблер => трейдер, околорынок/доверительное управление, ориентация Smart-Lab  👁6.4К ☆27 💚54


Псалм #4: Лучший проп по условиям. TopstepTrader, LMI, UTprop, SDG, SMB и т.д. 👁5.8К ☆30 💚35

Псалм #6: его величество Backtesting  👁5.9К ☆15  💚91


Псалм #9: моя торговая система – видео. $2000 в месяц — полный разбор статистики торгового робота  👁3.1К ☆4 💚57

Псалм #11: риск/доходность — эффективное инвестирование и управление капиталом. Как грамотно инвестировать в системный трейдинг 👁2.9К ☆13 💚64