Облигации ОФЗ

Хотя, в случае вывода средств, может быть и удерживается.

BashBullBear, С 21г удерживаются со всего, с ИИС обычно при выводе, если не ИИС 2 типа (с него не облагаются)

Хотя, в случае вывода средств, может быть и удерживается.

Други всем привет,
возможно, вы слышали про «кухонный комбайн», про вывод средств со счета ИИС не закрывая его
(через вывод купонов на банковский счет, например)...

я еще молодой и прошу совета бывалых — возможно ли при этой схеме, остаться в +?
по моим расчетам, все что нужно для этого, это только то, чтобы купон (за минусом налогов) превышал расходы на покупку продажу тела..
верна ли моя гипотеза, и реально ли такое на рынке офз?

или этот метод подойдет только для набивки счета ИИС пополнениями, от реинвестированных купонов? (я буду нести расходы на покупку/продажу тела)

Yudmen, купонный комбайн уже не актуален, так как с купонов по облигациям с этого года удерживается НДФЛ. Упрощенный пример: купон по облигации 100 руб. Выплату на счет получаете 87 (за минусом НДФЛ 13 руб.). Вновь вносите эти 87 руб., чтобы получить вычет, и по итогам года возвращаете 11,31 (87 руб.*13%). То есть платите 13 руб., чтобы вернуть 11,31 руб.

Други всем привет,
возможно, вы слышали про «кухонный комбайн», про вывод средств со счета ИИС не закрывая его
(через вывод купонов на банковский счет, например)...

я еще молодой и прошу совета бывалых — возможно ли при этой схеме, остаться в +?
по моим расчетам, все что нужно для этого, это только то, чтобы купон (за минусом налогов) превышал расходы на покупку продажу тела..
верна ли моя гипотеза, и реально ли такое на рынке офз?

или этот метод подойдет только для набивки счета ИИС пополнениями, от реинвестированных купонов? (я буду нести расходы на покупку/продажу тела)

Господа, добрый день. Часть портфеля держу в ОФЗ. Основной закуп был был по 95-98 % от номинала в 2020 году. Как думаете, пора ли уже пополнять? Или еще ниже упадут? Спасибо.

Алексей, жди декабря

Господа, добрый день. Часть портфеля держу в ОФЗ. Основной закуп был был по 95-98 % от номинала в 2020 году. Как думаете, пора ли уже пополнять? Или еще ниже упадут? Спасибо.

Очередное размещение от Минфина. Предложен всего один выпуск, ОФЗ-ИН серии 52004 в объеме 10,079 млрд. рублей.


ОФЗ 52004 с погашением 17 марта 2032 года, купон 2,5% годовых, номинальная стоимость индексируется в соответствии с индексом потребительских цен.



Спрос составил 16,774 млрд рублей по номиналу. 

Спасение Банками бюджета от гигантского дефицита в прошлом году, обернулись многомиллиардными убытками

Цены облигаций федерального займа продолжают камнем лететь вниз на фоне ускорения инфляции и ожиданий, что ЦБ РФ продолжит повышать ключевую ставку

Индекс RGBI, отслеживающий котировки ОФЗ, на торгах во вторник снижается седьмой день подряд:


                                             

📈Совет директоров Банка России 22 октября 2021 года принял решение повысить ключевую ставку на 75 б.п., до 7,50% годовых. Что оказалось выше ожиданий рынка (из 42 прогнозов, собранных агентством Bloomberg, только 1 аналитик оценивал повышение ставки на 0,75 п.п.)

• Индекс государственных облигаций (Cbonds-GBI RU) снизился на 0,76%

• Индекс корпоративных облигаций (IFX-Cbonds) снизился 0,08%

🧾ЦБ пересмотрел среднесрочный прогноз по инфляции и ключевой ставке. Согласно прогнозу до конца 2021 года средняя ключевая ставка прогнозируется в диапазоне 7,5-7,7%. На 2022 год ставка прогнозируется в диапазоне 7,3-8,3%. Средняя инфляция в 2021 году по прогнозам ЦБ 6,5-6,6%, в 2022 5,2-6,0%, после 2022 года инфляция вернётся к таргету 4%

👉 Обвальное падение цен облигаций федерального займа, которое началось в пятницу и продолжилось в понендельник, привело к тому, что кривая доходности госбумаг стала инвертированной: ставки по ОФЗ с короткими сроками превысили ставки по длинным впервые за 7 лет. На конец торгов на Московской бирже доходность 2-летних ОФЗ 26211 составила 7,98% годовых, а 10-летних ОФЗ-26128 — 7,96%

👉 Ставки по 4-летним ОФЗ-26234 (8,08% годовых) оказались выше, чем у 15-летних ОФЗ-26240 (8%)

👉 Необычное явление на долговом рынке считается сигналом надвигающегося экономического спада. В США инверсия кривой корректно «предсказала» все рецессии за последние полвека, в том числе ковидную, когда о вирусе еще никто не слышал: cигнал тревоги  на долговом рынке зажегся в в июне 2019 года, а затем повторился несколько раз осенью и зимой


👉 На рынке российского госдолга последний раз доходности переворачивались вверх дном в октябре 2014 года — накануне обвала цен на нефть, девальвации рубля и самой продолжительной в XXI веке рецессии, после которой уровень жизни не восстановился до сих пор

www.finanz.ru/novosti/obligatsii/na-rynke-rossiyskogo-gosdolga-vspykhnul-signal-trevogi-dlya-ekonomiki-1030896492

В связи с инверсией кривой доходности ОФЗ,
собираетесь ли ВЫ покупать длинные ОФЗ ?

Напоминаю про инверсию 
(доходность ОФЗ от 10 лет выше, чем 3-4 летних):


Пишите комментарии.

С уважением,

Олег.

Владимир Г.,
Про акции как раз про фундаментал. P/E Газпрома планируется 4(!) при том что это еще не учтены повышенныее цены на газ, и в долларах он стоит еще в два раза ниже чем был на хаях, а его нужно как раз в долларах смотреть. Так что до небес еще ой как далеко.
Ну и если вы вспоминаете 2008 — посмотрите что там было с ОФЗ — у 46020 очень длинная история.

JohnRisker, окей, газпром. Прямо сейчас он по 376, допустим, будет по 420 в какой-то момент… Допустим, будут дивиденды 10%. А что после этого? Снова по 200? 250? А если это всё пересчитать в проценты, то сколько получается и стоит ли получать дивиденды, чтобы потом что? Конечно, спекуляции не отменяются в моментах, но как бы… Повышенные цены на газ по контрактам, биржевые или при одноразовых покупках? Странное у Вас мнение, если честно. То, что в моменте что-то стоит 2000, не говорит за то, что это что-то будет поставляться всем хотя бы 3 месяца подряд по 2000. Поставки газа — это не единоразовая покупка Вами бутылки водки, буханки хлеба и банки селёдки в пятёрочке (образно выражаясь), это ПРОЦЕСС и долгосрочный контракт скорее по некой усреднённой стоимости (чаще всего). И поставка может быть и наращена, и цена может быть снижена за счёт поставок конкурентами.
А ещё про «совпадения». В декабре 2007 и июне 2008 газпром как раз был по 350+, сейчас даже чуть дороже. Нефть в июне 2008 достигала как раз 140, сейчас 80+ и горячие головы разные радуются, что она может стоить и 90+, и даже 100+. А ещё я тогда помню доллар по 23, который тогда падал вроде с уровня 32, сейчас упал до 70 с 75-80. Ключевая ставка ЦБ РФ тогда была где-то 10%, сейчас почти 8%. Ни о чём не говорит? А про экономические циклы ничего не слышали? Ладно, допустим, наша действующая власть про экономические циклы и реальные проблемы экономики и бизнеса не слышала и не хочет слышать ничего, но им оно и не надо, они уже подготовились на разном уровне к утрате легитимности, а то и власти… и этот кризис они устроили, кстати, сами своими действиями и решениями, который не имеет ничего общего с «чёрным лебедем», а абсолютно предсказуем и просчитываем — и он пока ещё даже не начался, произойдёт же всё и по-настоящему начнётся полноценно или в ноябре этого года, или в марте следующего года скорее всего, когда все цифры будут сведены в точку, которую кроме как жопой и назвать никак невозможно будет иным словом. То есть этот отложенный примерно на год кризис, который полноценно ещё даже не начался — абсолютно рукотворный авторства действующей власти, если что.

А зачем конкретно 46020? Я что один выпуск и именно тот брать буду?У меня что акций от десятка до нескольких десятков «названий», что ОФЗ буду брать по той же логике. Да, процент меньше в случае чего, но и риск минимален…

Владимир Г.,
Мне кажется у вас слишком пессимистический взгляд на рынок. При всей моей нелюбви к действующей власти, нужно отдать им должное — они выучили уроки кризиса и сейчас макроэкономическая конструкция в России очень устойчива. Все шоки абсорбируются через курс, ставки таргетируются, резервов навалом. Поэтому то что было в 2008 вряд ли повторится. Как пример — кризис прошлого года когда нефть до нуля падала. И ничего ) ну и если Газпром будет 420 и + дивиденты 10% — это немало и очень неплохой повод в нем сидеть. Скажем, если вероятность этого сценария 40%, а вероятность падения на 50% -10%, то лучше быть лонг, чем все продавать.
46020 привел, т.к. она из немногих бумаг по которой есть длинная история, а так вообще без разницы на какие ОФЗ смотреть, они в отличие от акций супер скореллированы. Ну и кстати, шортистов ОФЗ можно уже сегодня поздравить — давно такого падения не было.

JohnRisker, статистика ЛЧИ 2021 показывает, что у меня реалистичный взгляд на рынок. Особенно, с учётом того, как сегодня я что в общем рейтинге, что в фондовом ПОДНЯЛСЯ, несмотря на снижение рынка в целом — уж хотя бы, и уж тем более с учётом того, что я не то, чтобы в 10% от общего количества участников, а в 3-4% по доходности. И сомневаюсь, что что-то поменяется в сильно худшую или просто худшую сторону за оставшиеся 1,5-2 месяца. Делайте выводы. И да, от +5% до +15% почти каждый месяц подряд с самого начала. Если это кажется типа соответствующим росту рынка и бла-бла-бла — а нифига подобного, за последние дней 30-40 было дофига возможностей вынести с рынка минимум +15% доходности, но почти половина участников ЛЧИ плавает от -0% до -98% и примерно столько же плавает от 0% до +14,99% доходности.

Насчёт действующей власти, её проф.пригодности, адекватности и т.д. — ну как бы это получше сказать, в этом году уже началось цунами, а не просто волна частных и корпоративных банкротств, своими действиями, решениями и мерами именно действующая власть привела население к мысли, что не надо носить маски, прививаться и так далее, не надо пытаться открывать хоть какое-то своё дело, не надо инвестировать прибыль и дивиденды здесь в России обратно в бизнес, не надо пытаться создавать конкурентные товары и услуги европейского или американского, или международного уровня с целью торговли таковыми за пределами России. Что ещё? Очереди к мусорным ящикам за едой в регионах, драки у супермаркетов с попытками отжать пакеты с едой у имеющих деньги на покупку еды… Конечно, конечно, цунами корпоративных и частных банкротств тормозят в том числе локдауном… И конечно, объём кредитов, в том числе плохих, пока ещё не сровнялся с объёмом вкладов.., а граждане и нерезы пока ещё не настолько повально на фоне укрепления рубля и высокой стоимости выводят фактически деньги из России, хотя это как посмотреть… вот только что будет, когда нефть вернётся к 30-50, доллар будет даже не 75, а 80, евро будет даже не 90, а 100, инфляция реальная всё более трудноскрываемая будет 25%, а тем же углём Китай как минимум обеспечит себя полностью, ну и в Европу приплывёт СПГ из США...

Шортисты ОФЗ — очень наивные люди. Слабо просидеть в шортах ОФЗ хотя бы месяц-другой? Я вот во всех своих нынешних позициях могу спокойно сидеть месяцами, а то и годами, и мне как бы пофиг. Хотя опять же, действительно стоит поблагодарить тех, кто шортили ОФЗ — дешевле было пристрельно прикупить сегодня немного разных ОФЗ.

Владимир Г., Ясно… ок, удачи в торговле!

Владимир Г.,
Про акции как раз про фундаментал. P/E Газпрома планируется 4(!) при том что это еще не учтены повышенныее цены на газ, и в долларах он стоит еще в два раза ниже чем был на хаях, а его нужно как раз в долларах смотреть. Так что до небес еще ой как далеко.
Ну и если вы вспоминаете 2008 — посмотрите что там было с ОФЗ — у 46020 очень длинная история.

JohnRisker, окей, газпром. Прямо сейчас он по 376, допустим, будет по 420 в какой-то момент… Допустим, будут дивиденды 10%. А что после этого? Снова по 200? 250? А если это всё пересчитать в проценты, то сколько получается и стоит ли получать дивиденды, чтобы потом что? Конечно, спекуляции не отменяются в моментах, но как бы… Повышенные цены на газ по контрактам, биржевые или при одноразовых покупках? Странное у Вас мнение, если честно. То, что в моменте что-то стоит 2000, не говорит за то, что это что-то будет поставляться всем хотя бы 3 месяца подряд по 2000. Поставки газа — это не единоразовая покупка Вами бутылки водки, буханки хлеба и банки селёдки в пятёрочке (образно выражаясь), это ПРОЦЕСС и долгосрочный контракт скорее по некой усреднённой стоимости (чаще всего). И поставка может быть и наращена, и цена может быть снижена за счёт поставок конкурентами.
А ещё про «совпадения». В декабре 2007 и июне 2008 газпром как раз был по 350+, сейчас даже чуть дороже. Нефть в июне 2008 достигала как раз 140, сейчас 80+ и горячие головы разные радуются, что она может стоить и 90+, и даже 100+. А ещё я тогда помню доллар по 23, который тогда падал вроде с уровня 32, сейчас упал до 70 с 75-80. Ключевая ставка ЦБ РФ тогда была где-то 10%, сейчас почти 8%. Ни о чём не говорит? А про экономические циклы ничего не слышали? Ладно, допустим, наша действующая власть про экономические циклы и реальные проблемы экономики и бизнеса не слышала и не хочет слышать ничего, но им оно и не надо, они уже подготовились на разном уровне к утрате легитимности, а то и власти… и этот кризис они устроили, кстати, сами своими действиями и решениями, который не имеет ничего общего с «чёрным лебедем», а абсолютно предсказуем и просчитываем — и он пока ещё даже не начался, произойдёт же всё и по-настоящему начнётся полноценно или в ноябре этого года, или в марте следующего года скорее всего, когда все цифры будут сведены в точку, которую кроме как жопой и назвать никак невозможно будет иным словом. То есть этот отложенный примерно на год кризис, который полноценно ещё даже не начался — абсолютно рукотворный авторства действующей власти, если что.

А зачем конкретно 46020? Я что один выпуск и именно тот брать буду?У меня что акций от десятка до нескольких десятков «названий», что ОФЗ буду брать по той же логике. Да, процент меньше в случае чего, но и риск минимален…

Владимир Г.,
Мне кажется у вас слишком пессимистический взгляд на рынок. При всей моей нелюбви к действующей власти, нужно отдать им должное — они выучили уроки кризиса и сейчас макроэкономическая конструкция в России очень устойчива. Все шоки абсорбируются через курс, ставки таргетируются, резервов навалом. Поэтому то что было в 2008 вряд ли повторится. Как пример — кризис прошлого года когда нефть до нуля падала. И ничего ) ну и если Газпром будет 420 и + дивиденты 10% — это немало и очень неплохой повод в нем сидеть. Скажем, если вероятность этого сценария 40%, а вероятность падения на 50% -10%, то лучше быть лонг, чем все продавать.
46020 привел, т.к. она из немногих бумаг по которой есть длинная история, а так вообще без разницы на какие ОФЗ смотреть, они в отличие от акций супер скореллированы. Ну и кстати, шортистов ОФЗ можно уже сегодня поздравить — давно такого падения не было.

JohnRisker, статистика ЛЧИ 2021 показывает, что у меня реалистичный взгляд на рынок. Особенно, с учётом того, как сегодня я что в общем рейтинге, что в фондовом ПОДНЯЛСЯ, несмотря на снижение рынка в целом — уж хотя бы, и уж тем более с учётом того, что я не то, чтобы в 10% от общего количества участников, а в 3-4% по доходности. И сомневаюсь, что что-то поменяется в сильно худшую или просто худшую сторону за оставшиеся 1,5-2 месяца. Делайте выводы. И да, от +5% до +15% почти каждый месяц подряд с самого начала. Если это кажется типа соответствующим росту рынка и бла-бла-бла — а нифига подобного, за последние дней 30-40 было дофига возможностей вынести с рынка минимум +15% доходности, но почти половина участников ЛЧИ плавает от -0% до -98% и примерно столько же плавает от 0% до +14,99% доходности.

Насчёт действующей власти, её проф.пригодности, адекватности и т.д. — ну как бы это получше сказать, в этом году уже началось цунами, а не просто волна частных и корпоративных банкротств, своими действиями, решениями и мерами именно действующая власть привела население к мысли, что не надо носить маски, прививаться и так далее, не надо пытаться открывать хоть какое-то своё дело, не надо инвестировать прибыль и дивиденды здесь в России обратно в бизнес, не надо пытаться создавать конкурентные товары и услуги европейского или американского, или международного уровня с целью торговли таковыми за пределами России. Что ещё? Очереди к мусорным ящикам за едой в регионах, драки у супермаркетов с попытками отжать пакеты с едой у имеющих деньги на покупку еды… Конечно, конечно, цунами корпоративных и частных банкротств тормозят в том числе локдауном… И конечно, объём кредитов, в том числе плохих, пока ещё не сровнялся с объёмом вкладов.., а граждане и нерезы пока ещё не настолько повально на фоне укрепления рубля и высокой стоимости выводят фактически деньги из России, хотя это как посмотреть… вот только что будет, когда нефть вернётся к 30-50, доллар будет даже не 75, а 80, евро будет даже не 90, а 100, инфляция реальная всё более трудноскрываемая будет 25%, а тем же углём Китай как минимум обеспечит себя полностью, ну и в Европу приплывёт СПГ из США...

Шортисты ОФЗ — очень наивные люди. Слабо просидеть в шортах ОФЗ хотя бы месяц-другой? Я вот во всех своих нынешних позициях могу спокойно сидеть месяцами, а то и годами, и мне как бы пофиг. Хотя опять же, действительно стоит поблагодарить тех, кто шортили ОФЗ — дешевле было пристрельно прикупить сегодня немного разных ОФЗ.