Блог им. rfynututkm

Правильный портфель versus мутный мешок


     О паре предрассудков, популярных в инвесткругах.

     Человек купил какую-то акцию много лет назад за Х рублей. С тех пор бизнес разжирел, в разы вырос и сейчас платит, скажем 0.5Х рублей дивидендов в год. Или просто прошло много времени. Инфляция, деньги уже не те деньги, но главное, что вот такой дивиденд. И что говорит наш человек? «Смотрите, я инвестировал под 50% годовых! И это только дивидендами!».

     Если надо объяснять, где тут ошибка, боюсь, объяснять это бесполезно. Лохматый год не имеет значения. Пусть сделка была очень удачна, но это было тогда. Эту доходность вы уже давно поимели, и записали себе в архив. Доходность акции сейчас — это ее доходность к текущей цене, все.

     Понятно, откуда такое искажение возникает. Приятно же побыть самым умным и доходным, хотя бы мысленно. А успех какого-нибудь 2015 года растянуть на вечность…

     Второе, более популярное и уже всеобщее искажение, родственное вот этому. Мы все привыкли, что аналитики дают три типа рекомендации: «продавать», «покупать» и «держать». Мол, вот эта акция не плоха, но и не хороша, покупать ее фу, но держать нормально.

     Стоп, давайте разберемся. Любой портфель существует в моменте, здесь и сейчас, и его оптимальность оценивается в моменте. Путь портфеля, его история, как он дошел до жизни такой — ничего не убавит и не прибавит, ничего не скажет о текущей оптимальности. Грубо говоря, дело можно представить так: вот у вас выборка в 100 бумаг, и вы решили, что в портфель вам надо 10. Явно или неявно (но обычно неявно, если вы не алгошник), у вас есть рейтинг каждой из них, ваш портфель должен состоять из 10 бумаг с лучшим рейтингом. Сейчас неважно, откуда рейтинг взялся, прав он или не прав, важно — он есть. И бумага на седьмом месте попадает в портфель, а бумага на пятнадцатом — уже нет.

     А теперь вопрос, какая разница — есть она уже в вашем портфеле или нет? Оговорим, что транзакционные издержки не значимы, портфель трясем не каждый день, а, скажем, раз в квартал. Каким образом наличие акции в вашем портфеле добавит ей привлекательности, а ее отсутствие — убавит? Что значит это «держать»? Напротив каждой бумаги есть только значок, надо вам ее сейчас или нет, и может быть уточнение, какой сайз. Значка «надо при условии, что уже купили» нет.

     При том, что «держать» — вполне естественное действие. Допустим, пробил час ребаланса. Из ваших старых 10 бумаг по 6 выполняется условие, по которым их стоило бы купить, если бы наполняли портфель с нуля. Значит, их держим. 4 продаем, и 4 покупаем.

     Можно сказать, что наш аналитик с его рекомендацией — вот это самое и имел ввиду. Но он же не знает, какие портфели у публики, которой он это говорит. Такое можно сказать только себе (да и то лучше сказать по-другому). А публике лучше просто сказать свой текущий портфель, или свой рейтинг всех бумаг. Если акция достаточно хороша, ее не поздно добавить в портфель прямо сейчас (хотя месяц назад было бы лучше, но у нас нет машины времени). А если акцию вы бы сейчас, собирая портфель с нуля, в свое лукошко не положили, ибо есть лучше — так и продайте, вы на ней не женаты.

     Вроде бы это все терминологические нюансы… По мне, достаточно важные. Четко мыслим — четко действуем. Если мыслим cмутно, то и действуем кое-как.



***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

★2
22 комментария
все привыкли, что аналитики дают три типа рекомендации: «продавать», «покупать» и «держать»
в общем не плохая cистема Моментума, если посмотреть на Систему AlexChi..
держим то, что входит в 30% лучшего по выборке...( у него 25%, но согласен с SergeyJu — лучше получается на 30%).. 

продаем, что то  стало хуже и покупает то, что вошло в лучшие...
временной порядок может быть достаточно произвольным, но не более месяца... 
почему месяца? — энто отдельная тема…
avatar
wistopus, ну я бы сказал скорее «не менее месяца». Чем меньше период, тем больше шум и больше издержки. Если совсем ускориться в ребалансе, только они и останутся — транзакционные издержки и шум. 

Автор с дивдохой акционерам ВТБ прямо на мозоль наступил
Ой, да ладно вам! А как же фундаментальный 🤭 анализ от половины сл?! Отчеты официально разрешено законом не публиковать/искажать/врать/ забывать (выбрать по душе), так тут все свои сигналы околорыночник начинают с фразы: держу, купил по сильному фундаменталу🤣 Нормальные аналитики тупо молчат) они не понимают, как можно анализировать и давать вью на публичную компанию, если мсфо (рсбу да же не рассматриваю) просто из воздуха подается.
avatar
такое себе, канеш, с этими методами учета, когда каждый считает как хочет. а как именно правильно — не знает никто.

Вот купил я сбер по 100.  А сейчас он 300 и 30 дивами. Это какая доходность — десятая? Ну ок, а куда тогда засунуть знание о том что я потратил 100р и теперь в этом году имею с них 30? Не обращать внимания на цифру 100, а брать во внимание только текущую  300 ?   А если я его купил за 300, а он чутка свалился на 200, то тогда как? десятая доходность это у меня или пятнадцатая ?  непонятно. При этом, деньги в 100 рублей 2022 года они почти не изменились с теперешними ста рублями то. Т.е, вполне справедливо говорить про тридцатую доходность(а вот если бы мы в 2008г брали бы сбер по 15 р., то таки да, как же доходность высчитать ?  Разве что инфляцию плюсовать сюда, штоп честно ?  )

Посему, мне кажется, что надо как то отталкиваться от текущей цены закупа по портфелю, причем смотреть ее ежегодно, потому что цена закупа то будет меняться постоянно. если есть ребаланс портфеля или постоянный дозакуп. и исходя из этого наблюдать свой текущий результат в процентах.
Грубо говоря если в 2024 году сбер по 100 даст тридцатую доходность, то ее и считать верной, не смотря шо он ща 300. а в 25 годе  при прочих равных доходность будет уже пятнадцатая, потому что мы надокупались вдосыт его еще до средней в 200.
Т.е. я к чему — доходность считаем в сегодняшнем моменте, но от общей цены закупа, приводя его к сумме текущих дивов, а не вариант «дивы-текущая цена»...
Бррррр)))))))))))))))))))
avatar
Andrew1979, сначала давайте спросим себя, а зачем мы вообще что-то считаем, ту же доходность? наверное, чтобы на основании этого принимать какие-то решения, так? И вот легко видеть, как ваш метод — прямо заводит не туда. Согласно ему, Сбер у нас, давая, скажем, 10% от текущей цены, почему-то будет считаться как дающий 30%. Допустим, есть акция, которая сейчас при цене 100 р. дает 15 р. дивов. Но ее не берем, мы держим Сбер, который якобы у нас «30%», 30 ведь больше 15. Хотя по уму — надо бы обменять на нее. А как учитывать доходность, все просто. Считаем ее ежегодно как изменение рыночной цены на конец года + дивы за год. Итого вся доходность по Сберу за 2022-2023 годы останется в 23 году. Все. Цифра зафиксирована там и навсегда. А сейчас считаем от 300.  

Александр Силаев, в общем согласен с комментарием, только насчет налога слегка царапнуло. 
avatar
SergeyJu, хм, а где там про налог? 
Александр Силаев, нигде, в этом и дело. Это алгошники покупая и продавая не сильно переживают о налоге. А человек, который удачно купил и через год видит, что продажа приведет выплате приличного налога, начинает думать примерно так,  я перейдя на другую акцию может быть заработаю, но налог-то при продаже уж точно заплачу. 

avatar
SergeyJu, разумное дополнение, согласен. 

Александр Силаев, акция покупается не только из-за дивдоходности.
Важна и цена покупки.
И отчётность.
У вас слишком упрощённо.
Доходность считаю от вложенных средств.
Какое мне дело до текущей цены?
Типа продать сейчас сбер с дивидендом 10% и купить СНГ с 18%.
А смысл?
Если по моей входной цене, сбер мне сейчас даёт 20%.?
В следующем году, сбер даст 20+%, а СНГ даст 10% с трудом.
"А успех какого-нибудь 2015 года растянуть на вечность…"
Почему нет? Купил чел условный Лепреф по 10-20 рублей и забыл. Он у него давно дивами за год больше приносит.
Маркиз Лафайет, За то и речь. что. имхо. для боль-мень честной цифры учета процентного дохода по дивам — надо хотя бы цифру закупа этих Ленпреф в 2015 помножить на случившуюся за это время инфлю. И привести ее к текущим дивам, не смотря на цену акции.
Наверное так?
avatar
Andrew1979, нет не так. Надо брать текущие дивы и текущую цену. Если, конечно, для Вас дивы — целевой показатель. Ранее достигнутая на акции доха/убыток не должны учитываться, за исключением отдельной темы налоговой оптимизации. 
avatar
 Надо признать, что рекомендации профессионалов-советчиков держать, покупать, продавать по сути — информационный шум. Да и профессионалы эти люди в основном не по успешной торговле, а по должности словоговорения и советораздавания. 
Нужно или торговать свое вью, или честно сдаваться. Кому сдаваться? Или собрать портфель ЕТФ или автоследования. 
avatar
SergeyJu, Салтыков, вы достаточно самокритично описали свои советы и прогнозы Верникову в былые времена. Теперь на пенсии вам проще оценить то, что вы делали
avatar
Очевидные очевидности же
avatar
Кстати, Сергей Попов ака Малышок, считает прибыль от «первоначального банка», как давно привык в покере.
Про «жениться не обещал» согласен. Любимчиков на рынке РФ лучше не создавать.

Я выбираю тех, кто обыгрывал индекс за год. Кто платит дивы. У кого более-менее P/E, P/BV, D/E и ROE. Дальше надежда на Святой Моментум, ребаланс портфеля раз в квартал. Если какая-то бумага перестала попадать в фильтр по новому расчету — просто выкидываю из портфеля. Никаких «держать»!
avatar
То, что так сильно путает людей в первом случае и заставляет неправильно считать доходность — это opportunity cost, или альтернативные издержки. Большинство о них не в курсе, не говоря о том, чтобы их просчитывать.
avatar
Тут даже кумир инвесторов товарищ Орловский неправильно доходность считает, просто делит 900% на 30 лет и получает 30% среднегодовой доходности )), когда надо считать, как корень 30 степени… )))
Нечего удивляться.
Я считаю доходность акции так: ((Текущая цена + Дивиденды за весь период) / (Цена покупки * инфляция за период владения)) ^ (1/((Текущая дата — дата покупки)/365,25))-1
Выходит средняя геометрическая доходность в год с поправкой в реальном выражении. Но можно по такому же принципу высчитать див.доходность относительно суммы покупки с учетом инфляции.
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн