Частное ДУ, завуалированное договором целевого займа (Физ-физ) с плавающей ставкой, и допусловиями. Кто сталкивался ??? Легитимность интересует и практический опыт
Тимофей тут правильно пишет: НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ СВОИ ДЕНЬГИ В УПРАВЛЕНИЕ. особенно частными лицам. Если прям сами ничего не понимаете — держите деньги на вкладах, в недвиге и прочих вещах, где разбираетесь.
1. Основной риск — то что если что-то пойдёт не так, будете разбираться по пунктам и сути «договора займа», а не по сути «доверительного управления».
2. Исходя из п.1, если и так заключаете притворный договор, то приблизьте его суть к реальной деятельности с описанием всех основных рисков, например, договор по «тестированию торговых систем» или т.п. вариантов масса, при этом регламентировав процесс мониторинга счёта Инвестором, в части подтверждённого письменного согласия его на продолжение деятельности по итогам каждого торгового дня.
3. Если распределение прибыли каждый месяц, то тогда зачем Вам брать «в свои руки живые деньги» — берите «торговый счёт». А именно, помогите Инвестору открыть счёт на торговой площадке, на которой Вы будете торговать и пользуясь паролем работайте со счётом в рамках притворного договора.
Успехов!
тебе тут уже написали — ОДОБРЯМС ))) главное пойми давать в ду если есть лицензия иначе ду фикция. а по займу тут вообще все просто. если даже не отдал вовремя, но говорит что не отказывается платить, то будешь ждать свои кровные всю жизнь, а ему ничего не будет )))) это в крации. а глобально если кредитуешь бери залог — вот и все! нет залога — пошел на… й!
Атласов Михаил, а зачем ДЗ у нотариуса заверять то ??? безналом платишь, подписываешь под видео в присутвии адвоката (желательно в палате), для суда вполне достаточно совокупности этих фактов.
я про риск 171/172 УК РФ для управляющего....
если не потоке
прорабатывал вначале года похожий вопрос по просьбе клиента: он хотел дать в ду для торговли на форекс.
Поднимал судебную практику по ближайшим годам, возможно что-то пропустил, но только один случай встретился, где ссылались на недействительность договора ду и то суд такие доводы не принял (счёл договор имеющим силу и щскал в пользу клиента).
Поэтому, если в приведённом вами примере торговля будет на бирже РФ, то вполне.
А если на потоке такое, то сделать ип или самозанятого для страховки от рисков «предпринимательской деятельности без регистрации»
₽100, в договоре ДУ должны прописаны инструменты ДУ и много чего и лунника должна быть лицензия, если в суде установлено, что истец сам обращался к управляющему зная, что от просто «физик», в иске откажут✅
₽100, на российском форексе управлять счётом может только владелец счёта. Никакие формы ДУ нелегитимны. Именно по этой причине нет у российских форекс дилеров памм-счетов. При этом торговать может только как физ.лицо или ООО, никакие ИП и самозанятые не могут этого делать.
С оффшорным форексом у некоторых по согласованию с брокером в рамках соглашения на основании доверенности можно управлять чужими счетами.
Практику решений судов по таким договорам я в РФ не встречал.
Sergio Fedosoni, риск один, что по факту, ты взял в долг и даже 3-4 прибыльных года не гарантируют, что в случае провала, человек который сам просил тебя поуправлять деньгами не побежит в суд ✅
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, обязательно побежит.
ведь прибыльные годы это проценты — ты их отдал за пользование.
а тело займа нетленно — будь любезен вернуть целиком.
это же займ.
а значит все убытки за твой счет.
а тут твой счет там твои деньги твои убытки и твои прибыли.
и рядом! к нему ЦЕЛЕВОЙ займ с конскими процентами.
а в ДУ все убытки за счет собственника денег — его деньги его убытки.
и его прибыли.
Самое близкое к ДУ — договор исследования (тестирования) торговых систем.
где цель договора провести исследование на материалах клиента.
(деньгах)
и результат договора — исследование проведено.
с использованием материалов заказчика.
Частное ДУ, завуалированное договором целевого займа (Физ-физ) с плавающей ставкой, и допусловиями.
Можно поподробнее, что имеется ввиду?
Займом хотите прикрыть запрет на передачу в ДУ денег?
Ставка по договору займа может быть разной, в том числе плавающей. Но не должна зависеть от действий заемщика.
практический опыт: постановление по ч.4 159 по сходным обстоятельствам smart-lab.ru/blog/498695.php
легитимность во многом зависит от содержания договора и фактических обстоятельств его исполнения, единой судебной практики нет.
Ну и справедливо все что сказал выше Андрей
Феликс Осколков, и что? ))) ну не отдал я вовремя, ну вызвали в суд, ну сказал да брал да не отказываюсь платить но сейчас нет возможности. и что? А ТО ЧТО 159 ТУТ СРАЗУ РУХНЕТ И КРЕДИТОР БУДЕТ ЖДАТЬ СВОИ ДЕНЬГИ ДО ТЕХ ПОР КОГДА Я ЗАХАЧУ ПЛАТИТЬ ))))))))
, любой может отказаться от исполнения кабального договора займа, адвокат только поможет у следователя беседу составить, вопрос в правовом поле не решается, только обеспечении залог, заклад и гарантии, плюс еще семейный кодекс, брачный договор, согласие супруги на опцион
2. Исходя из п.1, если и так заключаете притворный договор, то приблизьте его суть к реальной деятельности с описанием всех основных рисков, например, договор по «тестированию торговых систем» или т.п. вариантов масса, при этом регламентировав процесс мониторинга счёта Инвестором, в части подтверждённого письменного согласия его на продолжение деятельности по итогам каждого торгового дня.
3. Если распределение прибыли каждый месяц, то тогда зачем Вам брать «в свои руки живые деньги» — берите «торговый счёт». А именно, помогите Инвестору открыть счёт на торговой площадке, на которой Вы будете торговать и пользуясь паролем работайте со счётом в рамках притворного договора.
Успехов!
я про риск 171/172 УК РФ для управляющего....
если не потоке
Поднимал судебную практику по ближайшим годам, возможно что-то пропустил, но только один случай встретился, где ссылались на недействительность договора ду и то суд такие доводы не принял (счёл договор имеющим силу и щскал в пользу клиента).
Поэтому, если в приведённом вами примере торговля будет на бирже РФ, то вполне.
А если на потоке такое, то сделать ип или самозанятого для страховки от рисков «предпринимательской деятельности без регистрации»
Если на счёте инвестора — откажут✅
С оффшорным форексом у некоторых по согласованию с брокером в рамках соглашения на основании доверенности можно управлять чужими счетами.
Практику решений судов по таким договорам я в РФ не встречал.
ведь прибыльные годы это проценты — ты их отдал за пользование.
а тело займа нетленно — будь любезен вернуть целиком.
это же займ.
а значит все убытки за твой счет.
а тут твой счет там твои деньги твои убытки и твои прибыли.
и рядом! к нему ЦЕЛЕВОЙ займ с конскими процентами.
а в ДУ все убытки за счет собственника денег — его деньги его убытки.
и его прибыли.
Самое близкое к ДУ — договор исследования (тестирования) торговых систем.
где цель договора провести исследование на материалах клиента.
(деньгах)
и результат договора — исследование проведено.
с использованием материалов заказчика.
Можно поподробнее, что имеется ввиду?
Займом хотите прикрыть запрет на передачу в ДУ денег?
Ставка по договору займа может быть разной, в том числе плавающей. Но не должна зависеть от действий заемщика.
в банке зависит — есть страховка нет страховки.
так-же есть пени и штрафы — а это тоже действия и бездействия заемщика.
зависеть то достижений.
другое дело что если ты весь риск берешь в виде кредита на себя то нет смысла тогда % зависеть от дохода.
ведь весь риск уже взят.
легитимность во многом зависит от содержания договора и фактических обстоятельств его исполнения, единой судебной практики нет.
Ну и справедливо все что сказал выше Андрей
однако суды РФ их применяют.
хотя справедливо было бы потребовать возврат суммы долга и например не более 100% от суммы договора процентов и штрафов.
вместо этого 500% и более штрафы из договора утверждаются.
и потом их государственная система принуждения забирает.
если появилась беседа у следователя то ты уже практически проиграл.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться