Блог им. FineLogin

Пoчeму я нe имeю прaвa пoкупaть и прoдaвaть бeзнaличныe дoллaры внутри Рoccии?

    • 13 июня 2024, 12:09
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Объяcнитe, пoжaлуйcтa, пoчeму я нe имeю прaвa пoкупaть и прoдaвaть бeзнaличныe дoллaры внутри Рoccии?

Имeю?? Прaвдa???

А пoчeму Мocбиржa нe имeeт прaвa прoвoдить тoрги бeзнaличными дoллaрaми внутри Рoccии?

Имeeт?? Прaвдa???

А тoгдa пoчeму Мocбиржa нe прoвoдит тoрги дoллaрaми? Чтo мeшaeт этo дeлaть физичecки?

Нe знaeшь?? Ну тoгдa иди в кoммeнты, пиши cвoи дoгaдки))

------------------------------

Пишу на bytopic 

Присутствую в dzen и telegram

Инвестирую в активы, растущие в золоте.

★2
106 комментариев
Боятся персональных санкций. А вообще следование санкциям по УК РФ уголовная статья насколько помню. Впрочем то, чем на ММВБ торговали и не доллар вовсе ибо его нельзя было на настоящие спокойно обменять и в любой точке мира рассчитаться.
Сергей Нагель, не понял… кто боится?.. люди, владеющие Мосбиржей?
avatar
GOLD, топы и бенефициары
Сергей Нагель, из-за каких-то трусов Россия лишилась инструмента ценообразования?

я правильно понимаю?
avatar
GOLD, Доллар — это такая привычка вредная как курение или алкоголь. Поэтому так тяжело идет процесс отказа.
avatar
IliaM, Вообще Россия торгует только в рублях. Твёрдо и чётко!
avatar
Сергей Нагель, Нет уголовки тут, вы путаете жертв санкций с теми кто им следует. Условно,-если Россия под санкциями, то это не значит, что страна их нарушает, наоборот мы пытаемся противостоять им, какая же тут уголовка.
avatar
Сергей Нагель, 
А вообще следование санкциям по УК РФ уголовная статья насколько помню

Неправильно помните, нет статьи за «следование санкциям»
Сергей Нагель, на них уже санкции наложили, как я понимаю.
Может дело в том, что организаторы торгов и участники автоматом попадают под санкции?
avatar
Олег Ков, если боятся санкций, то их надо отправить на СВО — и всего делов))

пусть полечатся от страха
avatar
GOLD, Может так и сделают)
avatar
Потому что владелец товара с этим названием запретил ей распоряжаться своим товаром «доллар». Запретили точнее не самой мосбирже, а НКЦ, который ее центральный контрагент с валютными корсчетами
Макс Обухов, первичный владелец товара давно его уже на материальные блага обменял и никакого отношения как нему не имеет. Но это отказываются понимать «эффективные менеджеры» от госуправления экономикой. По хорошему исчезни США вместо с ФРС доллар вполне мог оставаться общепризнанной валютой расчётов.
Сергей Нагель, 
и никакого отношения как нему не имеет

Нет, вы не правы, имеет, по их законам. Не стоит рассуждать по понятиям, это тут неприменимо. Вы еще расскажите их налоговой, что если вы их гражданин но никогда не жили в США, то не должны платить им налоги, ага. Ну и в целом все это сильно сложнее, чем просто поменять «бартером» доллар на товар.

Американцы злоупотребляют правом — это очевидно. И если честно я не понимаю зачем они это делают в условиях, когда нет в мире единогласной поддержки их наказаний (как в случае например с Ираном или КНДР). 
Макс Обухов, Верно. Действия Мосбиржи вынуждены, они просто следствие. Без НКЦ торги просто невозможны или они будут притворными.
avatar
Макс Обухов, а если послать нах владельцев картеля ФРС?

avatar
GOLD, Ну все к тому постепенно и идет, просто не нужно использовать доллар, раз эмитент злоупотребляет своим правом. Больше 50 лет добивались универсальности бакса для мировых расчетов, а когда добились стали эксплуатировать зависимость экономик от него. Дурная идея.
Макс Обухов, да вопрос, собственно, гораздо проще и конкретнее....

что физически мешает юридическому лицу «Мосбиржа» проводить операции с безналичными долларами по своим счетам?

у них компьютеры сломались?
avatar
GOLD, взять то их где мосбирже, чтобы сделки клиринговать? Самой их эмитировать?
В принципе вопрос из той же оперы что и — почему бы нам самим не печатать баксы, есть же гознак
Макс Обухов, а где мосбирже взять акции газпрома? Самим эмитировать?
avatar
Mathman, нигде, у нее их нет
Макс Обухов, ну и. Почему акциями газпрома можно спокойно торговать, хоть их и нет, а долларами нельзя, хоть их тоже нет
avatar
Mathman, потому что по акциям газпрома есть российские контрагенты, сама компания российская (и не запрещает сделки со своими акциями), торговля в российской депозитарной инфраструктуре и по российским законам, не зависящим от третьих стран. Захочет газпром делистнуться с биржи (аналог прекращения торгов на бирже) — его акций также не станет на бирже, или изменятся законы как нибудь. Но пока этого нет — торги есть.
Макс Обухов,
>по акциям газпрома есть контрагенты
В чем проблема создать по баксам контрагентов?
>торговля в российской депозитарной инфраструктуре, по российским законам и не зависящим от третьих стран
В чем сложность торговать долларом в российской депозитарной инфраструктуре, по российским законами не зависящим от третьих стран?
>захочет газпром делистнуться с биржи — его акций не будет.
Ну это как биржа захочет. Захочет и не делистнет.
>или изменятся законы как-нибудь.
Какие законы России изменились
avatar
Mathman, 
В чем проблема создать по баксам контрагентов?

В смысле создать? Они должны существовать и хотеть. Может со временем желающие и имеющие возможность появятся, но я сомневаюсь что это кому нибудь нужно вообще в российском пространстве. Банки друг с другом торгуют успешно, с физиками тоже, зачем им этот головняк с обеспечением торговли между физиками неясно. Но может быть

В чем сложность торговать долларом в российской депозитарной инфраструктуре, по российским законами не зависящим от третьих стран?

Сложность в том, что обязательства США не могут починяться только российским законам. Мы не эмитент этих бумаг.

Ну это как биржа захочет. Захочет и не делистнет.

Биржу никто не спросит и как она захочет плевать. Биржа не может торговать бумагами, которыми эмитент не считает нужным чтобы они там торговались. 

Какие законы России изменились

Я не говорил что они изменились.

Вам правда интересно играть в этот тупой детский сад непонимания? Мне надоело если честно.
Макс Обухов,
>они должны существовать и хотеть
Ну все ясно, просто НКЦ не хочет. Сами там не хотят на бирже осуществлять сделки, еще что-то кукарекают про санкции. Хотели бы — просто торговали бы.
>зачем им головняк с обеспечением.
Зачем тогда на ММВБ торгуют акциями? Там тоже головняк с обеспечением.
>я устал, мне надоело
Очень жаль.
avatar
Mathman, 
Ну все ясно, просто НКЦ не хочет

Если бы не хотел — не осуществлял бы эту деятельность. Не хотят американские банки (точнее они хотят но им запретил минфин). Нельзя торговать тем, чего у тебя нет. НКЦ это не банк, он осуществляет только расчеты и выступает гарантом сделок.

Зачем тогда на ММВБ торгуют акциями? Там тоже головняк с обеспечением.

Про головняк с обеспечением это было не про биржу. Уже и читать не можете. Обеспечивать российские бумаги и иностранные, зависящие от законодательной базы их основной юрисдикции  — разные вещи принципиально. Не понимаете разницы — надо поизучать немного вопрос чтобы понять, кратко я уже написал

Очень жаль.

Мне нет, удачи
Макс Обухов,
>НКЦ — это не банк, он осуществляет сделки и является их гарантом.
Пусть дальше осуществляет. Но не захотел.
>обеспечивать рос бумаги и иностранные — разные вещи
Ну ок, вроде понятно. Амерский барен сказал, что ваши доллары — не доллары, а циферки в компьютере. Перевести их Джону в Алабаму типа нельзя.
avatar
Макс Обухов, ну запретил и запретил. А если продавец унитазов запретит в них какать, а у вас как раз унитаз этой фирмы, будете в кустики ходить, пока не разрешит?
avatar
Mathman, минфин сша также не может запретить вам наклеить ваш бумажный доллар на обои. 
Макс Обухов, зато они, оказывается, могут запретить нашей ММВБ брать мои доллары и продавать Васе из Пензы. Оч странно, клеить можно на стены, а положить на российский счет и продать на российский счет Коле из Сыктывкара — это у ММВБ жопа отвалится.
avatar
Mathman, можете положить на счет Коле, но не через биржу
Макс Обухов, могу и почтовыми голубями отправить, привязать доллары к ножкам и послать.
Нахрен тогда биржа нужна, если не может свои прямые функции исполнять?
avatar
Потому что сам товар «безналичный доллар» находится на серверах в США. И биржа только переписывала табличку с данными о принадлежности этих долларов, да и сама табличка находится в США. Теперь у биржи нет возможности редактировать эту табличку.
Сергей Аноним, Так и есть.
avatar
Сергей Аноним, банковская система работает не так))

никакую табличку на серверах в США не переписывают

за пределы банков безнальные доллары ходят через коррсчета, а внутри банков — по внутренним счетам

avatar
GOLD, это если торги будут внутри НКЦ или банка, то у них своя табличка. А при межбанке или между разными НКЦ как раз будет переписывание таблички на сервере США, т.е. те самые коррсчета.
Сергей Аноним, я принесу на биржу чемодан с бумажными баксами и положу на счет. Теперь они в виртуальном кошельке, для меня безналичные. То есть эта пачка поступила на сервера США?
Не, биржа где-то мухлюет. Присвоив наши чемоданы с налом)))
avatar
Lippia, где у биржи окошко с приемом нала?
Макс Обухов, хм… Не знаю… Надо поискать))) Граждане имеют право напрямую торговать с биржи, без брокера, значит их деньги там как-то оказываются, например чемодан с долларами. Что экономит комиссии, просто не все хотят. А что, утверждаете, что окошка нет?
avatar
Lippia, расскажите как вы можете торговать на бирже без брокера?

А что, утверждаете, что окошка нет?

В банках видел, на бирже нет
Lippia, о, вы подошли к великой банковской тайне, а именно как наличные принесенные в банк становятся безналичными, и как безналичные становятся наличными.
А фишка в том, что не все наличные в сейфе банка являются деньгами.
Давайте тупо печатать сами эти доллары евро. Сколько нам надо и выдавать кредиты под 0%. Вывозить за границу и покупать на них ресурсы. Обрушим США. Или пусть хуситы печатают…
avatar
Laukar, для долларовых фетишистов — отличное решение))
avatar
Laukar, так бы все страны сразу разбогатели) видимо, есть в этой схеме нюанс)
Зам по пиву, Я думаю это как войну США объявить. Печатать бакс и покупать ресурсы по миру — Это же их основа успеха. Они сразу возбудятся и бахнут. Надо сразу печать из многих точек.
avatar
Laukar, ну надо же защиту от подделок как то преодолеть, если налик. Ну и вообще надо принять для себя возможность осуществления преступной деятельности на уровне государства, т.е. «фальшивомонетчиком» стать.

Еще проблема в том, что не только США это не понравится. Это не понравится вообще никому, у кого в обращении доллары, а они везде. Поэтому может оказаться что контрагенты по баксу для российских агентов остануться только внутри россии полностью, что превратит даже законные баксы примерно в туалетную бумагу

ну и главное — зачем? чтобы хомяки могли баксы покупать? да это никому не интересно вообще
Макс Обухов, у нас в стране доллар печатали на гознаке еще в 90-е по заказу ФРС. Нет там супер защит. Зато представляете как это подорвет доллар, если разом по миру со многих точек запустить станки по печати наличного доллара. И раскидывать их по миру. Это ли не лучший ответ противнику? Им придется резко менять защиту купюр. Перевыпускать купюры. Обменивать. Доверие будет подорвано.
avatar
Laukar, так этих станков по миру до фени ))
но на государственном уровне это никому не нужно — американцам это конечно не очень понравится, но они просто усилят комплаенс и ничего страшного не произойдет.

гораздо эффективнее от доллара просто отказаться. 
Laukar, 
Доверие будет подорвано.

Прикалываетесь чтоли? Чье доверие? Основная масса баксов ходит безналом. 

Еще раз — это никому не нужно. Даже не нужно подрывать доллар, нет ни у одного нормального управленца такой задачи и не может быть, только у диванных хомяков. ))

У управляющих структур задача обеспечивать торговлю — и если доллар по воле США не выполняет роль кровеносной системы мировой экономики — будет поиск другого способа. 
Нахрен тебе его покупать и продавать? Тебе! 
avatar
Долларами нельзя торговать, это я понял. А кто запрещал торговать в УЕ? 
avatar
Антон, вы поняли слово нельзя… но не поняли причину этого нельзя
avatar
Детсад на прогулку вывели? Чтобы торговать чем-то, надо иметь в руках это что-то. Есть доллар на руках — иди в обменник. Есть выписка из банка, что у тебя есть доллары, знай у тебя нет долларов. И у твоего банка нет долларов. Только у американского банка (корреспондента твоего банка) есть доллары. но они не твои.
Вопрос сложный, учи матчасть. ;)
avatar
Stuart, умник, ёпт))

у меня есть долларовый счет в российском банке... что мешает мне продать 500 баксов за рубли?.. ничего не мешает

банк спишет 500 баксов с моего долларового счета и зачислит 45 000 рублей на мой рублевый счет

причем здесь долларовый коррсчет моего банка в иностранном банке?
avatar
GOLD, надо было 100 баксов оставить. Чтобы как в старые-добрые)
avatar
Я смотрю не пуганных идиотов у нас много.
Иван Михайлович, берегите глаза
avatar
Ты имеешь право.
Я тоже всех спрашиваю, никто ответить не может.
Почему ММВБ не может спокойно покупать/продавать доллары, как делала это 11 июня?
Прилетит байден и накажет ремнем директора мосбиржи?
avatar
Mathman, потому что у нее их нет
Макс Обухов, нельзя как-то поразвернутее?
Почему 11 июня можно было торговать долларами и евро на ММВБ, а сейчас нельзя?
avatar
Mathman, потому что до 11 июня НКЦ мог проводить сделки через долларовые корсчета в американских банках, а теперь нет. Ну точнее формально да (там вроде до 13 августа можно еще), но скорее всего контрагенты сразу ушли в комплаенс и сделки не проводятся
Макс Обухов, очему нельзя завести такие же корсчета в долларах в России и проводить сделки через них?
avatar
Mathman, в России где? ЦБ не эмитент доллара, ни один банк РФ не будет гарантировать поставку, поэтому функция ЦК при таком варианте невозможна.
Макс Обухов, а зачем нужен эмитент? Если я торгую акциями газпрома, нахрен мнее нужен эмитент акций, газпром? Не нужен продавец акций. Вася продает акции газпрома, я у него их куплю, все, ММВБ сделает запись и возьмет с меня комиссию.
Почему с долларом так нельзя? Зачем мне нужен американский барен, через счета которого проходят баксы?
avatar
Mathman, вот именно. Пятёрочка — не эмитент рублей, вообще не банк, а сейчас в ней можно наличные с карты получить на кассе. А с биржи — нельзя. ))) Хотя, чисто визуально — кто из них финансовый профи, а кто — поставщик просрочки…
avatar
Макс Обухов,
>в России где?
В гнезде
Почему на бирже я могу торговать акциями рос компаний, покупать/продавать у других физиков, а доллар у физика я не могу купить/продать ему.
avatar
Mathman, потому что клиринг сделок по рос. акциям проходит в рос. инфраструктуре. Амерскими уже не можете, например, потому что депозитарка по ним американская и для нас она заблокирована. Но может на внебирже. Долларо тоже можете на внебирже — в банке например купить.

 а доллар у физика я не могу купить

И раньше не могли купить, формально вы покупали у НКЦ, который клиринговал сделки, в том числе физиков. Теперь он ни продать ни купить не может, т.к. ему запретили функцию гаранта по сделкам через корсчета в амерских банках. Но физик может купить у физика — встречайтесь и торгуйте, или через банк или еще как, но на бирже не можете, потому что у биржи нет баксов, чтобы сводить ваши сделки.

В гнезде

Вам в детский сад пора.
Макс Обухов, почесу клиринг по доллару можно только через амерские банки проводить, а не через рос банки? В чем принципиальное различие от акций роснефти, например? НКЦ так же не эмитирует акции роснефти.
avatar
Макс Обухов,
>вам в детский сад пора
Я под санкциями до 1-го сентября
avatar
Макс Обухов, половина не понимающих еще и квала наверное имеют 
avatar
Mathman, вот-вот)
avatar
Я вообще не понимаю, почему безналичные доллары в моём терминале кого-то касаются. Я их купила. Так или иначе, кому-то ушёл мой реальный актив — рубли, заработанные на работе, подкрепленные реальным трудом. Если баксы поступили, пусть и в цифирках, кто-то должен их обеспечить так, как будто я приду и возьму их физически. Просто потому, что на биржу я прихожу чтобы облегчить процесс покупки, а не в банк тащиться — именно так это преподносится биржей. Пусть везет баксы на корабле из Америки, лишь бы выдать мне, меняет у банка на мои рубли. Покупка состоялась.
Акции — также. В 18 веке бумажками выдавались, потом мы договорились, что принадлежат бумажки, но об этом делается электронная запись.
Я понимаю, что в мире всё сложнее, но оно не должно быть хуже чем в 18 веке.
avatar
Lippia, 
кто-то должен их обеспечить так, как будто я приду и возьму их физически

Этим занимается минфин США, можете написать им письмо
Макс Обухов, у меня для этого биржа есть, я плачу им комиссию. Моя покупка уже состоялась.
avatar
Lippia, мосбиржа — средство доступа к торгам, она вам доступ такой предоставляла, пока могла. Купили вы объект являющийся собственностью США, почему их минфин не хочет чтобы у вас был доступ к торговле их бумажками — надо спрашивать у минфина США
Макс Обухов, мои рубли ушли не в Минфин США. Их кто-то здесь положил в карман, пусть из другого кармана достанет баксы. Посильная операция для биржи.
avatar
Lippia, конечно не в минфин США, им рубли не нужны. кто то переуступил вам право требования от минфина США, вы его купили — требуйте. Не можете — ищите покупателя их обязательств.

Про все валютные риски предупреждали все от брокеров до ЦБ уже 2 года как. Все возможные процессы были расписаны от и до, инфы полно. Но людям неимется и они хотят брать все равно на себя эти риски — а потом ныть почему так вышло и кто виноват. 
Макс Обухов, если я купил объект, то теперь это моя собственность, а не какого-то минфина США.
avatar
Mathman, ага щаз. Вы купили не просто объект — вы купили обязательство минфина сша — которое он как выясняется не всегда считает нужным исполнять.
Макс Обухов, я лично не жалуюсь, недавно зафиксила по 90, остаток в долларах небольшой. Эта ситуация — практический кейс для всех нас.
К вопросу об обязательствах — я купила обязательство Минфина США в виде бумажных баксов и положила в карман. Обязательств никто не отрицает понятно что это не баксы из банка приколов, а обязательство какой-то державы. Пусть не исполняют, я куплю на них что-нибудь сама у соседей. Пусть так же не исполняют на бирже, только отдадут и я найду что купить, как в 90-е. Захочу, у мафии на рубли обменяю. Я к тому, что виновата биржа, а не Минфин США. Он, кстати, исполняет обязательства, идёт просто блокировка инструмента обмена, а не самих баксов. Можно заблокировать акции, но не лишить доли в компании.
avatar
Lippia, 

идёт просто блокировка инструмента обмена, а не самих баксов

Идет блокировка обмена баксами американских банков с нашей биржей. Удивительные у нас все таки люди. Минфин США вводит санкции против нашей биржи и блокирует ей возможность торговать своей валютой, а виновата в этом наша биржа (а минфин сша хороший). Как всё просто и незамутненно ))


Макс Обухов,
> а виновата наша биржа
Ну да, меня как потребителя не волнует, что там за кор счета в США. Модет это НКЦ и НРД придумали какие-то счета, а сами под подушкой баксы хранят у директора мосбиржи. Я купил на бирже доллары за рубли, пусть выдадут!
avatar
Mathman, вы не являетесь потребителем, покупая доллары. Любые сделки с любыми ЦБ (валютой в том числе) — сопряжены с рисками и не относятся к сфере защиты прав потребителей. Все возможные риски покупатель должен оценивать самостоятельно и никто ему ничего не должен, кроме ситуаций противоречащих законодательству РФ. Увы и ах.

Если вы считаете НКЦ у вас баксы украл — пишите заявление в милицию и прокуратуру. Или в суд. Но сами понимаете — это просто фантазия и нежелание смотреть на ситуацию объективно
Макс Обухов, у меня не было сделок с ЦБ
avatar
Mathman, а с кем были?
Макс Обухов, откуда я знаю, мосбиржа не персонифицирует тех, с кем торгуешь.
avatar
Mathman, это значит что может и были сделки с ЦБ. На самом деле они конечно были с НКЦ, а он потом уже их разруливал. Пока мог
Макс Обухов,  так для этого и блокируют. Чтобы обозлённый народ пошёл Путина сносить.  Только, проблема — народу с такой логикой куда меньше, чем считают тамошние политики. И возможно больше, чем считают здешние. 
Андрей Рулин, но их тоже хватает, увы. Ничего по теме не разбираются — биржа нам всем должна (биржа? путин? цб? да все вокруг, кроме я которому 2 года втирали насколько рискованно покупать валюту недр государств — но все равно купил назло логике).

Тут вообще спасибо надо сказать, что не ввели статью УК за хранение валюты государства, которое поставляет оружие нашему противнику. Даже запретить торговлю акциями военных концернов дошло хрен знает через сколько. Либеральничают наши очень сильно. Пока
Перебздели. Возможно свободная торговля под ограничениями может отправить $ на >100р.
avatar
Alejandro, то есть фактически каждый раз при сделке американский банк подтверждает переход долларов от Васи к Коле, когда они торгуют ими на бирже, верно?
avatar
Mathman, да не слушайте вы смартлабовцев))
avatar
можно национализировать мосбиржу
avatar
Alejandro, клиринг — это система автоматических взаиморасчетов (чаще между двумя контрагентами, но иногда между тремя и более)

взаиморасчеты между контрагентами — это проводки в балансе российского юридического лица

что физически мешает российскому юрлицу производить эти проводки?
avatar
тоже интересен этот вопрос. более того, если будут выдаваться рубли за забронированные (или какие они там) доллары и евро, значит эти средства точно находятся где-то во внутреннем контуре. иначе бы ничего не вернули, как с теми же забронированными акциями.
silverstackingacademy, это вообще не значит что эти средства находятся внутри. Это значит, что банк обязательство иностранного банка выдать вам доллары забрал себе, а вам вместо этого выдал рубли.
avatar
Насколько помню, после блокировки СПб-биржи наши предупредили Запад «наложите санкции на Московскую — отменим торги баксом. Было такое??? Чего расплакались?
avatar
 Р.S. Кому очень нужно, ну идите в банк, там продают.
avatar
Ну чтобы торговать долларами они должны быть на счету в каком-то американском банке, а их же заблокировали.  Мы можем только вечными фьючерсами на доллар торговать. Или, скажем долларовыми облигациями. 
вы до сих пор не знаете — «почему»?
Внутри России можно торговать чем угодно, хоть ракушками. Но для покупок за границей требуется реальный доллар. В России не производится ничего, даже нормальной зубной пасты. А вот чтобы наши доллары отобразились на счёте у какого нибудь Джона или Хуана, то тут без американского банка не обойтись. А без этого Джон не пришлет нам зубную пасту.
У всех есть дерево сценариев. Как в шахматах или в техасском холдеме.
Сверхдержавы готовят оптимальную стратегию для двух крайних вариантов — атомная война или мир. И при такой стратегии нужно разделить валютные зоны: будет атомная война — хорошо, у всех своя валюта (и финансовая инфраструктура), не будет — тоже хорошо, экономический проигрыш невелик и всегда можно вернуться к старому обмену и доверию.
Да Хазин же всё предсказал 20 лет назад ещё.
avatar
Какой же ржачный топик и некоторые комментарии к нему

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн