Блог им. AleksandrBaryshnikov

Математика в трейдинге работает так же, как и остальное - ходьба спиной вперёд

    • 10 августа 2023, 12:56
    • |
    • bascomo
  • Еще
Предсказательная сила математики в трейдинге делает её ничем не лучше остальных методов. Наверное, многим известно это как по тому, что пишут математики тут, так и по разного рода соревнованиям, которые периодически устраиваются на разных площадках. Я бы даже сказал, что математики, не использующие статистику, проигрывают больше, чем прочие. Особенно веселит то, как они пытаются предсказать ценовой временной ряд нейросетями.

На мой взгляд, причина этого в том, что описательно, формулами, можно выразить любую ситуацию в прошлом, но будущее скрыто.
Люблю абстрактные вещи объяснять метафорически на конкретных кейсах. Так понятнее.
Давайте посмотрим на вот такой красивый пример. Все мы знаем, что планеты движутся вокруг нашей звезды по своим орбитам. Нам кажется, что движение их — круговое или эллиптическое. А вот что происходит на самом деле — видно в этом красивом видео.
&t=68s
Всё это хаотическое, на первый взгляд, движение прекрасно описывается математикой. Даже тренды в этом движении, например, то, что Луна отдаляется от Земли со скоростью 3,8 см в год, а Земля отдаляется от Солнца на 6 см в год, можно описать формулами.

Солнце со всем своим сонмом планет тоже летит вокруг центра масс Млечного пути.

Теперь представьте себе, что через солнечную систему пролетит блуждающая планета, или пульсар, или нейтронная звезда, или вообще чёрная дыра? Вся математика движения планет вокруг звезды мгновенно сломается, пойдёт по воде, и перестанет работать примерно навсегда. Да, математика и это могла бы описать, если бы она знала, что такое произойдёт. Но она не знает. Поэтому главной проблемы — предсказательной — она тоже решить не способна, как и прочие методы.

И тем, кто посмотрел видео: правда, кроме того, что это просто красиво, это ещё и очень напоминает рынок? Эти мелкие и большие волны от разных планет и их разная скорость движения накладываются друг на друга и образуют зрелищный хаос. Почти как ценовой ряд, только ещё сложнее. Точь-в-точь как в моей теории о множественных закономерностях, одновременно живущих на рынке, исчезающих и возникающих вновь.

Это видео поучительно ещё и тем, что в нём меняется перспектива — точка зрения на систему. Я полагаю, мы так же должны периодически смотреть на рынок, наши стратегии и алгоритмы с разных точек зрения.

Забавно наблюдать, как малой части сообщества приходят в голову те же идеи и те же рациональные выводы, что и мне — о том, как эксплуатировать тот факт, что закономерности появляются и исчезают, и как с помощью этого знания сделать торговую систему «вечной». Хотя идея и сложна, и трудоёмка, но в принципе реализуема. Сюда я и иду с того момента, как в моей голове выкристаллизовалась эта стройная с виду концепция.

Ещё очень близка мне история про то, что нет смысла торговать вечно, как написал здесь Александр. Отчасти это перекликается с прочитанным из книжек: установи норму доходности, как только ты её в конкретном месяце / году / (сами выберите нужную дискретизацию) достиг, останавливай торги, наслаждайся жизнью и жди начала следующего периода.

А потому я стремлюсь к высокодоходным стратегиям, которые будут работать ограниченное время. Что мне это даст? Снижение рисков влияния на меня всяческих чёрных лебедей, о которых всем хорошо известно. Опыт перевернул моё мировоззрение с ног на голову. Если раньше я считал, что нужно всё время находиться в рынке, переворачивая позицию, чтобы заработать как можно больше и не упустить ни один пункт, то теперь я считаю, что нужно быстро откусить и отойти в сторону, пережёвывая, находясь при этом в относительной безопасности, и сведя время в рынке к минимально необходимому.

Мало заработать — нужно ещё и не проср@ть.
★3
61 комментарий
А что за «вечная» система? Можно поподробнее?
avatar
Ray Badman, почитайте пост Александра Когда умирает трейдинг? (smart-lab.ru)
avatar
bascomo, хорошо бы еще понять что ты откусываешь? Это мало кому удается. А арифметика безусловно нужна. Надо считать черные и белые свечки до 10(или еще как) и следить за балансом 50% на 50%.
avatar
ezomm, 10 — это мало, у меня глубина 15 
avatar
bascomo, 10 это эталон.Такой же как 12.5% или 1\8 в теории Ганна.Матрица цены и времени 8\8 работает. Могу дать тебе разных формул на бейсике? Типа средняя на синусах? Или формула вечных уровней? Уровни Мюррея ? 
число 8 тоже Эталон.Это ноты, запахи, цвета, количество электронов на орбите атома.Числа 8 и 9 главные числа .8 это четность, а 9 не четность.
С это цена закрытия свечи. ref (С, -2 ) предыдущий, взятый из 2 цикла назад .

SD:=180/6;
S1:=Sin(1*180/6)*C;
S2:=Sin(2*180/6)*Ref(C,-1);
S3:=Sin(3*180/6)*Ref(C,-2);
S4:=Sin(4*180/6)*Ref(C,-3);
S5:=Sin(5*180/6)*Ref(C,-4);
Num:=S1+S2+S3+S4+S5;
Den:=Sin(SD)+Sin(2*SD)+Sin(3*SD)+Sin(4*SD)+Sin(5*SD);

В этой формуле средней можно поиграть с количеством S  и углами отсчета 180\9 или \12  и тд. поставить L  или  H  вместо С .
Вместо 180 попробовать 360 или 270 или 90 гр. Менять синус на косинус или тангенс я не пробовал .

avatar
ezomm, у нас разная вера 

и с бейсиком я покончил ещё в 90-х
avatar
bascomo, это язык Метасток 7.2.Прога для анализа, тестирования, изобретения новых индикаторов и систем.Я горько пожалел время на нее потраченное ..8 лет.Есть еще проги ВА типа EWA 6.0   и др.Мозг не развивается если используешь проги.Математика и алгоритмы хороши для отслеживания прошлого.Будущую картину видит лишь художник. Мораль — тренируй глаз и станешь художником и… научишься рисовать будущее… как я .?
avatar
ezomm, вопросы:
— о какой 8-й ноте речь? Не музыкальной же? Если о музыкальных речь, то их 7 основных и 12, если считать с альтированными.
— атом с 8 электронами, конечно, есть, но почему Вы выделяет кислород среди прочих? Или что имеется в виду под «количеством электронов на орбите атома = 8»? На орбитале, например, может быть до 2 электронов. Не понял.
— про запахи можно подробнее? Это для человека 8 штук? А для собаки, если она ощущает больше запахов, то какое тогда эталонное число?
avatar
Дмитрий Г., я утрирую.Не берите в серьез.Про запахи я попутал.Имел в виду 8 элементов газов таблицы Менделева. Кстати, а цвета радуги? к о ж з г с ф.
Мне больше нравится четность и не четность. Тренд = прогресс всегда из нечетных перемен, а коррекция = регресс из четных. А вот про циклы времени события вопрос-ответ или тренд -коррекция интересный факт.Эти события связаны числом 4, а не 2. Ооо как?
avatar
Математика это некоторый язык, который используется для описания моделей. в данном случае торговых и экономических моделей.
Если не работает, значит модели плохие, а не математика.
avatar
sergik99, природа не знает математики 
Валерий Осипенко, невозможно алгеброй поверить гармонию 
avatar
bascomo, есть наука и вера. 
И то и то нужно. 
Плохо, когда их не умеют готовить и перемешивать. 
Все это инструменты. 
А творец- это мы. 
Можно алгеброй проверить гармонию. Просто не всегда и не вечно. 
Теор вероятностей прекрасно описывает будущее. 
Просто применить это нам не по силам. 
Все работает и не работает одновременно. 
avatar
Виталий Зотов, как страшно жить. 
avatar
Валерий Осипенко, аналоговый компьютер? не, не слышал )
Пафос Респектыч, у человека два полушарии
точно установлено, что одно работает как цифра, вторая как аналоговый комп
догадайтесь какое полушарие первым получает информацию и почему?

цифра всегда вторична, она идеальна для анализа
для синтеза идеально аналог
Валерий Осипенко, прям точно? точно-точно?
Такой большой, а в сказки веришь.
Может быть ты и от обезьяны произошёл?
Пафос Респектыч, я точно знаю что произошел от Природы и подчиняюсь ее законам
у человека 40 % общих генов с дождевыми червями, а с шимпанзе 95 %
а у адама и евы один и тот же набор генов-идентичный, поэтому и  их потомки такие особенные отрицающие Природу 
на здоровье всем 
Валерий Осипенко, ты точно даже не знаешь кто твой папа или даже мама ) разные могут быть удивительные истории на свете. А заявляешь что точно знаешь что от природы произошёл ) откуда такая точность — непонятно
Пафос Респектыч, ну а то что я рожден Матушкой Природой надеюсь не вызывает сомнения
впрочем сейчас когда каждый имеет право сам себя идентифицировать как ему угодно я не против любой версии
но и мое право считать себя именно так рожденным
а тем кто рожден от бога как он считает — на здоровье
оне ныне в тренде и это даже не лечится 
удачи 
Валерий Осипенко, Математика это плод нашего ума.  Бывает математика хорошо помогает.
avatar
sergik99, не я не против математики, но она точно не бог, хотя бы потому что на ноль делить не может
как инструмент познания и устройства нашего мира отличный инструмент
Математика как раз и позволяет предсказывать будущее. А что касается предсказаний будущего поведения рынка, то здесь математика не поможет, так как на рынке всё подчиняется решениям владельцев крупных капиталов, монополистов. Предсказать поведение рынка можно только при помощи инсайдерской информации. и если у нас её нет, то любая ставка на бирже — это не более чем игра (аналог ставок на спорт). Всё остальное — случайность. На рынке устойчивыми по предсказуемости являются только ОФЗ. Все остальные инструменты — это неопределённость.
avatar
Артем Демидов, о том и написал 
avatar


avatar
Dima_forex, и тут мы опять сталкиваемся со словом «верил» 
avatar
Redline, верно, так, но только по открытым позициям. Но когда заработал столько, сколько тебе нужно — всё останавливаешь. И ждёшь, пока не потратишь. Потом запускаешь заново :)
Если говорить о стратегии с капитализацией, депо будет расти очень быстро и упрёшься в ликвидность. Это моё мнение. Мало кто верит про сотни процентов годовых, что уже говорить про 10% в день.
avatar
bascomo, ну да, в моем случае я сокращаю объем в акциях и ухожу частично в кеш и надежные облигашки, ничего нового, об этом все «разумные инвесторы» говорят))
avatar
bascomo, 
 сколько тебе нужно — всё останавливаешь.
имхо
беда в жестких правилах. 
При неопределенности и правила должны быть плавающие.
Дьявол в деталях
Ответ порождает десять новых вопросов. 
Работать нужно на тенденциях. 
Нерушимых принципах. 
А в фактах легко запутаться. 
И выводить прибыль.
И конечно больше ее в торговле не использовать.
Жадностььььь!
avatar
Виталий Зотов, я свой подход описываю, но не навязываю. Спрашивают, как я делаю — я отвечаю. А там уже личное дело каждого. 
avatar
bascomo, а вы обидчивый, как погляжу...
Вроде я говорил образно., а вы все на себя примерили. 
avatar
Виталий Зотов, я не обижаюсь, а разъясняю свою позицию. Вы же меня не видите и судите по словам. Нужно понимать, что в любой коммуникации присутствуют искажения, обусловленные персональным опытом. Худшее, что люди могут сделать — и что чаще всего и делают — думать за других и придумывать, что чувствуют другие. Худшее потому, что в большинстве случаев эти представления — ошибка. Это как думать за цену, куда она пойдёт. Сколько там будет успешных угадываний?
avatar
потому, что трейдинг — это искусство, а не точная наука)) математика, как прикладной инструмент, может хорошо оптимизировать, а не предсказывать))))
avatar
pick, скорей трейдинг это искусное ремесло
в смысле когда успешный 
Валерий Осипенко, особо сути не меняет, в любом случае надо быть творческим человеком, в смысле когда трейдинг успешный))
avatar
pick, да, она очень помогает, но не в предсказаниях. А потому что не надо забивать гвозди микроскопом 
avatar
Redline, у нас всех своя каша… или тараканы… или… даже трудно представить кто или что. Я уверен, что полезно… не верить, а надо понимать.График цены как нотная запись, но из 8 буков, нот. 
Мелодия начинается и заканчивается на одну ноту.Мелодия — это вопрос (тренд) и ответ(коррекция ). Фрактал Эллиота в идеале из 5 свечей или 8 фаз(, волн, нот) времени .
Играем его. За 28 лет торговли из всей каши в моей голове остался только он.
avatar
Redline, может, человек просто объяснить не может? 
avatar
bascomo, скорее не хочет.Объяснять не хочется многим.Поэтому у меня такой ЧС.
avatar
Математика на рынке вторична, а первично if else
Поэтому математика и оказывается бессильна в ситуациях, когда
через солнечную систему пролетит блуждающая планета, или пульсар, или нейтронная звезда, или вообще чёрная дыра
avatar
Леха «my-trade», Вы явно не являетесь поклонником формулы Байеса :)
avatar
Особенно веселит то, как они пытаются предсказать ценовой временной ряд нейросетями.
Это, кстати, вполне работает, но тоже самое и не хуже можно сделать и без нейросетей.
Изучайте нейросети и поймете, почему это так.)
avatar
установи норму доходности, как только ты её в конкретном месяце / году / (сами выберите нужную дискретизацию) достиг, останавливай торги, наслаждайся жизнью и жди начала следующего периода.

Если это входит в условия протестированной на длительной истории системы, и она получается достаточно прибыльной, то да, без сомнений. Но если просто так видится логически, то скорее всего, так как хочется, не будет, а выйдет наоборот :) 
JC-trader ☮, Я пока точно не определился, это фраза из книжек
avatar
Пример с видео роликом имеет двойное дно. Это мультик от адептов «спиральной земли». Мораль такова — нам показывают простую устаревшую модель, потом рисуют более сложную и красивую новую (но тоже не верную). Ибо вектор движения солнца не направлен соосно вращению планет, и к тому же солнце движется не по прямой, а по дуге (в общем потоке галактики). 
По этому, до понимания процессов происходящих вокруг, надо доходить самому. А все остальное рассматривать, как субъективные модели. Применительно к рынку, всё что где-то озвучено не работает. Если что-то работает, то оно не засвечивается.
avatar
FZF, Значит, буду скрывать
avatar
можно я как-нибудь потом прочитаю?
avatar
Ho_Chu, можно вообще не читать, но в посте нет наезда на математику :) 
avatar

bascomo, 
да вопрос о наезде вообще не поднимался… просто я сегодня почти весь день провел в сервисе, чтобы в 5 вечера узнать, что, оказывается, датчиков пактроника в наличии нет и их надо заказывать, а, значит, я не смогу уехать на исправной машине

да ещё плюс к тому, вечером лошадь пошла поперек борозды… ей то, конечно, до *****, т.е. все равно, но я ещё не привык «не переживать» (((

avatar
Ho_Chu, самое время учиться. Тут кому — что. Медитация, йога, буддизм, алкоголь, психолог)
avatar
bascomo, 
ну мне пока не до проблем расширяющихся вселенных )))
мне бы в своих к@к@х@х разобраться… точнее в чужих ))
avatar

bascomo,

да плюс к тому, 2 производителя ПО, которым я пользуюсь, а именно Квик и ТС Лаб, кивают друг на друга при постоянных вылетах Квика… я пытаюсь их призвать к порядку, но если ТС Лаб ещё как-то пытается помочь, то Квик даже не чешется...

я могу уже ставки принимать: «сколько раз в день у меня вылетит Квик из-за фатальной ошибки?»

пока мой личный рекорд — 3 вылета Квика в день

avatar
Ho_Chu, варианты

1. Очистить кэш квика.
2. Переставить квик.
3. ТС Лаб с вероятностью 99% ни при чём.
4. Ограничить поток получаемых квиком данных.
5. Посмотреть, хватает ли памяти.
6. Погуглить набор рекомендаций «что делать если зависает квик». На каком-то из форумов был пост с пошаговой инструкцией, что можно сделать.
avatar

bascomo, 
1. делается при регулярном запуске автоматом
2. нахоа? может быть в бубном пройтись вокруг сервера?
3. без него таких приколов нет
4. мне нужны все данные, которые нужны в рамках установленных ограничений
5. с избытком и памяти и ОЗУ и даже ядер
6. Квик не зависает, он — сука, вылетает… и сам Квик не знает в чем проблема… на предложение обсудить проблему с ТС Лабом пока морщит нос

avatar
bascomo, ох зря на математиков зря…

Пару примеров:1) Алекс Герко — мехмат МГУ, самый крупный налогоплательщик Великобритании
2) Джим Саймонс -даже Баффет сказал: вери вери клевер мэн)


avatar
Илья Нечаев, Умный ещё не значит, что это из-за математики. И в посте нет наезда на математику или математиков 🫣
avatar

bascomo, 

я не знаю неумных среди математиков…
среди нематематиков неумные нередко встречаются

хотя сам я выпускник физкультурного техникума и об уме математиков судить могу лишь понаслышке, равно как и об уме нематематиков ))

а вот об уме физкультурников могу судить вполне обоснованно, хотя вряд ли здесь это будет хоть кому-нибудь интересно ))

avatar
Ho_Chu, неумные есть везде, ибо их большинство, как бы ни прискорбно это прозвучало.
avatar
Понравились выводы, но не понравилось обоснование.
Всего лишь разная точка отсчёта для системы.
avatar

теги блога bascomo

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн