Блог им. zzznth

ИИС: от 400к до 10М

    • 20 октября 2023, 19:22
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще
Итак, как из 400 тысяч сделать 10 миллионов?

Путь первый (простой): довнести ещё 9.6мио.
Путь второй же куда более сложный и долгий…
ИИС: от 400к до 10М
Мой ИИС был открыт в конце ноября 16го года, а сегодня подал заявление на его закрытие. Сиречь потребовалось 6 лет и 11 месяцев активной работы, ну а также ещё 2.8М (довносил каждый год по 400к).

Так что доходность, увы не 25х, а существенно меньше :) Не уверен, что открывашка правильно считает оную, но из общей доходности к средним активам выходит 29% годовых! Альфа — 15%. Ну еще и вычеты от налоговой за взносы…

Вот настал момент, когда 52к в год — стали совсем не ощутимыми; пора переоткрывать ИИС по новому типу. Вообще, открытие ИИС и, особенно, решение не доверять свои деньги кому-то, а управлять самостоятельно — оказалось, пожалуй одним из ключевых за последние лет 10… Чуток об этом писал тут smart-lab.ru/mobile/topic/920647/

В старых рамках стало тесно — пора переходить в иную лигу!

P.S. Всем успехов, холодной головы и профита!
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★6
77 комментариев
Поздравляю. Я так же управился с такой же задачей сделать из 2.5 млн 12 для клиента. Ушло тоже 6 лет. Но, получилось 12 млн. 
avatar
Laukar, это, к тому же только один из счетов..
Хороший у вас результат!
avatar
zzznth, взаимно. Последнее время и правда все прет. Только деньги забирай. Вот что значит растущий рынок.
avatar
Laukar, да. Этот год какой-то совсем чумовой… Даже если учесть просадку 22го
avatar
Laukar, вот вы с автором везунчики! ) плюсую
avatar
astray, элементы везения есть всегда, но не думаю, что конкретно тут его много..
На другом брокере доходность лучше
avatar
zzznth, и размер счета такой же?
avatar
astray, онлайн не комментирую :)
avatar

zzznth, что за слово из какого язычества?

Сергей Каменецкий, от Древних Богов словечкам понабрался!
dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/353566
avatar
Laukar, Премией хоть не обделил? За терпение и такой долгий путь? 
avatar

NOT A HAMSTER, это родственник. Практически бесплатно работаем. Я лично 3% с капитала беру со всех, еще 2% брокер. У меня не получается работать долго не с родственниками и с друзьями. Без доверия невозможно сидеть годами и пересиживать все просадки. А друзья и родственники вполне. И самое главное что им тупо лень что-то  менять они относятся к этому как к накоплениям на пенсию. А это самое главное. Кому не лень — они как-то нервничают на просадках и сбегают с паровоза. Обычно в неудачные времена. А кто не нервничает что у них миллионы крутятся и иногда падают, а лучше вообще забыли про это — это идеальные клиенты.

avatar
Может имело смысл дождаться конвертации в иис 3?
avatar
Владимир, проще переоткрыть. К тому же брокера сменить
avatar
К слову, коль физики очень любят дивиденды..
Вот дивами почти«отбил» взносы
avatar
 а на какой акцульке или чем поднялся с лета 22 года в 5 раз?
avatar
astray, ну не в 5 раз. В феврале 22-го было 3М.
Так что чуть более 3х. К тому же, условно к прошлой конфе СЛ, было 6М. Бурный рост аккурат после случился.

А в 22-м кажись вовсе сделок не было особо значимых. Ну возможно Акрон чуть подсокращал
avatar
zzznth, рынок не вышел даже на предыдущие хаи, а вы сделали x3
ей ей волшебник! я так не умею )
avatar
Так что чуть более 3х.

zzznth, я хотел было позавидовать, но оказалось, что если взять точку ровно год назад, то с того момента я почти утроил депозит…
avatar
Среднеброд, мощно!
к слову, суммарно по всем счетам у меня аналогично

p.s. но вообще, как по мне, корректнее смотреть такие интервалы, чтоб резкие просадки / восстановления не были у его начала, а значит не вносили бы существенные искажения в цифры. Но, конечно, крупные циферки смотреть всегда приятно :)
avatar
zzznth, надеюсь, что просадок по такому поводу больше у нас не будет...  
avatar
Среднеброд, да уж… Кризис — это новые возможности, но иногда лучше уж пусть их поменьше будет…
avatar
как из 400 тысяч сделать 10 миллионов?
Очень просто. Сказал и сделал. И скрин приложил.
avatar
Хороший результат!
Сам с 19 года на ФР, открывали ИИС на 3 членов семьи еще в 18 году, в какой то момент «пополнить на 400» начинает выглядеть как  простое перекладывание из кармана в карман, даже без заноса из вне.
Совой ИИС в этом году закрыл, открыл, держу пустой, пополнять в этом году не буду, доберу вычет остаток имущественного, а в след году уже брошу работать, так что счет будет пустой, на всякий случай.
НЕ раскрыта методика, какие активы используете, что с ними делаете.
avatar
Ветерок, 
НЕ раскрыта методика, какие активы используете, что с ними делаете. 
 а и не планировалось раскрывать. К тому же в двух словах (и даже абзацах это не сделать). Читайте посты, смотрите комментарии на форумах..
avatar
а куда мигрируешь? 
avatar
Efan, пока акции на брокерский счет открывашки. А там далее с обоих брокеров сниму и БКС / финам. Пока еще не решил точно
avatar
Только сегодня вышла новость, что можно будет трансформировать старый ИИС в ИИС-3 по заявлению в 2024 году. В этом случае в срок ИИС-3 зачтут 3 года существования старого ИИС и позволят освободить от НДФЛ ранее полученную прибыль в пределах 30 млн рублей, если продержишь ИИС-3 ещё 2 года (3+2=5 минимальный срок для ИИС-3).

Так зачем закрывать старый ИИС с вычетами на взносы?? Деньги на НДФЛ что ли лишние?!
Ирина Чернецова, закрываать старый прежде всего для того, чтобы разблокировать 10 млн. Или не признаете достаточным основанием?
avatar
Ветерок, зависит от насчитанных налогов с этих 10 миллионов. Если б мне, скажем, насчитали миллион рублей НДФЛ при закрытии ИИС, я бы всерьёз задумалась, не лучше ль поморозить деньги на ИИС ещё пару лет и сохранить миллион. 
Ирина Чернецова, какие налоги? Перевод бумаг на брок счет бесплатен.
avatar
Ветерок, ну так за время существования ИИС получен доход, насчитаны налоги… вы думаете, что если на ИИС денег нет, одни бумаги, то налоги при закрытии вам простят что ли?? если удержать будет не из чего, то просто передадут инфу в налоговую, та налоговое уведомление пришлёт.
Ирина Чернецова, Вы теоретик или практик?
avatar
Ветерок, в каком смысле? ИИС не закрывала, но знаю, как работает налоговое законодательство, и какую информацию брокер, как налоговый агент, передаёт в ИФНС
Ирина Чернецова, а я этих устриц едал.
Так что, вкусите, а потом делайте выводы и давайте советы
avatar
Ирина Чернецова, спасибо за важное замечание. Уверен, оно будет полезно многим.

Действительно, в общем случае, разумно подождать переоформления на ИИС-3
Конкретно в моем случае есть много нюансов:
— инфраструктурные риски. ВТБ со след года поглотит открывашку. А часть акций и вовсе была(или не была ?) в инвестпалате. Потом если что распутывать этот клубок будет еще сложнее..
— чисто технически сейчас средства нужнее на обычном брокерском счете открывашки (срочка пока только там)
— да и вообще не хочется морозиться в контуре ВТБ и перейти куда-то поинтереснее

Кроме того, есть еще нюансы, что формально как я понимаю, закон еще не принят. Кто его знает, что там еще придумают.

P.S. Да и налогов насчитали чуток. Комиссии брокера же уменьшают НОБ, с дивов налоги уже уплачены и тп. Вот прибыль на акциях то осталась, но это не то чтоб очень существенно на фоне остальных рисков.
avatar
zzznth, да, действительно, у каждого свои нюансы. Я тоже из открывашки в ВТБ принудительно поеду, но бумаги, уехавшие в Инвестпалату, останутся в Инвестпалате. Туда только с брокерского счёта бумаги переехали; а на ИИС у меня гдр-ки были, они только депозитарий поменяли, оставшись на том же ИИС; и я от них избавилась, как только узнала, что можно через квик их продать.
Ирина Чернецова, я вот просто их продал (уже после перевода) и вроде все получилось…
avatar
Ирина Чернецова, 30 млн освобождения от налогов это как кость собаке. Потому что по действующему ИИС, если не ошибаюсь, ограничений нет.
avatar
GMT Capital, действующий ИИС даёт выбор между вычетами на взносы (каждый год не более 400 тысяч рублей) и вычетом на доход (безлимитно при закрытии ИИС). Подавляющее большинство инвесторов, думаю, выбирали первый вариант, а значит, не могли воспользоваться вторым. На новом ИИС можно будет пользоваться обоими типами льгот, но да, с ограничением 30 млн на необлагаемый доход при закрытии.

Если у вас действующий ИИС-2 (с вычетами на доход), и лимит 30 млн для вас маловат, то можете и дальше пользоваться старым ИИС по старым правилам. Старые ИИС в новые принудительно трансформировать не будут.
Ирина Чернецова, я увидел вчера позже в другой статье, что у вас ИИС тип «А», там-то понятно, новые правила на руку. А для типа «Б» там преимуществ нет (если только заранее не ограничивать желаемый выигрыш вот этими вот 30 миллионами). У меня да, второй вариант.
avatar
Ирина Чернецова, а по ИИС-3 каждый год можно будет получать налоговый вычет или только в первый год? Сначала была информация только первый год, а потом стало непонятно.
avatar
zelenyinvestor, с вычетами на взносы будет та же логика, что сейчас: каждый год на взносы до 400 тысяч рублей можно будет получать налоговый вычет с базы по НДФЛ по ставке 13% / 15%. С чего вы взяли, что кто-то хотел ограничить это право только первым годом? Я такого не припомню.
Ирина Чернецова, первые новости такие были, но давно, когда только начали говорить про иис-3
avatar
Здесь самая интересная графа — прогнозируемые дивиденды, для любителей пассивного дохода и жизни с дивов, доходность меньше 3% от стоимости портфеля ))). Интересно узнать у автора, какие акции за этот период принесли наибольшую доходность.
Сам открывал ИИС в декабре 16-го, вносил только первые три года. Закрыл в феврале этого года, удвоив. Если бы закрывал сейчас, то утроил бы.
Если бы у меня сейчас было 10 лямов свободных рублей, я бы до НГ на 3 млн взял бы ОФЗ, еще на 3 млн баксы ниже 90р, на 2 млн золото-серебро в биржевом варианте, а оставшиеся 2млн на свое усмотрение, положил на накопительный счет и с них отдыхал ).
avatar
Alex, а закрывали бы через 2 года, упятирили бы )
avatar
Alex, на прогнозные дивиденды вообще лучше не смотреть
avatar
Alex, 
Интересно узнать у автора, какие акции за этот период принесли наибольшую доходность
смотря как считать. максимальный процент? максимальное значение в рублях?

Вообще, акций БСПб у меня кратно 5 (но не кратно 10) поскольку участвовал еще в довольно древнем выкупе. Частично покупал по 60р. Сейчас с дивами больше 300
Акрон очень сильно счет поправил. Значимую часть брал чуть меньше 6к, максимальная цена продажи где-то 21-22к (ну и тоже + дивы)

Во многие акции заходил по нескольку раз… В Белуге хорошо проехался (и в этот раз и году в 20-м)
avatar
круто!
Тимофей Мартынов, да кстати не очень. На просто брокерском счете доходность выше. А на альфе и того мощнее...

Причем принципиальной разницы между счетами нет. Просто так оказалось, что бумаги более удачные концентрировались не тут…
avatar
Как по мне, то результат просто фантастический!👍
avatar
EtemaL, спасибо! Но надо лучше. Суммарно по всем счетам (правда с 19го года — ибо в том году основные средства завел) среднегодовая больше 40. Но надо стараться не опускать планку (а еще лучше ее поднимать)
avatar
zzznth, я так понял, счёт клиента? Какой вы процент берёте за ведение портфеля?
avatar
EtemaL, я сам — главный (и единственный) клиент :)
avatar
Офигеть! Вы большой молодец!
avatar
Gerbert, спасибо!
avatar
Вот кого на конфу, а не это вот всë!
avatar
 Говорят открывашка еле дышит и почти банкрот? Так ли это? 
avatar
NOT A HAMSTER, открывашка-брокер еле дышит, потому что её заживо жрёт ВТБ. какое банкротство, они в периметре ВТБ теперь, в финансовом плане всё у них нормально.
Ирина Чернецова, До сих пор не пойму кто в России лучший брокер. Чтобы и платформа была отличная и сервер у брокера бомбический и по договору с клиентом, комар носа бы не сломал. Ну вообще чтобы был для трейдера и инвестора как лучший друг или брат. Кристальной чистоты. Вот с таким посредником можно было бы горы воротить. А так, постоянно возникают сомнения и недоверие. А это не дает работать на полную катушку. Вот такая грусть-печаль.
avatar
Правильно я понимаю что с дохода в 7 млн у вас удержат 13% НДФЛ, т.е. около 1млн.?
avatar
Алексей, ну в целом все так и работает. Правда с таких сумм уже частично и 15% ставка применяется

но в моем случае: условно третьналогов уже уплачена, треть «осталась» в акциях, а треть да заплатить надо будет. Но там комиссии НОБ уменьшают, так что итоговая сумма налога на порядок меньше
avatar
Тоже хочу мигрировать с открывашки, бкс/финам, но с моим небольшим депозитом в 600к думаю правельнее уходить в финам.
Михаил Кузьменко, А как на выбор брокера влияет величина депо? В бкс комфортно будет с любым оборотом, на то и разрешение инвестор/трейдер, на инвесторе покупка 0% включена в тариф, на трейдере от оборота зависит величина комиссии, но и начальная в 0,03 вполне небольшая
avatar
А почему не выбрали вычет типа Б, если такие доходы у Вас?
avatar
Dendy Club, потому что в 16-м году не умел угадывать будущее
avatar
Вы писали про плечи и шорт в других своих постах. На этом счете были плечи и шорты чего-нибудь? Или все за счет удачного выбора акций (БСП, Акрон и т.д.)?
avatar
Анастасия., ну, вообще плечи и шорт стал использовать только года с 21-го

В принципе, на открывашке был шорт аэрофлота (отчасти помог смягчить просадку 22-го) и небольшое плечо, да.

Но к слову, на альфе (где плечи начал вообще лишь в 23-м подключать) доходность круче…
avatar
Бриньёл, нет, у новых ИИСов срок для сохранения вычетов будет 5 лет (потом постепенно до 10 поднимут), а зачтут максимально 3 года, так что ещё пару лет отсидеть придётся.
Бриньёл, пункт 9 статьи 3 проекта Федерального закона:
... начало срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета определяется с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление. При этом в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок действия этого договора до 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление, но не более трех лет.

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн