Блог им. Tsufianova

Ошибка ИФНС или как не потерять право на зачет убытка

Доброго всем дня!

Хочу рассказать сегодня об ошибке налоговиков, которую в последнее время часто встречаю в актах проверки деклараций 3-НДФЛ. Сразу к примеру, чтобы всем вам было легче понять суть…

У инвестора в 2017 году был убыток в размере 500 000 рублей по акциям, а в 2022 году он получил прибыль – 750 000 рублей, с которой российский брокер удержал НДФЛ. Соответственно, мы подаем декларацию 3-НДФЛ за 2022 год и пытаемся вернуть налог. Сумма НДФЛ к возврату будет 13% от 500 000 рублей, потому что сумма убытка меньше прибыли. Убыток можно полностью зачесть.

Но налоговая прислала акт проверки, в котором среди «лишней информации» указано, что вернуть излишне удержанный налог обязан сам брокер. И вот тут грубая ошибка. Когда брокер действительно сам в течение года удерживает НДФЛ в большем размере, чем положено, то эта сумма «переплаты» указывается в обязательном порядке в справке 2-НДФЛ. И вернуть эту сумму можно через брокера. Но брокер не делает зачет убытка прошлых лет с текущей прибылью. И для брокера никакая лишняя сумма налога не была образована.

Если у вас будет аналогичная ситуация, обязательно пишите возражения на акт проверки и там отмечайте, что вы на основании статьи 214.1 НК РФ вправе вернуть свои деньги через налоговый орган. В этой статье четко расписан порядок зачета убытка прошлых лет, который делать надо в декларации 3-НДФЛ, а не просто «прийти к брокеру и требовать с него денег».

Всем удачи, пишите, если есть вопросы.

★93
54 комментария
налоговая накосячила в акте камеральной налоговой проверки. Жиза, потому что никто ничего не знает.
и да убытки складываются за 10 лет, только справочки собирай официальные с синей печатью.
и возвращает ИФНС по итогам года, из прибыли которая была получена в отчетном году.
Итого декларация 3-ндфл за 2022 год в которой включены все убытки с 2012 по 2022 (и прибыли если были), итоговый убыток уменьшает НДФЛ за 2022 год, и Инспекция возвращает за 2022 год.
Брокер не имеет права корректировать НДФЛ прошлых лет.
avatar
nstr_, т е в течении 10 лет можно подать на вычет спокойно7
при наличии справок и прибыли за посл.год?

Виталий Зотов, да, десять лет можно «ждать» прибыльный год.
Виталий Зотов, только убыток нужно отразить последовательно во всех декларациях за 10 лет)
avatar
cerberus, пока никак. Нельзя зачесть убыток (прибыль) между акциями и убыток (прибыль) с форексом.  Это нельзя сделать для инвестора — физ лица. Результаты можно «смешать» только в том случае, если речь идет о компании (об ООО). 
а скажите, Какой предельный срок возврата?
Сколько лет должно пройти, чтобы мне отказали? или подать можно и через пять лет после убытка?

Виталий Зотов, убытки сальдируются между собой, а возвращаешь только из прибыли последних лет.
то есть, примерчик:

2012 — минус 100
2013 — минус 100
2014 — минус 100
2015 — плюс 200
2016 - минус 100
2017 - минус 100
2018 - минус 100
2019 - минус 100
2020 - минус 100
2021 - минус 100
2022 — плюс 500
9 лет минус 900, один год плюс 200 и один год плюс 500
в 2022 с тебя списал брокер 65 тыс. руб. НДФЛа, декларируешь всё со справками, полностью возмещаешь свой НДФЛ за 2022 год. То есть инспекция тебе возвращает 65 тыс.руб. Брокер дальше работает и отношения к тебе не имеет.
итого у тебя Сальдо убытков 900, из них 200 в плюс = там прошляпили срок и ничего уже не вернуть, 3 года по сроку давности возврата канули в лету.

Естественно там убытки не показывал, т.к. не знал законов, но едем дальше.
По логике у тебя должно быть 900 минус 500 с которых ты вернёшь.
а по факту у тебя 900 -минус 200 минус 500 с которых ты вернёшь, итого на 2023 год убыток переходит 200 тыс. 
если за год есть положительный результат — то также по заполнению декларации 26 тыс. руб. вернут из положительного результата в счет убытков.
или допустим за 2023 ты заработал 100 тыс. руб. брокер удержал 13 тыс.руб. = заполняем таким же образом документы далее и 100 тыс. руб убытка переходит на 2024 год — до момента подачи декларации за 2024 г.
avatar
nstr_, можно совсем простой (тупой вопрос).
Например, в 2022 году у брокера Х был убыток 100 руб.
В 2023 у брокера У прибыль 200 руб.

Вопрос — будет ли налоговая что-либо возвращать на мой счет если я заявлю убыток?
Врач-бондиатОр, да будет.

avatar
nstr_, но почему тогда при заполнении программы нфдл-3 сумма возврата не отображается в строке где суммируются вычеты?
Или не туда смотрю? )
Врач-бондиатОр, она показывается в разделе 2, сумма подлежащая возврату из бюджета., где расчетная часть.

avatar
nstr_, «прошляпили срок и ничего уже не вернуть, 3 года по сроку давности возврата канули в лету.»- а это как? Причём здесь три года!? Убытки можно возвращать за период 10лет.  К тому же не всё сальдируется…
avatar
igor12, для того года прошляплен срок возврата.
в 2015 мог начать засчитывать убытки и ранее, за 10 лет до 2015 вкл.

на 2 части — обращающиеся на рынке цб и с ПФИ, далее ввели три части 
ЦБ /ПФИ / инвест товарищества
Далее ввели отдельно для ИИС 3 части и отдельно без ИИС 3 части:
ЦБ/ПФИ/инвест товарищества.

вообще я заебался что-то доказывать на этом форуме.

Как говорится херовое ТЗ- результат ХЗ.
ничего нет сложного.


avatar
nstr_, Доказывать никому по любому не стоит… Если вы правы- думающие челы услышат…
avatar
 и еще. 
Можно по частям возвращать убыток?
В этом году 30%, в следующие и так пока не верну?
Виталий Зотов, да
avatar
Тоже пытаюсь зачесть прибыли/убытки за 22 год по разным брокерам, пока ИНФС отфутболивает после камералки, что-то невнятное пишут в ответ. Третий раз уже уточненку подаю, жду окончания проверки.
avatar
destr, а вы ножками в налоговую ходите или переписываться приходится?
Виталий Лебедев, помните — разговоры по телефону с ними — это пустая трата времени и сил. Слова в никуда, потом опять писать будут. Лучше письменно все через личный кабинет налогоплательщика.
destr, с разными сложнее, и надо упрощать эту работу.
вывести всё в эксель таблицу и направить пояснительное письмо как ты считаешь.
+ оставить телефон для контакта личного с инспектором, или в случае получения акта камеральной налоговой проверки — у тебя 30 дней календарных на ознакомление и обязательно вместе с актом получаешь и должен получить извещение о времени и месте рассмотрения акта камеральной налоговой проверки = по простому = повестка.
либо приходишь в дату повестки — если не можешь пишешь письмо с просьбой о переносе, и вот там то в присутствии инспектора+нач отдела камеральных проверок+ зама налоговой инспекции считаешь и выясняешь что как и почему.

В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ ОБЯЗАТЕЛЬНА МАТЕМАТИКА как и что считалось.
чем тупее написано тем понятнее, так как в голове у инспекторов, хоть я и бывший инспектор = миллиард дел и забот и хамства от всех.
Просто расписать+пояснить+определится с решением, надо переподать — тут же пример на листке делаешь или от руки заполняешь декларацию и едешь регистрируешь(подаешь).
2-ой экземпляр с печатью инспекции и подписью инспектора о приёме документа всегда на руках. в нашей стране только так. ЦОД ( центру обработки данных будь он проклят большой привет)
avatar
destr, нужно не просто так уточненки им кидать, а возражения им писать на их акт. Иначе можно не увидеть свои деньги вообще.
каждая поданная декларация — аннулирует предыдущую.
Это работает в случае неполучения акта за период с подачи 0 — нулевой декларации — до следующей по счету декларации.
Если уже акт получил — разбирательства. После разбирательства есть решения. после решения — только обжаловать через УФНС.
Возражения «Примут к сведению», а без Вашей новой декларации ничего от себя не заполнить. Каждый защищает только свою сторону.
хоть 30 деклараций подавай от 0 до 29 подряд, всегда будет проверяться только последняя.
avatar
destr, пишите жалобу!!  Реакция мгновенно,  проверено)) Там же на сайте ФНС. 
avatar
3 раза получал возврат за убытки, пока все проверки проходил удачно. 
При этом трачил сначала убыточные 2018 и 2019, потом, когда их убыток закончился, перешёл на 2022. 
avatar
Хорошая статья, но для меня бесполезная — все годы прибыльные... 
Добрый день, 
Получается если был убыток в 2013 году то его можно зачесть и в прибыли 2023? Это последний год для зачёта? 
avatar
Ainur, да, верно.
cerberus, нет — убыток должен быть раньше прибыли. Убыток будущего никак не зачесть с прибылью прошлого.
dmitriy80, сразу скажу — если у вас только РФ брокеры и у вас был убыток, то фиксировать убыток не нужно подачей декларации 3-НДФЛ. У вас убыток будет подтверждаться справкой об убытках.

dmitriy80, в любом случае декларацию 3ндфл подавать и подтверждать убытки, и на основе этой декларации возвращать излишне удержанный НДФЛ.
то есть если 22 убыточный + был доход допустим с места работы с которого удержали ндфл — возвращаешь
или за 2023 год ждёшь, если результат положительный, в 2024 году подаешь за 2023 год декларацию о доходах, в ней указывается положительный результат за 2023 и убыточный результат за 2022. Если разница покрывает — вернут всё. если не покрывает — перенос убытков на 2024г.
avatar
dmitriy80, спасибо.
@Татьяна Суфиянова подскажите пожалуйста. Если в 2019 году был убыток по фьючерсам, а за 2022 год я уже уплатил налог по прибыли по этому же типу операций (НДФЛ-3 подавал, но этот момент не отразил). Как можно в будущем попытаться зачесть этот убыток прошлых лет?
avatar
Bondik, можно либо корректировку сделать декларации за 2022 год, либо убыток 19 года с будущей прибылью зачесть. 
Татьяна Суфиянова, благодарю. Указал в НДФЛ-3 как вычет по убыткам прошлых лет
avatar
Добрый день, Татьяна. Вопрос. Есть ли разница, какой указывать основной источник дохода в декларации? Имеют ли право не зачесть социальные вычеты, если указан неверный основной источник?
avatar
broker25, для социального вычета нужно указать верный источник, данные по зарплате вашей.
Татьяна Суфиянова, а если нет у меня зарплаты?
avatar
Хорошая тема для января, тогда б почитать)
Хотя у рынка ещё есть время лишить нас всего что было за этот богатый год)))

А кстати, НДФЛ с биржевых операций не подлежит обычному налоговому вычету, ну как вот прошел курс повышения квалификации — в следующем году подал на зачёт этого дела в счёт НДФЛ с зарплаты?
Ну то есть так же нельзя этот НДФЛ вернуть за учебу, лечение или что там ещё есть?
(Наверное нет а то б мы знали)
avatar
predprinimatelnitsa, к сожалению, нет. Нельзя получить обычный житейский вычет с прибыли с биржи. 

Добррго времени суток, Татьяна.

Есть справки брокера об убытках 2020, 2021,2022

просвятите плиз.

1 вопрос

1 справка = 1 3ндфл

или все справки можно загрузить в  в 3 ндфл за 2023 год

2 вопрос когда (в какие числа правильнее (эффективнее) подавать 3 ндфл

уменьшения ндфл в 2023 году

по идее в декабре 2023 надо подгрузить все справки об убытках, но  как это  сделать  детально и правильно?

avatar
andry194, все очень просто — в марте 2024 года будут готовы справки 2-НДФЛ за 2023 год, они уже попадут в базу ИФНС. И вот в марте нужно подготовить декларацию 3-НДФЛ и когда будете ее сдавать, то прикрепить к ней справки об убытках.
Доброго вам вечера.

Татьяна Суфиянова, Спасибо Большое Татьяна т.е просто в декларации 3 ндфл за 2023 прикрепить все три справки (20,21,22 гг) и больше ничего. Ни каких тебе 1 справка один год. Местная налоговая уверяет что  так.

Еще у меня как у многих в 2022 большой убыток, он не перекрывает  прибыль 2023. Что будет с  остатком убытка? Он перенесется на следующий период?

 

avatar
andry194, справка об убытках за каждый год отдельно своя. Остаток убытка — делайте расчет и ведите расчет свой.
Добрый день, Татьяна, еще вопрос. Если у меня остались акции одного сбыта, оставшиеся после раздела РАО ЕЭС в 2008 году, мне придется обязательно платить налог со всей суммы? Брокер говорит трехлетняя льгота не действует, тк она с 2014 года, а при разделе вся себестоимость перешла на ФСК ЕЭС
avatar
broker25, льгота 3 года не работает, это верно. Если вы будете продавать эти бумаги, то налог нужно будет платить. Я только не поняла, как «себестоимость перешла» куда то, вы же вправе учесть расходы на покупку акций.
Татьяна Суфиянова, что вы думаете о закрытых индивидуальных ПИФ для одного вкладчика? Выгодно ли? Сколько стоит?
avatar

теги блога Татьяна Суфиянова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн