Если считать, то на депозитах за год люди заработали примерно 13-15% годовых с минимальным риском, на валюте 20% (25%), однако имели кучу рисков, которые не реализовались, но не сказать, что премия 5-10% процентов была адекватной.
Алексей Борец, а если с плечами, коетангами/бэквордациями, и прочими танцами с бубном, даже в российском периметре (без нефтегпзоспредов) заработали с лета от 100 годовых, Коровин кажется про х3 зимой рассказывал
Sergio Fedosoni, Таки да… Но тот же Сбер с октября дал доходность существенно лучше (даже без плеча), чем любые валютные спекуляции. :)))) А риски вообще не сравнимы были…
Алексей Борец, дал то дал, но он и не дать — вопрос детерминированности доходности и субординированный рисков этот называется:
Если вам говорят: вы можете вложиться в сбер, и заработать х2, но можете и не заработать ничего (флэт) или даже потерять как на Газпроме? Это привлекательно звучит
Ну с прогнозом по курсу я бы поспорил, а в остальном полностью согласен всё так и есть.
Х21 достижит наверное, но с Мега активностью и с чудовищными рисками (или их субординированием/делегированием третьим лицам)
Про природу этого и почву для неэффективностей, тоже многократно говорил и таком же ключе:
Это не рынок, не рыночная фишка, это проекция инфраструктурных рисков и их аллокация трейдерами
Sergio Fedosoni, да о чем вы, Коровин вещает в своём тг хомячкам, что 300п беквордации на си можно безрисково забрать и это бесплатные деньги. На мой вопрос «как забрать?» начал плести чушь про вечные, спот и юань (хотя предыдущий пост его был про риски шорта вечного).
В общем, всё как обычно, ушёл от ответа а потом вообще меня забанил ))
Это старый мошенник, в 18 году я уже раз наблюдал за его феерическим крахом и даже заработал на этом. Надеюсь, торговая возможность не исчезнет))
Sergio Fedosoni, я на рынке не первый день, как и в арбитраже) если конкретнее, то как забрать безрисково не имея шорта на споте? Через юани тоже не выйдет, фьюч юаньбакс учитывает бекворд си)
VIA, про юани ничего не скажу, а в бакс/вф/си/опционы очень даже реально, всё случаи кстати разобраны тут и используются в том или ином виде смартлабчанами.
Шорт на споте создаётся или вф (что не очень выгодно из за модели фанданго) или продажей заменой валюты внутри дружесвенноно кэптивного брокера/банка (дальше детали уже конфиденциальны)
Обратите внимание на дисклеймер про то для кого предназначены подобные стратегии, недочёт Коровина что он эту тему как то обходит…
Тут надо через слово Полонского цитировать (про ярд, или Мельниченко по лям Грина)
Для тех кто безболезненно готов потерять десятку мио руб…
Sergio Fedosoni, собственно о чем и речь. Для «простых смертных» с обычным брокерским счетом на стандартных условиях никакого безриска нет. Только игра в рулетку с вечным.
VIA, ну речь то о клровине который на широкую аудиторию инвесторов говорит, что ребята, бесплатные деньги я тут бабла заработал кучу а вы лохи ничего не понимаете, ну да фандинг мешает ну так подпродайте опцев и компенсируйте теттой ну тут ещё конечно надо было просто фьючи купить а вечный попозже продать ))) вообщем как обычно все ))
VIA, да, именно так ) там же плечей нет, подумаешь принудительное экспира вечного, вдруг и манипуляция если что, ну и может спред разойтись неожиданно в разы, это ж биржа виновата )))
Bulat, да эквити вообще ни о чем тут не скажет, может быть с десяток счётов и кросс стратегическое сальдированный.
Уплаченный НДФЛ тоже кстати не показатель, и декларация от брокера, это всё при необходимости подгоняется как угодно.
Идеальный вариант иметь околонулевую, но положительную доходность на срочном и фондовом рынке в пределах каждого конкретного брокера любой уровень намавлютной секции, а с ИФНС рулить самостоятельно в формате 3ндфл
На моей памяти у Коровина уже было как минимум 2 чудовищных залета с ДУ после того как биржа поднимала ГО и он терял кучу клиентских денег… Во всем конечно была виновата биржа. а не его риски… Не готов его слушать. Герчик вон тоже много всего рассказывает.)
Красный Уйбуй, и не говори, вчера неплохое видео было с Манулом, а от этого сливалы-болтуна, только от одного упоминания подташнивает, а если смотреть, то точно блевану((
Красный Уйбуй, помню помню, мы его откровенно на опционной конфе предупреждали, не продавай опцики, залетишь со своим экселем на коленке, не слушал, самый умный же )
теперь тему нашел получше, не каждый же поймается на развижке спреда, можно иногда и положительные байки толкать…
Этот спецписец напродаёт путов по 68 против своего прогноза рубль 120.
И на 63 его вынесут вперёд ногами как обычно.
Слово «прогноз» это матершина в отношении рынка.
Нельзя быть в чем то так сильно уверенным.
Рынок такого не прощает.
А почему такая ненависть к Коровину??
Я синим детей не крестил, но во многом согласен.
Его ошибка крайнего залета была лишь вине возможности быстро найти миллиард рублей и покрыть го.
Миллиард стоит 1 млн руб в день… Там вопрос недели максимум стоял, ну почему так не сделали я честно спрашивал у него, и не получил внятного ответа
Sergio Fedosoni, ну ты сам понимаешь, что это невозможно централизованно сделать, да Коровин и этот миллиард, с большой вероятностью, умудрился бы просрать, как говорится, гладко было на бумаге...))
Sergio Fedosoni, он сам рассказывал, что у него десятки квиков запущены на нескольких ПК. Те даже доверенности люди на него не делали, просто давали ключи от терминала — всячески себя обезопасил. О какой «профессиональной деятельности» речь? И как этим десяткам физиков можно было срочно найти кругленькую сумму и довнести, если они даже не понимали что происходит? Поставьте себя на их место. Утром звонит Коровин, говорит у вас минус по счёту, надо срочно довнести)) Им что, звонить в банк и брать кредит потреб?))
И почему вы думаете, что дальше всё бы успокоилось? Если бы рынок продолжил падать, дыра бы продолжила расти, причем экспоненциально. Там дальше уже был риск банкротства одного из брокеров его) Поза была реально гигантская.
VIA, ну вообще так и должно быть — вы видимо далеки от такой формы завуалированного ДУ...
В идеале должны были быть риски описаны — что мы делаем если потребуется резко довнести ГО и телефон знакомого «волшебника/волшебницы» кто такие овердрафты раздает на бумажке к монитору приклеен и жирным маркером обведен...
а так же оговорен порядок аварийного займа...
так вообще-то делают в «распределенном банке/брокере»
Sergio Fedosoni, проблема нехватки ГО мгновенно переросла в проблему реального минуса по счёту при закрытии «по рынку». Там же дальние края были проданы, в которых х10 цена делает довольно быстро.
Там спасать нечего было.
Sergio Fedosoni, вы смеетесь это каким сказочным дятлом надо быть, чтобы экстренно давать деньги под это… под 100 брокерских счетов частных инвесторов, торгующих мега рисковую стратегию
Sergio Fedosoni, ну может тогда Lehman Brothers, или SIVB тоже нужно было просто ГО подкинуть, а зря банкротили? )
и кредитовать надо всё что движется?
Sergio Fedosoni, ну я кажется понял… ему надо было готовить инфраструктуру на берегу и до пожара со свободной ликвидностью.
Типо
— открывать счет в банке, который может кредитовать,
а не в брокере, который должен быстро избавляться от маржин колла и чужими деньгами рисковать не может
— договариваться с банком о кредитной линии
в неск. раз больше своих средств на вот такие ситуации
Sergio Fedosoni, вы сильно заблуждаетесь. Я эту ситуацию в реалтайме наблюдал. Ещё раз, проблема была не в ГО. Да, конечно, началось всё с этого. Реакция Коровина была — «надо потерпеть». Он начал обзвон брокеров с просьбой не закрывать по маржину. И многие дураки согласились.
Далее из-за того, что биржа подняла ГО (по регламенту), продавцы опционов начали откупать позиции, цены на опционы взлетели вместе с IV, Коровин ушёл уже в реальный минус по счёту. Тут брокера поняли что пахнет жареным и начали фиксить. Многих пофиксили в минус, клиент остался должен брокеру.
Это в общих чертах так выглядело.
Вы предлагаете довнести, а где гарантия что рынок развернется? Его в очередной раз спасло то, что цена отскочила и рисковики на отскоке всех закрыли. А если бы не отскочила?
Sergio Fedosoni, Ну это сказки для бедных.Не хватило го в 18 году, гипотетически вам инопланетяне дали денег вы довнесли, пересидели. Далее вас в 20том, либо 22м году гарантировано убило на той же стратегии и все....
Они были принципиальными смертниками и рынок их убил.Это прозаическая логичная судьба.
pick, неееее, мне то все понятно, ты уже готов перенять эстафетную палочку))
+1
Это явно одна шайка лейка. Потенциально пока, но объединятся они на раз. И схема простая — его роль — срочный кредит под залог, причем ввиду срочности с большой недооценкой залога и вуаля. :-)
VIA, да там в 18 году пшик был, а не движение, а его размазало, а теперь представим что бы было с ним при реальном движении в феврале 2022, хотя даже раньше январь-март 2020))
Опять Илья как обычно контору палит благо то что не смотря на то что он буквально разжевал и показал на пальцах как делать деньги народ все равно не сечет фишку. Я по началу тоже переживал что хомяки набегут и растащат премию но сейчас понимаю что он прав денег хватит на всех просвещенных.
Григорий Старцун, ну просвятите как забрать беквордацию си без шорта спота, вечного и юаня.
Тут чуть выше у человека опыта поболее, чем у Коровина, да что-то он тоже не знает как))
Да, не ожидал что Верников опустится до интервью с подобными разводилами… Даже инфоцыгане менее опасны, они просто часть денег сопрут, а этот еще и серьезный долг повесит...
Ну ладно новички, они не знают фокусов гориллы… Но Андрей-то человек из индустрии… Ну как так можно… И зачем? 30 серебренников погоду что ли сделают? Вот смысл пачкаться....
Евгений Петров, как говорится, деньги не пахнут)) а ответ прост, посмотри сколько просмотров и комментариев под этим его постом и предыдущим с Котом Манулом))
pick, да вряд ли Горилла прямо много дал ему. Максимум пивом/обедом угостил/пообещал угостить… Как говорит Палыч — за долю малую...
Но, блин, это реально зашквар. Я смотрю состав участников рынка в очередной раз сменился и Коровинские приколы (умение на голубом глазу называть черное белым) уже считай никто и не знает....
Еще и всерьез обсуждают тот бред, который он обычно несет… Видимо опять накуканит новичков… Недолго ждать уже. Не удивит если уже на финальную прямую вышел…
Евгений Петров, Горилла, уже медийная фигура в узких кругах, и он вообще ему ничего не дал, кроме ТРАФФИКА, что он, что Мартынов, они живут по другим законам, законам шоубизнеса, они понимают, что такие как Горилла, несут вред и опасность для простого обывателя, но, для них в частности, все что не по траффику нафиг-нафиг))))
Валюта это УГ. Как правило она двигается всегда хуже и меньше чем акции, и вы просто упускает возможности.Илья заработал на ней на плечах, вот и все.Если вы выбираете между инструментами, то нужно учитывать что при прочих равных валюта даст меньшее движение, Выстрелы в валюте случаются но они крайне редки и врятли вы в них попадете если не являетесь действующим пророком…И мне лично вспоминается родоначальник поиска неэффективностей на валютном рынке...
Кто знает тот поймет.
Просто мое личное ощущение что вслед за новыми «охотниками за неэффективностями» придут более крутые «охотники на охотников».х.з. может и ошибаюсь… но это не точно...
Я, конечно, далек от всего этого. Но есть ненулевая вероятность, что в один не прекрасный момент закроют доступ к стакану, нарисуют абсолютно любой курс доллара, экспирируют или отмаржинколят в абсолютно любой момент. Причем смогут сделать это прям в две стороны и вверх и вниз! То, что вероятность невелика этого, компенсируется тем замечательным моментом, что отберут абсолютно все, что у тебя есть. И, еще должен останешься, если с плечами.)) Тренировка была год назад подобного. 1% -это манипуляция, блин. Год назад на серебро спред был 10% со спотом на ближний контракт. При этом не было никаких гарантий, что не будет 150%. Несите ваши денежки иначе быть беде)). Кого-то с плечами постригли, скорее всего.
Т.е. все это надо учитывать, а не вещать что тут халява. Халява инсайдерам и манипуляторам, это да. И маленький профит разводилам типа Коровина, который, практически уверен, рискует не своими, а чужими деньгами и стрижет процент. Все срочные инструменты на ММВБ где есть доллар в расчете – это мина замедленного действия, пока не придут к согласию.
Если вам говорят: вы можете вложиться в сбер, и заработать х2, но можете и не заработать ничего (флэт) или даже потерять как на Газпроме? Это привлекательно звучит
Х21 достижит наверное, но с Мега активностью и с чудовищными рисками (или их субординированием/делегированием третьим лицам)
Про природу этого и почву для неэффективностей, тоже многократно говорил и таком же ключе:
Это не рынок, не рыночная фишка, это проекция инфраструктурных рисков и их аллокация трейдерами
В общем, всё как обычно, ушёл от ответа а потом вообще меня забанил ))
Это старый мошенник, в 18 году я уже раз наблюдал за его феерическим крахом и даже заработал на этом. Надеюсь, торговая возможность не исчезнет))
Примерно вот так:
smart-lab.ru/my/sfbankir/tree/#category_2928
Обратите внимание там и про риски есть
Шорт на споте создаётся или вф (что не очень выгодно из за модели фанданго) или продажей заменой валюты внутри дружесвенноно кэптивного брокера/банка (дальше детали уже конфиденциальны)
Обратите внимание на дисклеймер про то для кого предназначены подобные стратегии, недочёт Коровина что он эту тему как то обходит…
Тут надо через слово Полонского цитировать (про ярд, или Мельниченко по лям Грина)
Для тех кто безболезненно готов потерять десятку мио руб…
задело человека ))
А сейчас же примерно 0.013 долларов за рубль?
120 это же почти в 10.000 (десять тысяч) раз больше
Уплаченный НДФЛ тоже кстати не показатель, и декларация от брокера, это всё при необходимости подгоняется как угодно.
Идеальный вариант иметь околонулевую, но положительную доходность на срочном и фондовом рынке в пределах каждого конкретного брокера любой уровень намавлютной секции, а с ИФНС рулить самостоятельно в формате 3ндфл
теперь тему нашел получше, не каждый же поймается на развижке спреда, можно иногда и положительные байки толкать…
В ютюбе ему написали про риски арбитража между форексом и мосбиржей.
Через час коммент удалил.
Зачем?
Все равно рынок порвёт дурачка 3ий раз. или 10ый?
И на 63 его вынесут вперёд ногами как обычно.
Слово «прогноз» это матершина в отношении рынка.
Нельзя быть в чем то так сильно уверенным.
Рынок такого не прощает.
Я синим детей не крестил, но во многом согласен.
Его ошибка крайнего залета была лишь вине возможности быстро найти миллиард рублей и покрыть го.
Миллиард стоит 1 млн руб в день… Там вопрос недели максимум стоял, ну почему так не сделали я честно спрашивал у него, и не получил внятного ответа
И почему вы думаете, что дальше всё бы успокоилось? Если бы рынок продолжил падать, дыра бы продолжила расти, причем экспоненциально. Там дальше уже был риск банкротства одного из брокеров его) Поза была реально гигантская.
В идеале должны были быть риски описаны — что мы делаем если потребуется резко довнести ГО и телефон знакомого «волшебника/волшебницы» кто такие овердрафты раздает на бумажке к монитору приклеен и жирным маркером обведен...
а так же оговорен порядок аварийного займа...
так вообще-то делают в «распределенном банке/брокере»
Там спасать нечего было.
и кредитовать надо всё что движется?
Типо
— открывать счет в банке, который может кредитовать,
а не в брокере, который должен быстро избавляться от маржин колла и чужими деньгами рисковать не может
— договариваться с банком о кредитной линии
в неск. раз больше своих средств на вот такие ситуации
Далее из-за того, что биржа подняла ГО (по регламенту), продавцы опционов начали откупать позиции, цены на опционы взлетели вместе с IV, Коровин ушёл уже в реальный минус по счёту. Тут брокера поняли что пахнет жареным и начали фиксить. Многих пофиксили в минус, клиент остался должен брокеру.
Это в общих чертах так выглядело.
Вы предлагаете довнести, а где гарантия что рынок развернется? Его в очередной раз спасло то, что цена отскочила и рисковики на отскоке всех закрыли. А если бы не отскочила?
Они были принципиальными смертниками и рынок их убил.Это прозаическая логичная судьба.
Это явно одна шайка лейка. Потенциально пока, но объединятся они на раз. И схема простая — его роль — срочный кредит под залог, причем ввиду срочности с большой недооценкой залога и вуаля. :-)
Тут чуть выше у человека опыта поболее, чем у Коровина, да что-то он тоже не знает как))
на уровне идеи
smart-lab.ru/blog/845169.php
на уровне реализации и результат
smart-lab.ru/blog/849136.php
но это не для Розничных инвесторов все...
Ну ладно новички, они не знают фокусов гориллы… Но Андрей-то человек из индустрии… Ну как так можно… И зачем? 30 серебренников погоду что ли сделают? Вот смысл пачкаться....
Но, блин, это реально зашквар. Я смотрю состав участников рынка в очередной раз сменился и Коровинские приколы (умение на голубом глазу называть черное белым) уже считай никто и не знает....
Еще и всерьез обсуждают тот бред, который он обычно несет… Видимо опять накуканит новичков… Недолго ждать уже. Не удивит если уже на финальную прямую вышел…
Кто знает тот поймет.
Просто мое личное ощущение что вслед за новыми «охотниками за неэффективностями» придут более крутые «охотники на охотников».х.з. может и ошибаюсь… но это не точно...
Я, конечно, далек от всего этого. Но есть ненулевая вероятность, что в один не прекрасный момент закроют доступ к стакану, нарисуют абсолютно любой курс доллара, экспирируют или отмаржинколят в абсолютно любой момент. Причем смогут сделать это прям в две стороны и вверх и вниз! То, что вероятность невелика этого, компенсируется тем замечательным моментом, что отберут абсолютно все, что у тебя есть. И, еще должен останешься, если с плечами.)) Тренировка была год назад подобного. 1% -это манипуляция, блин. Год назад на серебро спред был 10% со спотом на ближний контракт. При этом не было никаких гарантий, что не будет 150%. Несите ваши денежки иначе быть беде)). Кого-то с плечами постригли, скорее всего.
Т.е. все это надо учитывать, а не вещать что тут халява. Халява инсайдерам и манипуляторам, это да. И маленький профит разводилам типа Коровина, который, практически уверен, рискует не своими, а чужими деньгами и стрижет процент. Все срочные инструменты на ММВБ где есть доллар в расчете – это мина замедленного действия, пока не придут к согласию.
Илья за нее вписался