Облигации Банк ВТБ

bcs.ru/markets/bonds/ru000a0nrcd1/tqcb БКС развод

Эдуард Лоскутов, беда в том, что на том же смарт-лабе размещена неверная информация, точь в точь, как у БКС: smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0NRCD1/
Такие говно-брокеры сосут информацию из какого-то единого (вероятно — помоечного) источника.
Вот например информация на ММВБ: www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A0NRCD1
Там прямо в ключевом атрибуте (наименование ценной бумаги: структурные процентные неконвертируемые бездокументарные облигации с централизованным учетом прав серии С-1-627, предназначенные для квалифицированных инвесторов)

Таким образом, если у вашего брокера об инструменте размещена ложная информация, и вы купили этот инструмент через этого брокера, мне кажется — есть шансы, отличные от 0.

В то же время не удивлюсь, если у них в договоре об оказании услуг указано, что информация об инструментах приведена справочно и что они не несут ответственности за её полноту и достоверность. Что, к сожалению, разумно. Ибо полная информация об инструменте — это многостраничный документ (проспект эмиссии).

Да, сейчас проверил, смотрите:
bcs.ru/markets/bonds/ru000a0ntyb5/tqcb
Там в самом низу страницы, предпоследний абзац:
«Настоящий материал подготовлен специалистами ООО «Компания БКС» (С информацией об ООО «Компания БКС» можно ознакомиться по ссылке) на основе информации, полученной из публичных источников. Однако ООО «Компания БКС» не предоставляет гарантий в отношении достоверности и точности представленной информации, никакое из содержащихся в настоящем материале предположений не может трактоваться как гарантия надежности инвестиций, стабильности размеров доходов и возможных выгодах, связанных с методами управления или выбором конкретных финансовых инструментов.»

В общем — пытаться надо, хотя шансов не много

Вот так выглядят автоколы (обсуждаемый вид структурных продуктов). Банк крайне невыгодно продаёт вам волатильность, оставляя на вас все риск...

Николай Маржинов, секрет полишенеля.

Вот так выглядят автоколы (обсуждаемый вид структурных продуктов). Банк крайне невыгодно продаёт вам волатильность, оставляя на вас все риски.

Всем добрый день, пишу здесь первый раз инвестированием занимаюсь всего второй месяц, но имею статус квалифицированного инвестора, пользуюсь...

Andrei134, сочувствую. Два совета. Первое — не пытайтесь отыграться (плечи, принятие на себя других повышенных рисков). Если инвестирование превратиться для вас в казино вы потеряете и то что осталось. Второе — хоть у вас и есть статус квал инвестора, но избегайте продуктов доступных только квалам, как правило это означает что в эти продукты зашиты дополнительные риски, которые сразу и не разглядишь. Намного понятнее и спокойнее торговать простыми продуктами.
А что касается конкретной ситуации, тут я не готов давать квалифицированного совета, потому что не понимаю облигацию о которую вы обожглись, но я бы в подобной ситуации постарался бы забрать то немногое, что еще осталось. Фиг его знает как себя поведет актив на который завязана данная структурная облигация.

Будет День И Будет,
Спасибо за поддержку, понимаю, что это жизнь, но очень тяжело в миг расстаться с деньгами, которые долгое время зарабаты...

Andrei134, Случалось побывать в аналогичных ситуациях. Врагу не пожелаешь. В первую очередь важно не стремиться отбить убытки — это может спровоцировать новые ошибки. Когда слега успокоитесь решить — возможно лучше вообще этим не заниматься, потому что шансы на успех реально 1-2% как в спорте высших достижений. И даже если в эти 2% попадешь, то нервы себе испортишь. С другой стороны, если не гнаться за экзотическими историями, как эта и быть внимательнее, то при нынешних ставках капитал удваивается за 4 года и вы сможете компенсировать убытки. Ваш опыт стоит дорогого, но стоит ли он столько, только время покажет.

Andrei134, Вы не лох. Вам не хватило опыта. Но если Вы почитаете воспоминания любого из серьезных трейдеров, то обнаружите, что таких ошибок...

Будет День И Будет,
Спасибо за поддержку, понимаю, что это жизнь, но очень тяжело в миг расстаться с деньгами, которые долгое время зарабатывал кровью и потом.
Мой брокер кстати, ни как особо не отмечал, что это не облигация, но понятно, что должен сам всё изучить.
Буду писать в ЦБ обращение, деньги то уже не вернёшь, но на мой взгляд не место таким продуктам в разделе облигаций, они к облигациями ни какого отношения не имеют.

Будет День И Будет, ну нет, это не прокатит, сейчас всех предупреждают, при покупке документ подписывают, что риск понятен, сценарии расписа...

MATEMATNK, Тоже верно. Уж сколько народу всякие атоновцы на аналогичной шняге развели…

MATEMATNK, Согласен. Это единственная возможная зацепка, если конечно нет аудиозаписи, в которой какой-либо консультант банка или брокера ре...

Будет День И Будет, ну нет, это не прокатит, сейчас всех предупреждают, при покупке документ подписывают, что риск понятен, сценарии расписаны. Не знаю, что ещё надо сделать. Тем более это для квалов. Понятно, что это понятие дискредитировано в контексте ФР, но тем не менее.

Ребята, это действительно интересный кейс и хороший урок всем на будущее.

Моя история о том, как и опытный игрок может обжечься:
Я понял, что это структурная облига (С1-714), уже после того, как «случайно» купил её подыскивая очередную жертву в скрининге текущих облиг с коротким сроком экспирации (была задача пристроить д\с на короткий срок чуть дороже фонда ликвидности). Буковка «С» и специальный значёк на иконке у брокера подсказывал, что это — не простая облигация, а какая-то муть :)
Я даже нашёл и скачал паспорт продукта. Я даже его открыл, но — не прочёл. Точнее — прочёл по диагонали.
В условиях какого-то локального цейтнота и общей эйфории от стабильности отечественной экономики, я просто решил «довериться рынку» — если за 2 месяца до экспирации облиги, она торгуется 90-95%, значит — с инструментом всё более-менее в порядке (не могут же ошибаться миллион леммингов).
И это действительно интересно: либо в бумаге подавляющее большинство «домохозяек и мамкиных инвесторов», которые и двигали цену вверх, полагая что это обычная облига, либо (менее вероятно) — более опытные игроки её двигали, чтобы потом разгрузиться (однако тут и для них был риск). Склоняюсь к первому варианту.

Моя личная ошибка — я доверился рынку и утратил хватку. Ни кого не виню, только себя, хороший бодрый душ (-35% потери:)
С бумагой — всё в порядке, её паспорт продукта содержит всю необходимую информацию.
Врал ли брокер относительно погашения по номиналу — не знаю, мои брокеры (альфа и сбер) — такую информацию не публиковали.

Однако, если ВАШ брокер действительно размещал такую информацию — это реальный повод подать иск (но не к эмитенту, а именно к брокеру) о введении в заблуждение на основании предоставления некорректной информации о продукте. Однако вам нужны железные доказательства: вот размещенная брокером информация, вот моё прочтение, вот моя покупка.

Общие мысли и советы:
1. Всегда обращайте внимание на доходность инструмента: если она значительно отличается от среднерыночной — начинайте глубоко копать, никаких чудес на финансовых рынках не бывает (за редкими исключениями). Особенно — для конечных пользователей (инвесторов).
2. Всегда обращайте особое внимание на продукты, требующие статуса квала.
3. Не подменяйте отсутствие собственного навыка формальным статусом квалифицированного инвестора, приобретенного по справке из банка. Здесь я бы вообще исключил такой способ получения статуса, а реально заставил бы всех участников фин рынка сдавать экзамен на фин грамотность, как на водительские права.
4. Не расслабляйте булки. Никогда. Обладатели больших членов всегда где-то неподалёку :)

Будет День И Будет, это другое © я про конкретную сделку (продажа 1-519 в сентябре по цене 90%). Если на той стороне сам ВТБ (в любом виде),...

MATEMATNK, Согласен. Это единственная возможная зацепка, если конечно нет аудиозаписи, в которой какой-либо консультант банка или брокера рекомендовал эти облигации или включил их в портфель доверительного управления.

MATEMATNK, Если Вы имеете в виду сам ВТБ, то он заработал больше на жульничестве ( не мошенничестве, потому что юридически к ним подкопаться...

Будет День И Будет, это другое © я про конкретную сделку (продажа 1-519 в сентябре по цене 90%). Если на той стороне сам ВТБ (в любом виде), то это будет перспективно для отмены. Да и любой крупный профучастник тоже подойдёт :)

Будет День И Будет, как раз «на разнице в компетенциях» и заработали на 1-519 :)

MATEMATNK, Если Вы имеете в виду сам ВТБ, то он заработал больше на жульничестве ( не мошенничестве, потому что юридически к ним подкопаться сложно). Но в морально-этическом плане это жульничество, ну примерно как в их любимой рекламе про Воланда и компанию. Деньги инвесторов превратились в бумажки.

облигации структурные ВТБ С1-627, ВТБ С-1-714 и подобные им особенно, которые серии «С» при погашении не будет номинала 1000 р. выплаты буду...

tuk111, имхо вам в суд надо бегом. можно попробовать оспорить сделку. лучше, конечно, проконсультироваться предварительно, с умным кем-то. А шансы на досудебное урегулирование вырастут, если на той стороне сделки будет сам ВТБ или его структура :)

MATEMATNK, С учетом того, что их нельзя шортить наверное так. На панических продажах много не заработаешь. Но с другой стороны на разнице в ...

Будет День И Будет, как раз «на разнице в компетенциях» и заработали на 1-519 :)

XXX★, если инвесторы разберутся, что такое структурный продукт, то они к нему за километр не подойдут! Не зря его назвали «структурной облиг...

MATEMATNK, С учетом того, что их нельзя шортить наверное так. На панических продажах много не заработаешь. Но с другой стороны на разнице в компетенции может быть и получится. Главное быть внимательными к мельчайшим деталям.

Самолёт укатали на 7 процентов. При этом от снижения ставки ЦБ, со слов наибулиной все дивелопперы выигрывают и продажи и кредиты вырастут

Эдуард Лоскутов, Когда-нибудь так наверное и будет.

Ну вот. В понедельник еще планочка вниз и уже могут появиться рациональные ценники.

Инвесторам бы стоило разобраться, что такое структурный продукт сперва.

XXX★, если инвесторы разберутся, что такое структурный продукт, то они к нему за километр не подойдут! Не зря его назвали «структурной облигацией» :) хотя ничего общего с облигацией он не имеет, как вы верно заметили.

ООО как все запущено! Самолет на 1117 ушел! Теперь и 30 дорого!

Будет День И Будет, да 270-280 рублей

ВТБ обещает доходность более 6400 процентов! Случайно?

Самолёт укатали на 7 процентов. При этом от снижения ставки ЦБ, со слов наибулиной все дивелопперы выигрывают и продажи и кредиты вырастут

ООО как все запущено! Самолет на 1117 ушел! Теперь и 30 дорого!

Эдуард Лоскутов, и в чем развод? Такие продукты есть везде, спросом пользуются, никто же не заставляет брать

Антон Давыдов, Условно говоря развод в мелком тексте. Чтобы докопаться до истинной структуры выпуска нужно было быть опытным инвестором с дотошностью детектива. Эмитент понимал, что таких среди потенциальных покупателей будет не более 5-10%, а остальные выберут легкое решение. Главное их к нему немножко подтолкнуть. Поэтому на поверхности в качестве приманки лежал обман о том, что этот выпуск будет погашен по номиналу ( все брокеры и агрегаторы пишут примерно так), так же как выпуски серии В. Какие выводы Вы сделаете из вот такой информации?

Облигация ВТБ С1-627 стоит сейчас 463.3 руб или 46.33% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-09-24. Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 0.2 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2025-09-24 в размере 0.2руб.

При этом первая купонная выплата для вас составит 0.00 руб, что подразумевает доходность первого купона 0.0%.

Эта облигация имеет фиксированный купон.
Доходность* облигации к погашению составляет 4696.04% годовых.

Это по Вашему не развод?

Всем добрый день, пишу здесь первый раз инвестированием занимаюсь всего второй месяц, но имею статус квалифицированного инвестора, пользуюсь...

Andrei134, Вы не лох. Вам не хватило опыта. Но если Вы почитаете воспоминания любого из серьезных трейдеров, то обнаружите, что таких ошибок, как Вы описали люди совершали и 5 и 10. Другие люди, совершив столько таких ошибок уходили с рынка. Но успешные люди знают, что без неудач нет реального успеха. Мы просто слишком много от себя хотим. Нашему эго очень тяжко на рынке. Два месяца на рынке — это не опыт. Это его полное отсутствие. Если закрыть позицию сейчас у Вас все еще остается 40% от Вашего капитала. Потеря болезненная, но если Вы не научитесь проходить через такие потери и делать из них выводы, то добиться долгосрочного успеха на рынке вообще не получится. Со временем боль потери пройдет и возможно Вы даже подумаете, что лучше, что это произошло с Вами сразу на чувствительных, но не на крупных деньгах. Если Вы останетесь на рынке, то со временем будет оперировать куда более интересными суммами, в особенности если это станет Вашей профессией.

Будет День И Будет, понял. Курс на 300 и ниже. Вопрос тогда зачем остальные 4 бумаги? Чтобы завести в тупик

Эдуард Лоскутов, Чтобы у эмитента была выше вероятность не платить по бумаге ее номинал. Мог же не Самолет завалиться, а кто-то другой из этого списка. Но в целом интересная наводка. Когда такие бумаги кто-то выпускает, так же как ВТБ тогда выпускал, то та бумага, которая чаще всего попадает в базовые активы может быть наиболее переоценена и именно от нее стоит ждать подлянок на рынке. Но это просто предположение.