Блог им. RationalAnswer

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры

Кто-то говорит, что ипотека – это жуткая переплата банку, и ее нужно закрывать всеми силами как можно скорее. А кто-то, наоборот – что это дешевый кредит, который лучше не гасить, а направить эти деньги на инвестиции (в STONKS). В этой статье мы попробуем понять, каким образом лучше подходить к гашению ипотеки, и что там может пойти не так.

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
Это моя квартира в Екатеринбурге, которую я купил в ипотеку в 2013 году. Она не имеет никакого отношения к статье – просто я решил проиллюстрировать текст ее фотками из ностальгических соображений =)

Иногда читатели присылают мне в личку всякие разные вопросы про финансы, а я пытаюсь дать на них короткий и разумный ответ. В этот раз получилось не очень коротко – поэтому я решил оформить ответ в небольшую заметку.

Павел спрашивает: «Имею ипотеку под 7,2%. Есть отдельно финансовая подушка на накопительном счете (пока под 7,5% дают). Имея ипотеку, стоит ли все доступные средства с доходов (з/п) вкладывать в нее, чтобы погасить как можно скорее? Либо, может, стоит гасить минимальным платежом, а свободные средства начинать инвестировать пассивно? Не очень понятен такой момент: с одной стороны на ипотеку ежедневно начисляется %, с другой – сумма кредита обесценивается из-за инфляции».

C чисто финансовой точки зрения, иметь долгосрочную ипотеку с зафиксированным невысоким процентом (а 7,2% по российским меркам не особо высоко) – это хорошо. Прямо сейчас можно, например, открыть банковский вклад на год под 8,0–8,5% (лучше в пределах страховой суммы АСВ 1,4 млн рублей, конечно). И гособлигации ОФЗ с погашением через 1–2 года дадут примерно такую же доходность. Вот этот один процентный пункт разницы между ипотечной ставкой и доступной ставкой доходности – это, можно сказать, «бесплатный бонус» от непогашения ипотеки.

Правда, с получаемого дохода вам придется еще и платить НДФЛ 13%, что несколько снижает возможность «арбитражной» игры на разнице в ставках. Но и это в ряде случаев не является проблемой. Во-первых, если это ваша первая купленная квартира в жизни – то вы имеете право на налоговый вычет в том числе по ипотечным процентам (в общей сумме набежавших процентов не более 3 млн рублей). Во-вторых, если инвестировать через ИИС, то можно еще и нивелировать налог с инвестиционного дохода.

UPD: Как справедливо напоминают в комментариях, при сравнении ставок надо еще не забывать про страховку, которую вас заставит сделать банк при взятии ипотеки (точнее, даже две: страхование жизни и самой квартиры). Совокупная стоимость этих страховок может составить 0,3–1,3% годовых. С другой стороны, вы страхуете-то свою квартиру и свою жизнь – так что, в каком-то смысле настоящую выгоду от этих страховок в любом случае получите вы как заемщик (за счет списания долга в случае наступления страхового случая).

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
С ностальгией вспоминаю отвязные караоке-вечеринке в моей Екб-хате с экраном во всю стену – всё-таки, съемное жилье в ряде случаев имеет недостатки (труднее всё сделать прямо под себя)

Но это всё рассуждения первого порядка – а они не столь важны, как более хитрые последствия второго порядка. Дело в том, что российская ипотека имеет одно важное качество – она дает вам асимметричную опциональность. У вас всегда есть возможность в случае чего погасить кредит досрочно или перекредитоваться под более низкую ставку. А вот у банка возможности отказать вам в досрочном погашении, либо принудительно «пересадить» вас на более высокий процент, отсутствует. И это очень ценно для вас!

Грубо говоря: процентные ставки в экономике могут идти либо вверх, либо вниз. Если через год рыночный уровень ставок в России будет, ну, например, 20% годовых – вы будете очень рады, что не гасили свою ипотеку (ведь можно будет на достаточно консервативных вложениях зарабатывать в разы больше зафиксированной у вас ставки). Если же вдруг случится удивительное, и ставки упадут до ~4% (было такое в 2020-м, если помните) – то вы сможете просто частично загасить имеющимися деньгами свою «дорогую» ипотеку, а то и вообще перекредитовать ее под более низкую ставку. Короче, оба варианта развития событий для вас являются, в общем-то, неплохими.

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
РБК: Текущий уровень ключевой ставки 7,5% для России по историческим меркам является не особо высоким

Но это всё финансы и математика. В реальной жизни важна еще и психология: многие люди от нависшего над ними кредита испытывают существенный дискомфорт. Если этот дискомфорт настолько силен, что вы буквально «кушать не можете» – то, может быть, имеет смысл наплевать на расчеты и просто гасить ипотеку ускоренными темпами.

«Маржин колл» по ипотеке: страшный сон любого заемщика

Выше я рассматривал вопрос «гасить ли досрочно ипотеку?» с точки зрения наиболее безрисковых альтернативных стратегий – когда ты вместо досрочного погашения кредита кладешь деньги на банковский депозит в пределах суммы страхования АСВ, или покупаешь короткие государственные облигации ОФЗ. Но кто-то предлагает пойти еще дальше – долгосрочно инвестировать средства во что-то более рискованное (и, соответственно, более доходное).

Давайте тут сделаем шаг немного в сторону и вспомним, что сама покупка квартиры в ипотеку – это уже, по сути, инвестирование с плечом. Вы приобретаете актив в виде недвижимости (Кийосаки, даже не начинай!) за счет займа в рублях – это не то чтобы концептуально сильно отличается от покупки с плечом каких-нибудь акций Газпрома через вашего брокера.

Хотя, нет: одно важное отличие есть. В случае с акциями, если их стоимость резко упадет и начнет приближаться к объему взятых в долг у брокера денег (то есть, плеча) – то брокер объявит вам «маржин колл». Это означает требование «либо довнеси свежих денег в погашение долга, чтобы мне было не так очково, – либо я принудительно продам твои акции, из полученных денег погашу твой долг, ну а ты уж там довольствуйся оставшимся кукишем». Margin call – весьма неприятная штука, короче.

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
Типичные будни трейдеров акциями с плечом

Так вот, хорошая новость: в ипотеке нет маржин коллов! Пока вы исправно платите ежемесячные взносы, даже если на рынке недвижимости случился коллапс, и ваша ипотечная квартира внезапно стала стоить почти как оставшаяся сумма непогашенного долга – то банк не имеет права сказать «так, что-то мне страшненько стало, ну-ка быстро гаси половину задолженности досрочно – а не то я конфискую жилплощадь!».

Получается, ипотечник защищен от всяких там поползновений банка в большинстве случаев, кроме одного – когда он по каким-то причинам перестает вносить ежемесячные платежи по ипотеке. И вот тут-то и кроется потенциальная засада с идеей «буду долгосрочно инвестировать вместо погашения ипотеки».

Представьте, что Павел (герой нашего вопроса) с ипотекой под 7,2% годовых решил вместо досрочного погашения кредита вложиться в надежные ОФЗ на 20 лет под 11,5% внутри ИИС (а что – и ставка повыше, и срок как раз с ипотекой совпадает!). А через год экономика РФ захворала, Павел потерял работу и доход, финансовая подушка быстро исчерпалась – так что он теперь не может платить по ипотеке. Ставка процента в экономике резко подросла, и долгосрочные облигации в моменте просели почти в два раза (они отрастут обратно, но небыстро) – их продажа для совершения ипотечных платежей будет означать фиксацию убытка. А если перестать платить – то банк принудительно продаст квартиру по текущим просевшим ценам (кризис же, ну), так что после гашения остатка долга денег для Павла не останется.

Вот и получится, что Павел просто заплатил первоначальный взнос по ипотеке и все предыдущие платежи «в никуда» – ничего не получив в итоге взамен. Можно сказать – почти что маржин колл вышел!

Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
Мем смешной, ситуация страшная

Отдельно отмечу: я не хочу сказать, что долгосрочно инвестировать вместо погашения ипотеки ни в коем случае нельзя. Просто неплохо бы понимать риски такого решения. И, конечно, не забывать про важность надежной и пухлой финансовой подушки!

Резюме: делаем выводы

Я бы не стал досрочно гасить ипотеку, если:

  • Ставка по кредиту зафиксирована на долгий срок на низком уровне (ниже текущих ставок по банковским депозитам, или просто близко к историческим минимумам процентных ставок в стране).
  • Текущая инфляция существенно превышает ставку по кредиту, и ваши доходы в целом плюс-минус растут на уровне не сильно ниже инфляции.
  • У вас «льготная» околонулевая ставка (типа 0,1%) – то есть, вы фактически сразу переплатили застройщику/банку за объект существенно выше рыночной цены. Досрочное погашение в такой ситуации будет означать, что вы как бы «подарили» им эти деньги зря.
  • Вы накопили внушительную финансовую подушку и уверены, что сможете гасить из нее ипотечные платежи без всяких проблем при любом раскладе как минимум в течение года.

Досрочное гашение кредита, вероятно, вам подходит, если:

  • Ставка по кредиту зафиксирована на высоком уровне – по крайней мере, выше текущих ставок по депозитам. Вообще, если ставки снизились с того момента, как вы брали ипотеку – неплохо бы в любом случае обсудить с банком вопрос рефинансирования вашего кредита под более низкий процент.
  • У вас образовался дисбаланс между валютой кредита и валютой текущих доходов, из которых вы его гасите. См. истории валютных ипотечников, которые в начале 2010-х брали долларовые кредиты «потому что по ним низкая ставка и платеж ниже», а в 2014 году обнаружили, что после резкого обесценения рубля гасить их они уже не могут.
  • Вы не можете противостоять искушению тратить любые свободные деньги на счете – так что сбережения, не направленные на погашение ипотеки, скорее всего будут просто потрачены на что-то не сильно важное.
  • Сама мысль о нависшем над вами кредите причиняет вам сильные душевные страдания и беспокойство.
Гасить ипотеку досрочно или инвестировать? Разбираемся, как не оказаться без денег и без квартиры
Я в итоге свою ипотеку загасил досрочно через несколько лет просто потому, что мне так было поспокойнее – и с чувством выполненного долга продолжил разрисовывать висящий на стене вайтборд

Фактор, который слабо влияет на решение о погашении ипотеки:

  • Сколько времени осталось до конца срока ипотеки. Часто встречающийся тезис «гасить ипотеку досрочно выгодно именно в самом начале срока, когда большая часть платежей приходится на проценты» – это миф. Выгодность здесь будет зависеть в первую очередь от доходности, которую вам может принести альтернативное вложение капитала, а не от срока.
* * *

Если материал оказался для вас полезным – буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer про разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
★18
124 комментария
не осилил...
avatar
сколько времени осталось до конца срока ипотеки. часто встречающийся тезис «гасить ипотеку досрочно выгодно именно в самом начале срока, когда большая часть платежей приходится на проценты» – это миф. выгодность здесь будет зависеть в первую очередь от доходности, которую вам может принести альтернативное вложение капитала, а не от срока.-

А ты в числах посчитай сколько я процентов заплачу если погашу в начале срока или в конце. Через 1 год или за 1 год до конца для десятилетней ипотеки..
А так больше похоже на кривду. И никаких инвестиций тут не надо.
Дмитрий Тачков, сложный процент «в числах» считается точно так же и по депозитам, например. Если кредит под 7% годовых, а депозит под 15% — то на сколько лет вперед не считай, гасить досрочно всё равно будет менее выгодно.
Павел Комаровский, Павел, цифры не врут. Сказал же посчитайте. Цифры не врут. В последнем тезисе написана чушь. Поэтому ваша статья на слабую троечку… в общем я бы ей верить точно не стал
Дмитрий Тачков, к сожалению, от того, что вы два раза повторили «цифры не врут», ваш аргумент не стал понятнее. Попробуйте сами посчитать в Excel, будет ли меняться в зависимости от срока вывод о выгодности досрочного гашения ипотеки под 7% при наличии инвестиционной возможности под 15% годовых.
Павел Комаровский, а причем здесь 15 процентов. У 99 процентов ипотечников такой возможности нет. При ставке инвестирования 0 процентов ваш тезис не работает. И все тут. А вы нашли какое то другое условие. Выгодность будет зависеть от срока от момента выдачи в первую очередь
Дмитрий Тачков, еще раз повторюсь: принятие решения о выгодности досрочного гашения зависит от соотношения ставок кредита и инвестиционных возможностей, а не от оставшегося срока до конца ипотеки. Я привел пример: при депозите 15% и кредите 7% гасить ипотеку невыгодно, вне зависимости от срока. Если вы хотите оспорить мой тезис — то вам нужно будет обосновать, что в такой ситуации срок будет играть роль: например, при большом оставшемся сроке ипотеки надо гасить, а при маленьком — можно класть на депозит. Пока не увидел у вас такого обоснования.

Павел Комаровский, я вполне владею русским языком. И тезис указанный выше считаю неверным. При депозите 1 млн 7 процентов 10 лет досрочка 100 тыс через 1 мес и вклад на 1 год 15 процентов  100 тыс выгодной будет Стратегия вложить деньги на и потом погасить ими кредит. считал тут https://mobile-testing.ru/calculator_vklad_vs_dosrochnoe_pogashenie/ Это называется Стратегия досрочного погашения — это то от чего будет зависеть выгодность в вашем случае. а не под какую ставку вы можете вложить. Вы срок вложения даже не учли.

А что альтернативная ставка вложения более важный фактор чем срок досрочки должны обосновывать вы раз привели свой тезис. 

Дмитрий Тачков, не забывайте про покупательную способность денег, в 2013 году в регионах с зарплатой 30 тр можно было неплохо жить, сейчас же эти 30 тр курам на смех, и субъективно имеют покупательную способность ~ 12-15 тр десятилетней давности + как правило зарплаты индексируются каждый год хотя бы на величину инфляции. 
Так что по реальной покупательной способности денег, первый и крайний платежи по ипотеке скажем на 15 лет могут отличаться в разы.

Наверное на выходных сделаю таблицу где будут разобраны варианты досрочного погашения, вложения на депозит или комбинации этих двух вариантов одновременно, в пересчете на американских президентов, золото или среднюю цену квадратного метра в условном Новосибирске. 
Павел Комаровский, 7,2% по российским меркам не особо высоко) – это хорошо.
Через 10 лет 72% от цены жилья падает в карман жирных котов. Не проще жить с тёщей в одной комнате и через 3-5 лет инвестиций спекуляций купить хрущик в два раза больше?
Дмитрий Тачков, и ведь полно таких как вы - не осиливших арифметику в школе.
avatar
Анатолий И., вы себе сильно льстите думая что вы правда лучше меня учились в школе. Медаль покажете? Ее на диване ведь не дают
терли много раз… гасить досрочно крайне невыгодно если платежи аннуитетные… т.к переплату по % никто не вернет (было несколько судов)… именно поэтому банки так любят досрочные погашения

и кстати аннуитет тоже крайне выгоден банкам… т.к в нем переплата изначально
avatar
ves2010, а что за суды, есть ссылка? Вообще, по закону РФ банк не может брать проценты «вперед», так что и переплаты не может возникнуть. Клиент всегда платит банку проценты ровно за фактически прошедший срок использования заемных денег.
Павел Комаровский, смотри… берешь ипотечный калькулятор… и сравниваешь 2 варианта ипотека на 20 лет и на 5 ть… т.е типа досрочно загасил… затем смотришь размер аннуитета в месячном платеже... 

разницу аннуитета между 20лет и 5ти лет ты просто теряешь при досрочно погашени… т.е даришь банку...

avatar
ves2010, посчитайте аккуратно в Excel, и вы поймете, что независимо от наличия досрочного гашения или его отсутствия — вы всегда платите проценты по кредиту только за прошедший срок, а не за будущий. Так что, погашая ипотеку досрочно, вы ничего банку не дарите дополнительно — зато перестаете платить проценты за заемные средства в будущем.
Павел Комаровский, в аннуитетном платеже это не так… ты как раз в аннуитете платишь за будущее… на смартлабе эта тема подниается раз-два в год… просто подумай и не спеши… тема не простая… просто сравни 2 варианта как описывалось выше… сам все увидишь
avatar
ves2010, аннуитетный платеж от дифференцированного отличается только скоростью гашения основного долга, принципы начисления процентов и там, и там совершенно одинаковые. Соответственно, при аннуитетном платеже банк тоже никогда не берет с клиента «будущие» проценты.
ves2010, скажем так: уважаемому автору статьи было бы неплохо подружиться с калькулятором, а уважаемому изданию РБК — на всякий случай давать на вычитку тексты разбирающимся людям. =)
ves2010, вот тут было разобрано:

www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=177076
avatar
ves2010, так вы сами откройте ипотечный калькулятор и посмотрите на платежи.
При большом сроке кредита в ежемесячном платеже только малая часть идёт на погашение тела кредита, а основная — плата за фактический срок пользования кредитом, т.е. за 1 мес. Никаких переплат за будущее нет!
avatar
Игрок, да согласен… переплата возникает в момент досрочного погашения… если досрочно не гасить то переплат нет...

там фишка в том, что в аннитете % берутся авансом… соответственно при досрочном погашении этот аванс теряется

avatar
ves2010, да нет никакого «аванса». Вы хоть раз табличку по выплатам, рассчитанную ипотечным калькулятором смотрели? Разбирались в циферках? Или только начитались какой-то чуши в интернетах?
avatar
ves2010, вот так выглядит ежемесячный аннуитетный платёж по кредиту 1 млн. со ставкой 12% на 20 лет:


Платёж по процентам начисляется на остаток долга за фактическое пользование кредитом.
avatar
Игрок, на картинке как раз и видно что сначала авансом выплачиваются % по кредиту а потом тело долга…
avatar
ves2010, каким «авансом»?  
Тогда скажите мне, любезный, какой, по вашему, должна быть плата по процентам без т.н. «аванса» для обозначенных выше условий кредита? Хотя бы за первый месяц можете посчитать?
avatar
Игрок, мне кажется ты тролль… жирный… сам подумай почему в самом первом платеже вылата % 10000 а по телу долга выплата 1000… разница в 10 раз ни на что не намекает?
avatar
ves2010, тупой слив. Это задачка в два действия.
Тебе сколько лет, юноша, что ты даже арифметику младших классов не осилил? 
avatar
ves2010, на картинке видно, что сначала процент выплачивается за миллион, потом за 999 тысяч, потом за 998 тысяч. На каждом шаге гасится текущий процент по кредиту (уменьшается, потому что основной долг сокразащается) и выплачивается часть основого долга. Выплаты процентов постепенно сходятся к нулю. Если гасить основной долг заранее — скорость сходимости будет выше.
avatar
Павел Комаровский, у вас странная информация
при аннуитете банк как раз таки и берет проценты вперед

При первых платежах основной долг почти не гасится


avatar
Viacheslav Ivanenkov, нет, при аннуитете банк всегда берет проценты за уже фактически прошедший срок, а не вперед. Просто в начале ипотеки долг очень большой, и проценты большие; а по мере гашения основного долга и процентные платежи уменьшаются.
Павел Комаровский, у меня не было ипотеки, но был автокредит на 3 года. В начале платеж структура платежа была 10% погашение основной суммы долга и 90% процентов. Соответственно к середине срока я фактически выплатил уже около 70% процентов за весь срок и только 30% тела кредита. Т.е. при досрочном погашении я экономил только 30% от процентных платежей, а не 50% как должно было бы при дифференциале, что сильно снижает эффективность досрочного погашению по отношению в варианту инвестирования средств на досрочное погашение.
avatar

MarshalTX, процентные платежи всегда начисляются на текущий остаток по долгу за фактически прошедший срок пользования заемными средствами. В начале кредита просто тело долга гораздо выше, чем в конце, поэтому и проценты выше. Но это не значит, что заемщик в начале платит проценты «за весь срок» авансом «на будущее».

При дифференцированном платеже, кстати, ежемесячная сумма процентов будет совпадать с процентами, уплачиваемыми по аннуитетному платежу — если остаток долга одинаковые. В диферренцированном платеже точно так же в начале срока кредита проценты во много раз больше, чем в конце.

Павел Комаровский, при распределении 10-90 в десятилетнем кредите под 10% и досрочном погашении в первый год эффективная ставка кредита в расчёте на остаток разве не будет раза в 2 выше, чем эффективная ставка на весь срок жизни кредита? Вопрос в этом.
avatar
MarshalTX, нет, эффективная ставка при прочих равных не меняется в зависимости от того, на сколько выдан кредит и в какой момент его гасить досрочно.
Павел Комаровский, как это не меняется. Вы взяли кредит на 10 млн. под 10%. В первый год вы заплатили в аннуитетном платеже 1,8 млн. процентов, тело долга уменьшилось на 0,2 млн. Какая стоимость использования полученных денег будет при досрочном погашении?
А оставшаяся часть кредита стала наоборот более дешёвой, стимулируя вас сохранить его.
Фактически вы берете очень дорогой кредит при досрочном погашении.
avatar
MarshalTX, математика в финансах, к счастью, работает не так. Стоимость обслуживания долга (в процентах) при фиксированной процентной ставке не меняется в зависимости от размера долга и от схемы погашения кредита.
к середине срока я фактически выплатил уже около 70% процентов за весь срок

Так вот откуда берётся этот бред. Народ тупо смотрит сумму начисленных %% за весь срок и делит их на сумму выплаченных %% к текущему периоду.

Не хотите «переплачивать», берите кредит на меньший срок. Тогда погашение тела кредита будет быстрее, но и ежемесячные платежи будут больше.
Что останется неизменным, так это формула, по которой рассчитывается ежемесячный платёж по процентам:
<Остаток долга> * <% ставка> / 12 мес.
Это упрощённо, в более общем случае %% рассчитываются исходя из количества дней в месяце.
Причём, эта формула справедлива как для аннуитетных так или дифференцированных платежей.
avatar
Игрок, что вы так нервничаете. Посчитайте эффективную ставку кредита при досрочном погашении (платежи по процентам плюс тело долга) по каждому году. Увидите как она снижается каждый год, делая досрочное погашение кредита все менее выгодным по отношению к альтернативным вложениям.
Банки, думаете, дураки, они так страхуют риск жосрочного погашения кредитов.
avatar
MarshalTX, а вам что мешает посчитать?
Когда вы думаете, что погасив кредит за полсрока, вы должны заплатить также половину процентов от всех процентов, рассчитанных на весь срок, вы забываете о том, что всё это время вы пользовались и большим телом кредита.
Посмотрите как меняется остаток долга при аннуитетной выплате.

Площадь фигуры в первой половине срока гораздо больше, чем во второй. И %% начисляются пропорционально остатку долга, и никак не иначе.
avatar
Игрок, взял 10 млн под 10% на 10 лет. Платёж 2 млн из которых в первый год 1,8 млн это проценты. Какая фактическая ставка кредита будет при досрочном погашении?
avatar
взял 10 млн под 10% на 10 лет. Платёж 2 млн из которых в первый год 1,8 млн это проценты.

MarshalTX, могли бы выложить табличку с платежами за первый год. У меня получаются совершенно другие данные. 

Спойлер: фактическая ставка кредита при досрочном погашении не изменится, т.к. она будет рассчитана на сумму использованных заёмных средств за период: 10% годовых. См мой пост выше.
Если не согласны, выкладывайте свои расчёты. Но без шляпы, что вы привели выше (про 2/1,8 млн.)
avatar
MarshalTX, 
10 млн на 10 лет под ставку 10%. Платеж 132 150 в месяц, за год выплата процентов 972 400р. Чуть ниже 10%
avatar
sergeiponomaref, пардон, я написал выше, что у меня структура выплат проценты-долг было 90-10% в первый гол.
avatar
MarshalTX, Да Вы хоть как выплачивайте, Вам процент начисляют на остаток долга. Никаких процентов будущих периодов там нет.
avatar
sergeiponomaref, ровно 10%:
Σ(процентов за год) / Σ(остаток долга в течение года) * 12 = 
972 390,42 / 116 686 851,80 * 12 = 0,1 = 10%
avatar
Игрок, Ну да, потому что пересчитывается каждый месяц с учетом остатка долга.
avatar
P. S. Посчитать в excel мешает то, что еду в аэропорт. ;)
avatar
MarshalTX, плыву на яхте, но это не мешает считать в эксельке.
Есть такая штука — планшет, очень рекомендую 
avatar
Игрок, спасибо за совет, но не пользуюсь лет 6 уже, нужен ноутбук для работы. Ну и ехать с семьей в аэропорт, это немного не яхта. 
avatar
ves2010, никаких «платежей вперёд» не бывает, проценты ВСЕГДА начисляются одинаково — ОстатокКредита*ГодоваяСтавка/12. Естественно, суды отправляют идиотов, не понимающих арифметику, в бан.
avatar
Ив Ив, при дифференциальном кредите именно так… а при аннуитетном нет
avatar
ves2010, ВСЕГДА так, при ЛЮБОМ кредите. Отличие аннуитета от дифференциала только одно — в дифференциале сумма на погашение тела всегда одинакова, проценты суммируются сверху, а в аннуитете сумма на погашение равна сумме платежа минус процент. Соответственно, в дифференциале сумма остатка падает быстрее за счет очень высоких начальных платежей и итоговая выплата по процентам получается меньше.
avatar
Ив Ив, итоговая сумма одинаковая, вопрос в досрочном погашении. При аннуитете тело долга уменьшается медленнее и, соответственно, досрочно гасить такой кредит менее эффективно (тело долга в моменте более высокое), поскольку проценты за будущее ты уже выплатил.
avatar
MarshalTX, ну НЕТ ЖЕ никакого «процента за будущее». Процент всегда одинаков и берется только за ФАКТИЧЕСКОЕ использование средств. Любое досрочное погашение равнозначно депозиту под процент кредита на срок до конечного погашения. Вы же не считаете, что «депозит под 8% на 10 лет выгоднее, чем депозит под 8% на 4 года»? Они ОДИНАКОВЫЕ в смысле годовой доходности.
avatar
ves2010, вот расчет аннуитета, срок 5 млн. на 10 лет под 12%. Обратите внимание, что сумма уплачиваемых процентов равна почти точно 1% от остатка кредита (небольшая погрешность получается из-за того, что дней в месяце разное количество). В первом платеже проценты — 1% (12%/12) от 5 млн. начальной суммы.



avatar
ves2010, при дифференциальном кредите платеж больше отсюда и переплата меньше - это тоже самое почему у меньшего по сумме кредиту и переплата процентов по кредиту меньше.
avatar
ves2010, нет никакой разницы между аннутиентом и дифференцированным платежом с точки зрения когда гасить. И там и там каждый месяц гасятся все накопившие проценты + часть долга. Превратить аннутиент в дифферкнцированный платёж очень просто. Вносите каждый месяц переплату до определенной суммы с уменьшением платежа по кредиту. Получите то же самое.
avatar
Говнопост уровня яндекс дзен.
И да. Караоке вечеринка в квартире??? Надеюсь, соседи вызвали ментов, или по крайней мере нассали в электрощиток этому пацыэнту, предварительно запенив ему входную дверь.
avatar
Andrew1979, вы тот самый злой сосед, который всегда именно так и делает?)
avatar
Andrew1979, напишите пост получше. Критиковать всяк горазд
avatar
Жнец, заносите денег. Расскажу как покупал несколько квартир в городе (!!!!)под сельскую(!!!) ипотеку в 2.7%… Бесплатно тыкать клавиши, оформляя мысли и события в слова мне лень уже давно.
avatar
Andrew1979, согласен полностью, статья гавно!!
Не стоит даже пару минут личного времени
avatar
1. какой нахрен ндфл в данном случае к уплате? Ситуация как я понял такая:
Чел работает, работодатель платит НДФЛ, инвестирует и брокер за него платит (либо сам), имеет депозит и при определенном доходе тоже платит ндфл. Точка. 
Чел имеет ипотечный кредит под низкую ставку и платит осн долг и проценты. Точка. 
Еще и имеет некислый бонус к возврату ранее уплоченова ндфл по процентам от ипотеки! 
В этом все плюшки и нехер разводить простыню с водой. Тут люди серьезные. 
И да, караоке в квартире? 
avatar
SHEVAL, речь идет о том, что если ставка по кредиту 7.2%, а ставка по депозиту 8% — то с учетом НДФЛ на доходы по депозиту досрочное гашение может оказаться всё равно выгоднее.
Павел Комаровский, полная чушь!
Не смеши народ
avatar
Павел Комаровский, А если ипотека под 0/3%, оно модно недавно было, тогда? 
avatar
kuzbass_oleg, не очень понял, что это за ставка — 0/3%
Павел Комаровский, 0,3%
avatar
kuzbass_oleg, такую ипотеку, как писал в статье, гасить досрочно было бы странно. Потому что для ее получения пришлось переплатить застройщику/банку при покупке жилья сильно выше его рыночной стомости. Не очень понятно, зачем было это делать, чтобы потом гасить досрочно на радость банку.
Павел Комаровский, Согласен, такая ипотека смахивает на рассрочку, а не ка кредит.

avatar
Павел Комаровский, так у тебя сколько должен быть депозит чтобы с него платить ндфл? Это забываешь!!!
avatar
SHEVAL, не очень много на самом деле, в контексте ипотеки. Но это в любом случае не отменяет моего тезиса о том, что НДФЛ надо учитывать. Если его нет в каком-то конкретном частном случае — ну, отлично.
Статья туфта, уже пишешь ради писанины. 
avatar
Забавно читать что при досрочном погашении не уменьшается платеж. Какое досрочное. Я например платеж оставлял тот же уменьшая года. 
дадашов фархад, ты делал тупо.
Вместо того, чтобы уменьшить сумму обязательных платежей, ты зачем-то уменьшал срок. В деньгах ты не выиграл ничего, а в случае форс-мажора влетел бы с относительно большими платежами.
avatar
xSVPx, да ладно.  Каждый год это дополнительные проценты
дадашов фархад, нет
avatar
Про ИИС и 11.5% на ОФЗ не понял в чем проблема. Если ставка выше (против примера в 7.2% по ипотеке), то в чем проблема? Получаешь купон 11.5%, из них 1.5% уходит на налог, 7.2% на ипотеку, 2.8% профита. Тут наверное не хватает суммы вложенной в эти самые ОФЗ для верного ответа, но предположим что денег с процентов хватает. Иначе непонятно зачем их продавать, разве что их совсем-совсем мало, что процентов на хватает на взносы.
avatar
xezdx, во-первых, 11.5% — это доходность к погашению, а не купон. Купон будет сильно меньше, скорее всего. Во-вторых, в платежи по ипотеке помимо процентов еще и гашение тела долга зашито — на него тоже нужен денежный поток. В третьих, по условиям вопроса там не говорится, что у человека есть деньги на полное закрытие остатка долга — я так понял, скорее интересует, куда «лишние» деньги с зарплаты ежемесячно относить. И вот тут как раз можно попасть в описанную ситуацию «маржин-колла», когда купонов с ОФЗ заведомо не хватает для покрытия платежей (т.к. сумма инвестиций в несколько раз меньше остатка по кредиту), только если продавать бумаги.
Ахаха, вы людям всю картину мира поломали...) Коменты жесть конечно
avatar
Роман, да уж, на «типа финансовом сайте» видеть такую кучу людей, не понимающих азы финансовой математики — поразительно…
avatar
многие забывают про страховку. в ипотеке она заложена.
с одной стороны это минус, что ее нужно платить,
с другой стороны это плюс, что в случае смерти оставляешь очищенную от долгов квартиры, страховая за тебя выплатит долг.
avatar
Paulmarko, переплачивать на случай смерти — это очень круто :)
avatar
у денег есть одно выдающееся свойство: — когда они есть — они всегда будут и когда их нет их всегда не будет. Надо об этом помнить.
avatar

Вывод поста по сути правильный.


Если рассматривать квартиру с инвестиционной точки зрения, то суть не в том, раньше или позже погасить кредит в банке, а в том насколько такая инвестиция выигрышна по сравнению с безрисковым вложением (гособлигации или вклад в госбанке). Все остальные рассуждения и расчеты это муть на воде.


Кстати, такой ход мыслей — понятно что без учета России. В РФ никакие модели и инвестоценки проектов не работают и не могут работать в принципе по известным всем причинам.

avatar
Бриньёл, это констатация )
avatar
  • Сама мысль о нависшем над вам кредите причиняет вам сильные душевные страдания и беспокойство.
это основной мотиватор, и не такой уж плохой — заставляет бегать-суетиться, повышать доход.

Когда в прошлом году ставки в банках были под 20%, перестал гасить ипотеку досрочно, а скидывал все излишки на ВТБ сейф, как ставка на нем перестала быть выше ипотечной — все деньги направил на погашение.  Сейчас продолжаю гасить досрочно, сейчас обычно платеж X3-5 больше обязательного,  брокеру отправляю порядка X2-X4 от ипотечного.

Хотя наверное стоило осенью платить минимум по ипотеке, а на все излишки покупать СБЕР.

Но мне так спокойнее, а спокойствие дороже денег.

avatar
freestepper, смотрю ипотеку себе… взнос 50%… платеж где-то 100к… и как вы умудряетесь х5 сверху закидывать и х4 брокеру? 1кк+ в мес получать надо)))
avatar

Владимир С., 

А речь не про сейчас :).  Сейчас бы хрен потянул аналогичную квартиру, даже с учетом роста доходов.


конец 2017 год начала ипотеки, пв взнос 40%, если не изменяет память — ежемесячный был порядка 30%-40% от зп тогда, сначала гасил на уменьшение ежемесячного взноса(с каждой премии, доп. доходов, с роста амерского рынка), сократил его в 3 раза за 4-5 лет, с учетом роста зп, сейчас ежемесячный — это 6-8% от зп, так что  в хороший месяц — банку — четверть зарплаты, брокеру четверть зарплаты, на половину живу.

План в течении этого года закрыть ипотеку.

avatar
freestepper, правильно делаешь. Я свою закрыл за три года. Еще и со страховкой их послал.  
А когда проблема нарисовалась. Сломал ногу. Вообще пофиг было. Есть работа или ее нет
фига срач развели) 
avatar
ок ...
 
считаем
аннуитет
берем ипотеку 1 мио на 30 лет под 10% и гасим ее через 5 лет т.е через 60мес

Калькулятор ипотеки, рассчитать ипотеку (calcus.ru)

через 60мес по такому кредиту выплачено 492000 руб процентов и 34000 самого долга... 
а теперь сравним с той же ипотекой на 5 лет… за 5 лет выплачено процентов банку всего 274000 руб ...

т.е если взять и загасить 30 летнюю ипотеку через 5 лет то переплата процентов по сравнению с 5летней ипотекой составит 492000-274000=218к почти вдвое… что соответствует ставке кредита на 5 лет в 17%

т.е получается что при досрочном погашении  заемщик занял у банка на 5 лет не под 10% годовых а под 17%...
 
именно поэтому банки так любят досрочное погашение
avatar
ves2010, взяв кредит на 30 лет, ты 5 лет пользовался большей суммой заёмных средств, чем во втором случае. И заплатил проценты пропорционально сумме долга.
smart-lab.ru/blog/882533.php#comment15396373
avatar
Игрок, смотри… мы обсуждаем есть ли смысл гасить досрочно 20-30 летнюю ипотеку разом через 5 лет… и есть ли смысл брать долгосрочную 20-30 летнюю ипотеку если есть намерение загасить ее через 5 -10 лет… и как правильно это сделать
avatar
ves2010, божественный расчет. А то, что пять лет ежемесячный платеж будет ниже раза в два в первом варианте — это учесть забыли.
avatar
-sSeths-, давай считать и сравнивать

ежемесячный платеж = выплата тела долга + выплата % банку
5лет = 60 мес
ипотека 30лет средний платеж в месяц по %  банку 49200/60=8200руб
ипотека 5 лет средний платеж по % 27400/60=4500руб т.е разница в 2 раза
т.е обслуживание ипотеки на 30лет дороже в 2 раза на интервале первых 5ти лет 
 
т.е брать долгосрочную ипотеку на 30 лет чтоб загасить ее досрочно лет через 5-10 нет никакого смысла… будут просто отданы банку лишние деньги…
avatar
ves2010, если каждый месяц будете направлять разницу в ежемесячных платежах на досрочное погашение, то в итоге процентов заплатите одинаково. Финансовый результат одинаковый, рисков в 30-й ипотеке меньше в несколько раз.
avatar
-sSeths-, это понятно… но вот смотри...
взял ты например ипотеку… на 30 лет… а через 5-7 лет получил наследство от американских родственников… или клад нашел… или женился удачно… или в лотерею выйграл

и вот че делать с ипотекой?
avatar
ves2010, погасить. Это не финансовое решение, а кому что ближе психологически, ибо фарш (7 лет низких платежей) назад не провернуть и сравнивать это с гипотетическим изначальным взятием ипотеки на 7 лет это примерно как в анекдоте, когда теоретически у нас три миллиона долларов, а практически — две шл@хи и старый пи@@рас)
avatar
-sSeths-, обычно очевидное решение проигрышное… имхо лучший вариант на деньги которые могут загасить ипотеку купить недвижку без всякой ипотеки… а арендный платеж использовать для загашения ипотеки… в резалте ипотечное бремя уменьшится и на выходе ьбудет 2 квартиры а не одна
avatar
ves2010, а мое мнение про погасить основано на том, что у нас в стране шансов потерять деньги намного больше, чем шансов потерять долги) И в итоге есть далеко ненулевая вероятность остаться с ипотекой и без денег.
avatar
Бриньёл, что в нем «тайного»? Россия — такое место, где «черные лебеди» не просто прилетают, а высиживают птенцов
avatar
@Павел Комаровский спасибо за интересную статью. Сам задумываюсь над этим вопросом — что выгоднее, но всё руки не доходят написать какой нибудь удобный калькулятор. Вы приводите в примере ставки 7 и 15, а если, (как скорее есть по факту у большинства) их спред не такой большой? Плюс сумма ипотеки по 7 большая, а депозит по 15 маленький и пополняется медленно и сумма там в начале небольшая. Мне кажется не все так однозначно, и нужно считать в каждом конкретном случае. Ну и получается зависимость от срока ипотеки всё же есть, если альтернативная доходность  капитала нас не устраивает.
avatar
Review, 1. Соотношение общих размеров депозита и кредита не имеет значения для решения о досрочном погашении. Вы всё равно можете досрочно погасить только конкретную сумму, которая есть на руках — вот о ней и надо думать.
2. Даже если эффективная ставка по кредиту и по депозиту равна — всё равно есть смысл не погашать досрочно. Т.к. если процентные ставки в экономике в будущем резко вырастят — имеющаяся ипотека под более низкую ставку позволит на этом заработать дополнительно.
согласен. За Кийосаки отдельный лайк)
avatar
На самом деле автор статьи прав. Если ставки по депозитам или например доходность по ОФЗ выше в текущий момент времени, то выгоднее лишние деньги кидать туда, а не в досрочное погашение. Просто надо учитывать  налог с депозитов и ОФЗ. И не рекомендуется все кидать в дальние ОФЗ, они, как выше в комментариях заметили,  могут сильно проседать в цене. Часть можно в коротких хранить и в случае шухера всегда выйти в кэш. Это будет разумнее, чем все в досрочное погашение все кидать. Если работаешь по найму и потерял работу, ближние облигации всегда можно продавать и ими оплачивать ипотеку первое время. Подушка безопастности как никак. А если ты все в досрочное погашение платил, то и без подушки сидишь. И купоны по облигациям действительно ниже, чем итоговая доходность к погашению, поэтому денежный поток будет ниже. Возможно имеет смысл брать разные ОФЗ с разными сроками погашения, и все это на ИИС, чтоб повысить доходность. Ипотечные ставки по льготным программам даже сейчас все еще низкие (семейная ипотека 6% и ниже, IT ипотека 5% и ниже, сельская, дальневосточная). Плюс застройщики пока еще субсидируют ставки дополнительно. А тем кто брал в прошлом году под нулевые ставки такая стратегия вообще маст хэв. Кстати страхование жизни и здоровья например по семейной ипотеке не обязательно. В Сбере и ВТБ отказ от страховки жизни по семейной ипотеке не изменяет ипотечную ставку.
avatar
 Какие все оптимисты. В жизни бывает по разному. На своем примере раскажу.
У меня знакомая взяла квартиру на 10лет раньше меня. У нее платеж был 25к. У нее ипотека была на 30лет. Все время на стрессе. Взял я. Платеж 15к. Ипотека оформлена на 10мь лет. Чуете разницу платежа. При том что стоимость квартиры одинаковая. При этом идет страховка ежегодная двойная около 15к. Т.е. за страховку идет переплата 450т. За 30лет. Я закрыл вроде за три года. Переплата 45к. 
Плюс процент на процент.
Возьмите кредитный калькулятор. И подвигайте ползунки. Интересная арифметика получается. В течении 30лет например платеж 30к. И в течении 10лет платеж 35к. Вы готовы переплачивать добавочно 20 лет. При снижении платежа на вшивые 25%. И еще расказываете что на дистанции 10лет. Заплатишь больше чем на дистанции 30ть лет.
Так к чему я веду. Девченка только в этом году закрыла эту ипотеку. Живя на нервниках 15лет. 
При том что я зашел на 10 лет позже. И закрывая года закрыл раньше ее.

В общем все зависит от ставки входа. Количества лет. И ваших целей. Не забываем что страховка а их там две. В среднем в месяц стоит 10% от вашего платежа.
Если ваша ипотека льготная до 5% можно в долгую. Если ипотека дорогая оформляйте на минимум возможных лет. Но имейте запас прочности пол.года.
Например мне сейчас сбер прислал предложение по кредиту 22% вроде на 5ть лет. Переплата идет огромная. Посмеялся и забыл.
 И да что еще добавлю. Долгая ипотека скрывает настоящую стоимость квартиры. Обычна цена замыливается и на самом деле вы покупаете выше рынка на 10%
А это не студия случайно? Или теперь уже по современному-апартаменты. Что-то на квартиру не похожа.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот маленький нюансик. Например: Сбер в большинстве  своих случаев, не идет на рефинансирование самого себя. Найдет любые отмазки, чтобы ипотечнику в этом отказать. Досрочно гасить выгодно, если прежде сделали вычет и есть «подушка».
avatar
Я бы не стал досрочно гасить ипотеку, пока СВО продолжается
avatar
кредиты -зло. Надо стараться жить на свои. Если вам не хватает денег это означает только одно — вы тупой лентяй и ничего вас не исправит в этой жизни кроме самого себя…
avatar
 кстати тупых людей не бывает — бывают просто отупевшие лентяи.
avatar
Надо начать с того, что квартира в ипотеку — это актив со значительным разбросом себестоимости и рыночноый цены, с низкой дивидендной доходностью и перспективами падения, хотя это и не точно. Кроме того, как только государство впарит ипотеку ВСЕМ, то сразу подымет цены на коммуналку, чтоб жизнь медом не казалась.

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн