Облигации суборды ВТБ

Ремора, субт2-1, или 2 или 3 не рассматривали?

Juan Gores, суб 2-1 доходность купона сейчас 13% получается (маловато), а суб 2-2 примерно то же самое что 6,11 и 12… только + к ставке сейчас всего 0,2% и стоимость 2-2 = 80% от номинала что в 2 раза выше чем у суб 1-5.
=======
мы получаем расклад что доходность сейчас выше у 6, 11, 12 и 2-2… но до начала понижения ставки ЦБ. при этом их цены выше на 60-100%. купон на ближайшие 6 месяцев интереснее… но он не окупит разницу в цене. снижение ставки = снижение доходности вв 6-11-12 и 2-2, ставка 1-5 до 10 купона не изменится, а в 2026г. доходность 1-5 вырастет до ставки БКД 5 леток +3,3%.
по прикидкам 13-15% (при ставке 10-12%) к номиналу (+30-50% к текущей до 2031г.). соответственно с лихвой перекроет эту разницу.
не исключен выкуп (оферта) в 2026г. на 11 купоне по номиналу = 150% к текущей цене.

как то так по прикидкам…

Ремора, вроде пересмотр ставки купонов к ОФЗ 5лет привязан а не к КС цб

Juan Gores, к ставке БКД 5 летних ОФЗ, БКД ОФЗ и КС при ставке ЦБ в районе 10-12% выравниваются.

тут надо учитывать что если ставка ЦБ в 2026г, на момент ее пересмотра у ВТБСУБ Т 1-5 будет в районе 13-15% и зафиксируется на 5 лет… доходность к номиналу вырастет на 30-50% от текущей.
а в 2027г. ставка ЦБ пойдет на дальнейшее снижение и может клюнуть в 7-8% если не ниже…
и уже т1-5 будет приносить существенно большую доходность чем 6, 11 и 12 СУБы.

сейчас доходность 1-5 купонная получается 25% годовых. ставка ЦБ 21% .
на 21% скорее всего ставку оставят до лета 2025г. а далее она перейдет к постепенному снижению. неплохой момент для входа и фиксации долгосрочной доходности 23-25%, вряд ли дивдоходность акций будет выше, с учетом повышения налогов с 1 января 2025г.

Интересно втб своим наймитам на форуме и в прессе платит по количеству постов или по знакам? Хотя некоторые там похоже могут быть просто в штате...
Вообщем оплачивать рекламу и/или вранье в интернете у втб есть, но оплачивать свои долги инвесторам нет. Доходности субордов не смотрите, она в любой момент становится нулевой. Банк перестает по облигациям платить, платежи идут только сказочникам на форуме.

Интересный момент в ВТБСУБ 1-5 и ВТБСУБ 1-6, ВТБСУБ 1-12Сравнивал из интереса облиги Субы ВТБ . 
доступна торговля ими только для квалов. ...

Ремора, вроде пересмотр ставки купонов к ОФЗ 5лет привязан а не к КС цб

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, орловский топил за покупку суб т2-1

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, субт2-1, или 2 или 3 не рассматривали?

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, и почем взяли?

ВТБ не платит по долгам, по субордам например, ооо «костин и к» может в любой момент зафиксить своих «инвесторов» в интересной позе, и не суетясь причем.

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цене
и в 2026г. получить не суетясь на росте до номинала +150%

Интересный момент в ВТБСУБ 1-5 и ВТБСУБ 1-6 , ВТБСУБ 1-12
Сравнивал из интереса облиги Субы ВТБ . 
доступна торговля ими только для квалов.  и цена изначально достаточно высокая. 
только НОМИНАЛ по 10 млн.р.  за шт.  торгуются вяло, но недооценка только к номиналу от 40% ... 

вроде бы доходность достаточно высокая как по % ,  от 25 до 39%  только купоны, выплачиваемые раз в пол года. 
акции конечно столько не дают. 
вроде бы есть интерес прикупить пару облиг, зафиксировав на догосрок хорошую доходность. 
окупаемость получается 2,5-4 года. 

и в эмиссиях есть интересные моменты. 
если СУБ 1-6 и 1-12 привязаны к ключевой ставке, то сейчас у них купонная доходность на ближайшие 1-2 выплаты получается к номиналу выше. 
и при 60% цены доходность выше 30% годовых.  

а СУБ1-5  купон фиксируется на 10 лет.  и сейчас он к номиналу 10% (а к цене, которая 41% от номинала 25%) .... 
и в 2026г. у 1-5 будет переоценка от номинала к ключу +3,75% на 10 лет!… :) 

и если мы ожидаем что ключ в 2026г. и 2027г пойдет вниз, но все же в 2026г. он будет на уровне 13-16%, то доходность СУБ 1-5  к номиналу будет порядка  16-20% ... 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 201...

Йолли Пукинен, Раньше смотрел информацию прямо на сайте втб, теперь ее там потерли, наверно какие то чушки думают что если убрать там инфу про долг, то и сам долг как то рассасывается. Но в западных источниках (правда на английском) ничего не менялось, если нужен проспект эмиссии берите подписку и читайте, скачивайте.
И давайте писульку не называть документом. Не известно кто писал, когда вывешивал и что там менялось или не менялось. В этих буковках нет никаких подписей и тд. Мосбиржа всегда соскочит если что, скажет что инфа предоставлена эмитентом, и вообщем то похоже на то.

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него не...

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 2014 года, с точно такими же формулировками как и в 2024 году.

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договор...

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него нельзя
полагаться как на обещание, гарантию или заверение. Содержание настоящего Резюме проспекта не
является, и на него нельзя полагаться как на правовую, коммерческую или налоговую консультацию." — конец цитаты.
Давно не читал проспект эмиссии, но помню что там указанны другие данные, когда списываются облиги, и когда нет платежей.
Собственно эти данные тут уже упоминались не раз.

Вот цитата этого трепла«Juan Gores,, Еще раз: с 24 года по всем субордам платят. Вы либо не в теме или это ваш досуг переписываться в инете ...

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договора субординированного займа оговорено, что ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить, полностью или частично, выплату процентов по графику в Дату необязательной выплаты процентов по Договору субординированного займа»

Получается, что платить или не платить проценты изначально было «доброй волей».

Вот ссылка на документ:
fs.moex.com/emidocs/2014/12/10/848735_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_VTB_perp_XS0810596832.pdf

Купил Субборд ВТБ 13й рублёвый накидайте проблем? Продать или держать?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Где выплаты по XS0810596832 сказочник?

Вот цитата этого трепла«Juan Gores,, Еще раз: с 24 года по всем субордам платят. Вы либо не в теме или это ваш досуг переписываться в инете неся пургу» — так что там насчет платят по всем выпускам???

и кто тут засланный фейкомет?? — опять цитирую этого" искреннего и безвозмездного" защитника втб

ВТБ прислал уведомление по выплате полугодового купона зот1 до 17 декабря.

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали ...

Йолли Пукинен, Я согласен с вами и по поводу репутации втб(столько лет там обслуживался, а теперь хочется плюнуть в эти три буквы), и с тем что немногие покупающие ЗО надеются на платежи в будущем, и считают потенциальную доходность — реальной.
Но по поводу не выплат по основному выпуску, не согласен. Да они законно тормознули выплаты в 22году, но по условиям выпуска уже за 23 год нет законных оснований не платить. Просто суматоха, санкции, имитация замещения и другая движуха не включила активное противодействие этим неплатежам по обязательствам. То есть суды.

ВТБ оформил себе право не платить купоны по замещающим облигациям. Один из вариантов, и самый простой, не платить в год когда не платит дивы...

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали им не выплатить купоны. Платежи как и выкуп субордов это репутация банка, у ВТБ она хреновая, и сейчас покупая эти суборды фактически идет ставка на то, что банк что то будет в этой репутации менять и не платежей больше не будет.

ВТБ оформил себе право не платить купоны по замещающим облигациям. Один из вариантов, и самый простой, не платить в год когда не платит дивы. Возможно и еще есть варианты кинуть с купонами. Скажите разве этой конторе кто то дал бы деньги в долг при таких условиях? Хочет плати, а хочет нет? ТО что втб впарил держателям действующего выпуска такое г… вместо них, похоже на мошенничество, и уже точно нечистоплотность.

Анжелика, Теперь суборды и акции наверное будут как близнецы братья, или оба получают или оба пролетают, для облигаций это конечно нонсенс и...

Genri506, смутили вы меня своими разговорами, написал я в ВТБ, отвечает за эти вопросы вот это подразделение vtb@zameschayuschie.ru

Вопрос был такой:

В РЕШЕНИЕ О ВЫПУСКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ Банк ВТБ (публичное акционерное общество) бездокументарные процентные неконвертируемые облигации с централизованным учетом прав серии ЗО-Т1, без срока погашения на основании решения о размещении облигаций, принятого Наблюдательным советом Банка ВТБ (открытое акционерное общество) «08» декабря 2023г. Протокол № 17 от «11» декабря 2023 г.

В пункте 4.2.3 написано следующее

Если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) принимает решение о выплате (объявлении) дивидендов в денежной форме или в натуральной форме (но не в форме обыкновенных акций) по обыкновенным акциям за финансовый год, в течение которого проценты (купонный доход) по Облигациям Эмитентом не выплачивались в полном объеме на основании решения уполномоченного органа Эмитента об отказе от уплаты процентов (купонного дохода) по Облигациям, Эмитент обязан выплатить такие невыплаченные проценты (купонный доход) владельцам Облигаций в течение 5 рабочих дней с даты выплаты дивидендов по обыкновенным акциям в сумме, равной общей сумме всех процентов (купонных доходов), не выплаченных в течение такого финансового года. Во избежание сомнений, если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) не примет решение о выплате дивидендов по обыкновенным акциям Эмитента, никакие суммы процентов (купонного дохода) по Облигациям в соответствии с настоящим абзацем не выплачиваются.


Поясните, пожалуйста, я правильно понимаю этот пункт, что купоны по данным облигациям будут выплачиваться только в тех случаях, когда банк примет решение о выплате дивидендов?


Ответ:
«Нет. Принятие решения о не выплате купона — это отдельное решение. Этот пункт касается только случая когда за финансовый/купонный период не выплачен купон, но обсуждается возможность выплатить дивиденды.»

Там еще была переписка, из которой следует:
1) что при не выплате дивидендов автоматически не следует невыплата купонов
2) да, в любой момент эмитент может принять решение о невыплате купонов не привязанное ни к чему

Genri506,
добрый день.а вы не путаете? дивы могут быть выплачены только при условии выплат купонов по замещайкам…

Анжелика, Теперь суборды и акции наверное будут как близнецы братья, или оба получают или оба пролетают, для облигаций это конечно нонсенс и нехорошо.

Genri506,
добрый день.а вы не путаете? дивы могут быть выплачены только при условии выплат купонов по замещайкам…

Анжелика, вернее я про субборды

Продублирую основную тему дискуссии, похоже крикуны специально уводят от главного.
1.втб единственный из Российских эмитентов впарил замещаю...

Genri506,
добрый день.а вы не путаете? дивы могут быть выплачены только при условии выплат купонов по замещайкам…

Продублирую основную тему дискуссии, похоже крикуны специально уводят от главного.
1.втб единственный из Российских эмитентов впарил замещающие облигации с существенными изменениями условий. Теперь выплаты по ним будут только при условии выплат дивов. Все кто их получил, могут в суде требовать отмены этого, так как замещение должно быть только в изменении валюты платежа. Понижение процентов в купоне, так же самодеятельность и самовольная реструктуризация долга.
2.Не выплата купонов по действующим субордам была возможно только за 2022 год, все что после, простое воровство денег кредиторов.