Блог им. FineLogin

Коротко о субординированных облигациях

    • 07 декабря 2022, 18:34
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Термин «subordinated» в переводе с английского означает — «подчинённый», «младший».

Термины «подчинённый», «младший» в русском языке и культуре имеют довольно широкий спектр значений — от «глупый», «бестолковый» и «никчемный» до «дебил», «баран» и «ты кто такой? давай до свидания!» 

Пожалуйста, не покупайте в России ничего с названием «subordinated». Хорошее дело таким словом не назовут))
25 комментариев
зря вы так, в свое время банкиры писались кипятком от слов привлечь субординированный (еще бы и Вечный) займ через размещение облигаций



м
одная «вечная тема» была в 206-2018
www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/11/733175-sberbank-vechnie-obligatsii
avatar
Sergio Fedosoni, выставить вечного дебила на бабки - мечта любого паразита-ростовщика))
avatar
ессть кстати такой же аналог для физиков и юриков (там свои заморочки правда) — Мезонинное финансирование/кредит/займ называется
работает правда в рамках акционерного или иного соглашения и в отношении квалинвесторов


и еще как регулируется — просто обывателям малоизвестно
www.consultant.ru/law/podborki/mezoninnyj_kredit/

для управления рисками в синдицированных проектах, в т.ч. и частных

пример наглядный и живой — допустим есть «проект» — покупка нефтеспреда под экспирацию с доходностью 70-250% годовых
можно конечно заложить дома/квартиры/почки/печень и взять банковский кредит или классический займ под 12-15% и круто навариться, или все просрать приняв на себя неоправданные риски.

А можно привлечь «Мезонинное финансирование», прописав в договоре, что займ под 36%-50% годовых, но субординирован и ковенанты приостановки выплат — любой форсмажор связанные с невозвратом средств брокером или банком или санкции и т.д. (желательно максимально подробно)
в этом случае инвестор как бы осознает эти риски и лишается права истребования этих денег в судебном или банкротном порядке (включение в реестр кредиторов) до устранения причин описанных в ковенантах.

------------
avatar
Sergio Fedosoni, мляя… какая муть))
avatar
Sergio Fedosoni, короче, это что-то вроде облигации «для самых маленьких»? Условия заранее известны и что можно потерять все деньги тоже.
А может именно физик выпустить свои ценные бумаги? Прошуршал 142 гк и ничего такого не было. Какой-то вексель или облигацию для хомячков? Привлечь средства и делать свой «проект» нефтеспред-2.
avatar
Xomyak147, векселя может — и так делали — больше никаких не может

а еще круче «бронзовый вексель» авалированный физиком — как долговая бумажка — но ее сложно будет сделать субординированной
avatar
Суборд — это развод, здесь вопросов нет. Аномальность ситуации в том, что по сути второй банк страны(причем с госучастием) допустил дефолт! И все делают вид, что ничего не происходит. Самое интересное, что офз размещаются почти под 10%(округлил), а госкорпорат(гтлк) под 11,7% при 4-х летней оферте. И это происходит при ставке 7,5% и залитии банков ликвидностью через репо. Походу надо более более серьезно отнестись к словам набиуллиной про «структурную перестройку экономики». Скорее всего она произойдет через неслабый кризис, имхо!  
avatar
ХxXxХ, нет дефолта — списали суборд (и то не до конца) — это в порядке вещей

avatar
Sergio Fedosoni, мог ли банк найти другое решение проблемы? Каковы будут для банка последствия этого события?
avatar
Cash, никаких проблем на будет — решал не банк а ЦБ и АП — значит правильно сделал — юридически все вообще абсолютно корректно — еще б неплохо разобраться кто именно владельцы этих субордов и сколько их там

была такая бумажка облигация ООО КЭР — она даже несубординированная, но заведомо дефолтная (т.е. в момент выпуска все участники рынка знали что по ней не заплатят)
и все равного все банки, включая ВТБ кстати активно ее покупали....
поизучайте историю
щ isin напишу
RU000A0JVAT1
avatar
Sergio Fedosoni, суть вопроса не про юр.ответственность, а про последствия в плане репутации, условий следующих заимствований и т.п. Кидок есть кидок...
И почему банк с ЦБ решили пойти по этому пути?
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо за историю с КЭР. Шикарно!
avatar
Sergio Fedosoni, 
это в порядке вещей
 у второго по величине банка с гос участием?!
имхо, но цб и ап знают размер проблем втб. плюс на него навешивают отверстие( а там похоже тоже не всё так хорошо, как рассказывает задорнов). поэтому и приняли решение по субордам, а не провели докапитализацию(через размещение префов например).   
avatar
ХxXxХ, понавешают отверстия, пройти негде
avatar

ХxXxХ, газовый рынок Европы потерян, нефть валится в ад. Несырьевые сектора получили чудовищную пробоину из-за санкций. За счет чего должна перестраиваться экономика? ВПК? А кто и на что его будет финансировать?

Как метко сформулировал Спайдел, «Бюджет стабилизировал исключительно избыточный НДПИ, наложенный на Газпром, в размере 416 млрд руб в месяц с октября по декабрь (период зачисления средств в бюджет). »

t.me/spydell_finance/2400

А дальше его можно стабилизировать только за счет заморозки рублевых вкладов населения, ну а затем уже дорога в гиперинфляционный ад из-за запуска печатного станка.

Дмитрий Ворожцов, 
За счет чего должна перестраиваться экономика?
имхо, перестройка экономики произойдет в результате экономического кризиса. управляемая перестройка экономики уже не возможна. у них было время с 2009, они его про… ли!
avatar
ХxXxХ, недавно по сути ПФР допустил дефолт, уменьшив число «кредиторов», которым надо возвращать даньги, но все делают вид, что ничего не было :)

P.S. Это ж ВТБ, вы их истории про дивиденды почитайте. Там кидок на кидке и кидком погоняет, поэтому такой и график акций. Суборды просто впарили, ежу было понятно, что с ними кинут, чисто статистически.
avatar
Влад, возможно (по опыту кейса со сбербанком) их ввели в заблуждение випменеджеры и привлекли средства не до конца раскрыв глубину и масштаб возможного бедствия - 
avatar
Влад, см почту

avatar
Влад, такое ощущение, будто специально отдельными людьми были точечно приняты такие законы, которые бы помогали им такие схемки мутить. Читая комментарии и блог Серджио можно столько вещей узнать, которые самостоятельно сложно было бы найти в интернете. Такие вещи даже банально сложно вбивать в поисковик, чтобы алгоритмы поисковиков поняли что ты от них хочешь))
avatar
  В рамках предыдущих выпусков VIP-клиенты банка приобрели субординированные облигации ВТБ на 106 млрд рублей, при этом их доля в общем объеме продаж превысила 60%. Сейчас мы также рассчитываем на высокий спрос», — прокомментировал глава Private Banking ВТБ.
www.vtb.ru/about/press/news/?id=181634
avatar
Sergio Fedosoni, 
Сейчас мы также рассчитываем на высокий спрос»
это у костина юмор такой?!
avatar
Влад, випы на 60% владельцы субордов 
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн