Блог им. vetalbeast

Стоп всегда важен.

Стоп всегда важен.

Всем привет!
В этот праздничный день хочу поделиться с вами мыслями о важности стопов.

В каждом из моих постов есть упоминание — «Объем позиции рассчитывайте относительно размера вашего портфеля».

Что я имею ввиду под этой фразой:

▪️ При выборе размера позиции я беру на себя определенный риск.

▪️ Риск — это сумма, которую я готов потерять в случае, если цена пойдет против моего прогноза.

▪️ Размер позиции я рассчитываю относительно выбранного мной стопа (в %).

Детально показал на графике⤴️

Основные выводы:

1. Стоп всегда важен. Особенно, если вы спекулянт.

2. Никогда не знаешь, насколько цена может уйти вниз.

3. Частое усреднение и наращивание размера позиции приводят к закрытию позиции при первом ее «зазеленении», без получения прибыли.

4. И по «закону рынка», как только вы выходите из позиции, акция начинает расти, но уже без вашего участия в этом.

PS: ребят, если вам данный материал / пост / информация оказались полезны — дайте реакцию. ✌️

★3
76 комментариев
новичок детектед
avatar
Seven_17 (USD), так и...?)
avatar
Navigante_Trade, тебя опустил клюшка. Тут нет никакого «и».
Seven_17 (USD), однозначно лайк, Шерлок😂 это поймут не только лишь все ©
avatar
Если 20 раз ошибся, то и нет депозита? 
Биотехнолог, нет, видимо я плохо объяснил. 25 000 это мой риск в позиции, а депозит может быть хоть 1 000 000, тогда 1 000 000 / 25 000 будет 40 стопов, а если риск будет 10 000, то и стопов будет 100. Такая вот логика.
avatar
Navigante_Trade, какая разница какая сумма. Написано же 5% стопС таким стопом слив неизбежен 
Биотехнолог, а какой должен быть стоп?
avatar
Value, у меня он точно не математический, типа 2, 3 или более %, я исхожу из графика цены.
avatar
Navigante_Trade, понятно.
avatar
Value, мне кажется 0,5% нормальный
Биотехнолог, зайдите в позицию со стопом в 0.5% от движения акции и посмотрим как быстро он сработает.
avatar
Navigante_Trade, смотря какой ТФ. В больших стопах смысла нет.
Лучше уж тогда совсем без них торговать
Биотехнолог, 5% это стоп, здесь нет слова 5% от депо.
avatar
Navigante_Trade, тогда от цены?
avatar
Клетчатый, все верно, на картинке так и нарисовано, 5% от точки входа.
avatar
Navigante_Trade, стопы бывают разные. Есть стоп-лосы, есть стоп в безубыток, есть трейлинг стоп. Тогда нужно уточнять о каких стопах идет речь
3. Частое усреднение и наращивание размера позиции приводят к закрытию позиции при первом ее «зазеленении», без получения прибыли.

— я в таких случаях при зазеленении скидываю десятую часть позиции, для спокойствия, чтоб если вдруг что пойдет не так, уменьшить объем и риск, ну и далее по мере роста частями продаю, не все сразу… что-то дотягивает до самого пика роста обычно
avatar
predprinimatelnitsa, хорошо, но тогда вы скидываете те 10% которые покупали в начале, а они не по средней цене идут, соответственно это уже убыток.
avatar
Navigante_Trade, да, в этом всем становится важно, чтобы остальное скидывать за дальше_ большую цену
К тому же кстати часто набирают позицию не на движении только вниз, а вниз-вверх и цены там не то чтобы 9 -8 -7 -5, а типа 7 — 6 — 8 -9 — 5 — 4
Да, важно не продавать всю пачку по нижней планке.
Если пошел откат вниз, после того как зашло в зеленую зону и там что-то скинул — заменить на дешевые
avatar
predprinimatelnitsa, да, но мы не знаем через какое время акция поднимется до нужного нам уровня. Посмотрите на график ВТБ, если я купил по 0.18, когда выходить-то)
avatar
Navigante_Trade, ну я как-то покупала весной втб по 2.0… сходила вниз с ним до 1,6, где-то на 1,8 начала продавать (ну средняя была 1,75 типа), там по мере движения к 2м снова нормально заработалось

По крайней мере по этой логике продавая удавалось до сентября накопить порядочную прибыль. Лучше конечно позже начинать продавать, чем на средней — но это терпение и нервы

А еще лучше когда акции ракетой отрастают и можно пропустить нижние ступени
avatar
predprinimatelnitsa, нет, я про май 2007 года, что делать если акция уже не прийдёт к цене покупки 😁
avatar
Navigante_Trade, А, ну так все же надо продавать, не сидеть с ней долго. Непременно продавать. Ну, дивидендные может и можно подкапливать, но подкупая на падениях, чтоб средняя не была высокой
avatar
predprinimatelnitsa, это если у вас очень много времени и денег, тогда можно и такой вариант рассмотреть.
avatar
Navigante_Trade, так я наоборот говорю, продавать вовремя важно, чтоб оно не застряло.
По сути усреднять приходится то, что осталось чуть выше но не настолько чтобы резать. У нас же рынок все время грохается, сидеть ждать нижнюю точку тоже странно.
Докупил на падении — подпродал на отскоке, и так далее
avatar
predprinimatelnitsa, а где тогда Профит брать )
avatar
Navigante_Trade, а, не по 1, 8 копейки, а по 18 ?)
Ну это тогда надо было… Не ждать сверхприбылей — но это только вот в такие времена понимаешь
avatar
эти картинки никак не помогут вам зарабатывать,
а вот окучивать новичков на околорынке самое то 
avatar
Pringles, но это не точно)
avatar
далеко не все соблюдают стопы.
Вот, напр, у ВВП вообще стопов нет никогда
Трейдер, я вне политики
avatar
Трейдер, У него чистый мартингейл. 
avatar
Rumpelstilzchen, заигрался, теперь вот не знает уже, как выйти в плюс)
Трейдер, Он то знает. Просто нужно снова ставку удвоить
avatar
Rumpelstilzchen, да у него и так уже плечики большие 
Трейдер, чтобы не торговать в минус, надо торговать в плюс ™
avatar
Добавляя стоп в систему вы уменьшаете вероятность получения прибыли… Условно, на рынке можно получить 1 из 2 вариантов при открытии сделки или прибыль, если сделка пошла в вашу сторону или убыток если сделка пошла против вас, добавив стоп у вас шанс вместо 50% или 1/2 становится равен 33% или 1/3, то есть, сделка пойдет в нужную сторону так как вам нужно — вы в прибыли, сделка пошла в вашу сторону но выбила ваш стоп — вы в убытке, сделка пошла против вас сразу — вы в убытке. 
Лучше использовать хедж позы чем стоп, так как стоп вы поставите там где и все, и когда вас на него потащат, а вас потащат, то срабатывание большого количества стопов приведет к проскальзыванию вашего стопа, иногда очень существенному и вместо убытка в 2% спокойно можно получить убыток в 6%
Пы.Сы. а еще брокеры могут зависать в такие моменты… и вообще не ясно что происходит… а когда все прояснится может оказаться стоп который не сработал и убыток который начислен
avatar
Thirteen Unknown, моя статистика показывает, что выбранные стопы эффективны и тейки приносят прибыль.
avatar
Ну хорошо если так))) Дай бог чтоб рынок дул в паруса именно так 
avatar
Thirteen Unknown, не надо быть правым в 100% случаев, главное соблюдать риски.
avatar
Navigante_Trade, Герчик детектед))) Ну или Сорос, который говорил «Не важно прав я или не прав в конкретной сделке, важно лишь то сколько я заработаю если прав и сколько потеряю если нет» 
avatar
Thirteen Unknown, знаем такого, но я не из его поклонников).
avatar
раз в несколько лет появляются новые картинки с «откровениями»
жду разбора ТС основанной на стохастике;)

PS по поводу стопа, почитайте матчаст в плане оптимального размера.Сто раз уже мусолили тему, что чисто математически в большинстве случаев стоп более 2 процентов это пердец депозиту.
avatar
matroskin, стохастик, что это)?.. У меня только график, уровни и объемы
avatar
Navigante_Trade, о… уже продвинутый уровень)
avatar
matroskin, у меня бывают стопы и 10%, что из этого. Главное какой риск к депо.
avatar
Navigante_Trade, да ничего из этого, главное эт не риск, а что за ТС и какова у нее максимальная продолжительность убыточной серии.Вот оттуда уже и пляшем с риском.И, как показывает математика, обычно более 2 процентов стоп губителен для депо.
Хотя если все хорошо))то хоть 20 процентов ставьте)Тут же хозяин-барин;)
avatar
matroskin, думаю мы разные вещи обсуждаем)

avatar
Navigante_Trade, вполне вероятно
avatar
matroskin, это не «откровения» — это мой взгляд на размер позиции и риск.
Много книг написано на тему а-ля «как заработать на бирже, что толку), бедные беднеют, а богатые богатеют. 
avatar
Navigante_Trade, так тут тоже самое вообщем то)
avatar
 Ребята, я не указывал размер депозита, я указал только размер риска и от него рассчитал позицию, риск к депозиту это совершенно другая история)
avatar
Navigante_Trade, у вас 5 процентов от депо стоп или от движения инструмента? Давайте тогда с азов) а то как то не сильно понятно
avatar
matroskin, риск к депозиту вы сами оцениваете), я подсветил только размер риска при наборе позиции.
avatar
matroskin, риск к депозиту, у меня, всегда плавающий.
avatar
Stocker, у каждого свой подход, я сначала оцениваю риски, а не шкуру неубитого медведя). Профит всегда будет, если вы соблюдаете риски и правильно выбираете стоп. 
Распределение Гаусса, что это))?
avatar
где в моей картинке написано депозит)? там только размер риска и размер позиции.
avatar
Верно. Прибыль должна быть равна трём или более стоплоссам. Без стоплосса лучше не торговать.
avatar
prescott, да все верн, но она может быть и менее 3-х, важен расчет риска, в этом смысл моего поста.
avatar
RoboScalp, смотря как вы выбираете стоп, а ещё есть разные варианты защиты от манипуляций (даже от такой, которая произошла в TCSG, в 19.05 16 сентября 2022 г.). А что делать человеку, если он купив ВТБ или Газпром в мае 2008, не поставил стоп :)
avatar
RoboScalp, верно, однако.
avatar
Зачем ставить стопы, если вы инвестор?
Татьяна Хаустова, хорошо, но если вы купили сбер по 90₽ в 2007, потом долго держали, получали дивиденды и ждали рост, а потом наступил 2022 и сбер снова по 100₽, в то время как доллар уже сделал х3)). Инвестиции это для тех у кого неприлично денег.
avatar
Navigante_Trade, значит сейчас подходящий момент купить Сбербанк?)
Татьяна Хаустова, возможно, но это не точно 😁
avatar
вола высокая, нужно пользоваться, получить -2% за день и сбрасывать — вот это будет  параидальное поведение. Сократить в три раза можно, закрыть все плечи нужно,  Но просадка -7-15% теперь обычная коррекция и отыгрывается за два три дня.

По мне так риск сегодня это не выбор актива, а завышенный спекулятивный размер позиции. второй Риск — накупить и тупо  держать без толку. Не видно риска падения -20%, не просчитывается.
avatar
MPlus, а вы, однако, очень любите рисковать и щекотать нервишки 😁
avatar
MPlus, это когда весь день перед монитором
avatar

теги блога Хавьер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн