Блог им. i_shuraleva

Напоминание для всех, кто ждёт обвала фондового рынка РФ

Напоминание для всех, кто ждёт обвала фондового рынка РФ


Мне кажется, что те, кто ждёт неминуемого обвала, просто не представляют, как может выглядеть позитивный сценарий. Впереди нас ждёт только мрак, нет предпосылок, чтобы рынок вырос? Не видите других вариантов?

Я — помогу.

Краткосрочные драйверы:
  1. Дивиденды Газпрома — сотни миллиардов рублей на наш тонкий рынок. Там не только от Газпрома, кстати. Но от него больше всего ждём.
  2. Понижение ставки ЦБ РФ. Уже в октябре можем увидеть. На прошлом заседании ЦБ намекал на рост ставки. Но тогда он не знал про мобилизацию. Что мы видим сейчас? Инфляция начала снова замедляться. И это логично. Народ либо затаился, либо уехал. А банки ещё и ставки по кредитам повысили. Спрос подавлен.
  3. Шортисты будут закрывать позиции перед G20. На мероприятии будут все, кого мы любим: и Путин, и Байден, даже Зеленского привезут. Перекинутся парой слов, намекнут на возобновление переговоров, мол, плохой мир лучше хорошей войны, и поехали.
Долгосрочно:
  • Дефляция весной 2023. Не ждёте? Просто посмотрите на высокую базу 2022 года. Запросто дефляцию можем увидеть уже весной. И понижение ставки ЦБ. Кроме того, высокие цены во многом из-за проблем с логистикой. Рано или поздно выстроят новые цепочки. Вопрос времени.
  • Нет альтернатив для акций. В посте о том, что планирую делать на распродажах, этот вопрос уже поднимался. ОК, вы считаете, что фондовый рынок упадёт. Значит, акции никто не будет покупать, правильно? А что тогда народ будет покупать? Расскажите, какие варианты есть?
  • Рано или поздно будет мир. На каких условиях — даже не берусь обсуждать. Но факт в том, что он наступит обязательно. В акциях РФ есть большой дисконт из-за будущей неопределённости. Как только неопределённость уйдёт, рынок вырастет на эту премию.
Я прекрасно знаю про текущие проблемы:
  • Про дефицит бюджета. Его, кстати, неплохо покрывать займами, а занимать лучше дёшево, ставка для этого нужна низкая.
  • Про риски падения цены на нефть. Кстати, у С.Аравии, похоже, есть какой-то план на этот счёт.
  • Про проблемы, связанные с боевыми действиями.
Но разве это уже не в цене? Сбербанк за полкапитала? Газпром стоит так, будто он дивидендов выше 5 рублей не будет платить уже никогда. На Смартлабе уже разбирали про Газпром

На возражения «вот как сейчас начнётся обострение, как НАТО в вступит в войну, вот тогда посмотрим» сразу отвечаю встречным выпадом: «вот как договорятся о перемирии в выходные, в понедельник в стакане не останется продавцов». Будущее мы не знаем, предсказать усиление или завершение боевых действий не можем. Поэтому предлагаю без этих фантазий.


Выйдите на улицу. Магазины работают, машины ездят, бензином заправляются, поезда товары возят, нефть и газ качают. Даже The Economist это признаёт:

Однако несмотря на трудности, рецессия наверняка подходит к концу. Многие люди сомневаются в официальных данных по ВВП, но ощущение возросшей активности возникает из разных источников. Банк Goldman Sachs представляет «индикаторы текущей активности», которые отражают экономические показатели из месяца в месяц. Эти данные свидетельствуют, что текущая активность в России намного выше, чем в крупных европейских странах. В долларовом выражении ежемесячный объем товарного импорта в России сегодня наверняка превышает средние показатели за прошлый год.

Да, при этом, ни в коем случае нельзя «акции на всё». Диверсификация обязательна. Но важно понимать, что хоронить рынок РФ ещё не время.

Всех согласных и несогласных приглашаю в комментарии, мне интересно будет обменяться мнениями. 
Блог на Дзене
Телеграм 
★2
97 комментариев
Дефляции не будет, будет гипер-инфляция, на этом и будем расти впоследствии.
avatar
Ivan Ivanov, ее уже с 2014 года ждут. Даже недвигу и тачки авансом за кредитные бабки в небеса загнали в надежде на гиперок.
avatar
Принцип Парето, так недвига и не росла до 2019го.
Николай Помещенко, она в 2014 авансом выросла. Собственно как и сейчас. Причем сейчас она намного сильнее выросла чем тогда. Значит и падать ей, по аналогии, прилично.
avatar
Принцип Парето, следим за доходность дом.рф
я иногда такие делаю:

Николай Помещенко, это сервис какой-то или сами нарисовали?
avatar

Принцип Парето, ну про невигу это больше московская/питерская история, а в нашей глухой провинции куда как более все скучно — с 2010 до 2020 года цена новостроек УПАЛА даже… Теперь чутка подросло (в рублях) а вот в долларах увы по прежнему ниже цен 2010 года... 

 

Так что на советующих инвестировать в недвижимость я иначе как солдат на вошь смотреть не могу... 

Сергей Хорошавин, в валюте и наша московская тоже стоит ниже, чем была на пике 2009го. Но доходность недвиги надо корректно считать, т.е. с учётом ещё и доходности аренды. А это для жилой, за вычетом расходов, ещё +4% годовых. А коммерческая в среднем и все 10% генерит.
avatar
Ivan Ivanov, инфляция, вероятно, тоже будет. Но в 2024 (если ситуация останется такой же сложной). Для 2023 не могу представить высокую инфляцию. Как может быть высокая инфляция на базе 2022?
avatar
Ivan Ivanov, гиперок уже был. Его притушили вовремя. Будет диффляция а на самом деле вернемся к средним ценам.
avatar
Легче стало после написания поста?
Геннадий Абрамов, на 50%. Жду критики в комментариях. Спор рождает истину.
avatar
i_shuraleva, 
Спор рождает истину
 Спор порождает врагов!
avatar
Ставку оставят, Зе на Бали не привезут (имхо). А так согласен )
avatar
Михаил Шварц, как не привезут? Обещали же.
avatar
i_shuraleva, украина не входит в G20 да и смысла в нем там нет, ибо там будет его хозяин.
avatar
Михаил Шварц, пригласили Зеленского отдельно.
avatar

i_shuraleva, в качестве «домашнего питомца» ?

 

Ну какой из него домашний — он же в корень «блохастый», да еще  поди и кусается! 

Михаил Шварц, да, старая ставка — базовый сценарий. Но посмотрим ещё на инфляцию. И летом Набиуллина уже говорила, что при определении ставки учитывает доп ограничения, которые ставят банки. Сейчас банки в ставку заложили невозврат кредитов от мобилизованных. Т.е. ставка банков выше из-за этого. Поэтому ЦБ может понизить ставку, чтобы выровнять ситуацию (компенсировать). Интересная тема, кстати.
avatar
жду взрывных дивидендов
:)
:(
Валерий Иванович, жду. Но потом :) На 2023 базовый сценарий — низкие дивиденды.
avatar
Уверенность будет, когда нащупаем хорошо проторгованное дно довоенных 14..15 годов. Там будет виден коридор, насколько нас осталось мало,  ходить по imoex 1800-2400, считаю нормально, по rgbi, наверно, 120-135.

Почему такие вялые надежды — потому что такой оптимистичный сценарий, в плюс еще дадут купонами и дивидендами.  Что про ожидания всеобщего роста — здесь твёрдо и ясно «мы даже еще не начинали»
avatar
MPlus, какой уровень дна 14-15 годов, вы о чем?
Прибыли наших компаний выше в РАЗЫ, чем были тогда. Плюс мировые цены на многое из сырья находятся на максимумах или вблизи них. Чего в те года не было и близко.
avatar
Дмитрий, Все правильно вы рассудили. Но на этих драйверах мы несколько лет хорошо росли, даже вышли на гиперболическую траекторию, и даже хорошо продались на верхах ковидобесия.

Больше таких беспредельных ожиданий не будет. в декабре 2020 у денежных властей только и разговоров было, что пора закрывать это денежное безумие на фонде.

Вы бумажную переоценку за реальный рост принимали. По ста рому курсу, никто выкупать ТРЛН валютной выручки не собирается, роста доходов нет, прирост населения идёт в пол.  Экспортёры и банкиры — кормильцы наши, сворачивают свои дела. iMOEX, как витрина достижений, не нужен стал никому.

Средний экономический рост страны это 2-4 % на сроке 50-70 мирных лет. Смотрите на рост бюджета, рост госдолга, рост налоговых поступлений, рост энергетики, рост  курса, розничных цен и зарплат.  Где вы там видели с 2014 двух-трёхкратный рост?
avatar
Будет договорняк — будет рост
avatar
₽100, будет, обязательно будет… Когда над Москвой или Питером за один только день собьют порядка 100 ракет… Как вчера над Белгородом…
avatar
interalfa, Незачем генерить армагедонные нелепицы. Украине НИКОГДА не предоставят ракет достающих до «Москвы и Питера».
Это равносильно выдаче ей ядерного вооружения. Что моментально автоматом лишило бы её любой поддержки от любой страны, в т.ч. и от США, которая сама тут же в мировых глазах стала бы порицаемым поджигателем мировой войны.
avatar
скока ещё ждать то? где рост?  а я ведь вам поверил, а роста то тютю
avatar
Когда сберушка до 140 дойдёт я вам лайкну в профиль  а после 180 ещё раз лайкну) а после 300… фсё… надо будит брильянты вам дарить с ног до ушей
avatar
Ухо спекулянта, На 70 вспомнишь свой коммент?

avatar
orbit, типун тебе на язык, товарищ )) перелоу не будет, мне очень не хотелось бы опять скидывать хитрить мудрить там всяко разно снова… рост… только рост
avatar
При всех  рисках СВО  фондовый рынок  воспрянет, когда будут эмитенты раскрывать  ежеквартально  свою отчетность (хоть одной строкой Выручка, ЧП) и возобновят массово  выплату дивидендов.
avatar
смешно и только.
кто в облигах, молодцы
Николай Помещенко, аргументируйте
avatar
i_shuraleva, обвал уже был в этом году.
а вот краха доллара так и нет сто лет))
Николай Помещенко, я краха доллара не жду
Обвала было уже 2. Ждёте рынок ещё ниже? Сбербанк по 50?
avatar
i_shuraleva, рынок меня не волнует. я индексы никогда не покупал/ не продавал.
пока акции вообще лучше не покупать точка
i_shuraleva, карпуха в отсекся ГП , значит ГП еще не допадал…
avatar
Евгений, однако и Карпуха по свежей доходности кроет соперников как бык овцу.
(На днях его сравнительные разы тут выкладывали)
avatar
Ещё америка на росте ставки не отпадала вместе с комодами. Заливы вниз ещё возможны тем более на тонком рынке,
avatar
Петр, волатильность повышенная будет обязательно
avatar
Все гораздо проще
Победа в войне — рынок вверх
Поражение — 1917 год…

Всё остальное сейчас не важно
avatar
Union_Jack, как вы себе представляете поражение ядерной супердержавы, горстке мафиозных бандитов которые захватили украину? аабсурд
avatar
Ухо спекулянта, очень просто:
1. эти ракеты умеют летать и попадать в цели?
2. горстке мафиозных бандитов из Украины помогает примерно 50% мирового ВВП, а у горстки мафиозных бандитов из РФ менее 2% ВВП и им никто не помогает.

Ну и на кого при таких раскладах делать ставку жителю Монголии, находящемуся в букмекерской конторе?? 
avatar
Какой смысл поста. Фондовый рынок РФ уже рухнул. И мы сидим на развалинах, меряемся портфелями и рассуждаем, не рухнет ли он еще?

Пока нет деэскалации СВО, санкционная риторика ужесточается, перспективы большей части компаний индекса IMOEX неясны из-за усиления изоляции, экономическая и бюджетная ситуация в РФ ухудшается — может дальше падать, а может и обвалится.
avatar
Робин Бобин, да, вопрос как раз в этом. Рынок упал. Ждём Сбер по 50? Или всё-таки дно где-то здесь уже?

Деэскалации в 2023 году я не жду. Санкции будут только усиливаться, их не снимут ещё долгие годы (десятилетия?). Что будет в этом случае с рынком? Мне кажется, всё равно расти будет, даже в этом случае.
avatar
i_shuraleva, я полагаю смысла ждать чего-либо нет.
Пока перспективы не понятны рынок спекулятивный.
Значит надо спекулировать. Сбер вверх — покупаем. Сбер вниз — продаем. Если чего и ждем — точки входа в сделку ;-)
avatar
Смысла нет. У тети дела в основном бизнесе неважнецки, вот и подрабатывает как умеет, пишет посты в стиле «все хорошо, прекрасная маркиза»
Хоть по 50 будет сберий, снова услышим… песня та же, поет она же:)
avatar
fisio, о, меня уже запомнили :) Спасибо, что следите :) Мне казалось, про малый бизнес совсем никому не интересно здесь.
Дела в бизнесе пока сложно идут, конечно. Как у всех. Но мы стараемся. Нужно же где-то деньги находить на выкуп Сбера по 50, правда? :)
avatar
Робин Бобин, рынок Ирана, растущий куда резвее инфляции, прекрасно иллюстрирует как неплохо чувствуют себя даже локальные страны в условиях тотальных санкций.
А мы имеем куда как более широкую сырьевую базу для вящего суверенитета.
avatar
Рынок безумно ВЫРОС после ухода Ельцина, сейчас мы смотрим то же КИНО-2 ая серия вот-вот начнется
Максим Воскобойников, Мулька «трансфер власти» называется. Но поняли вы её наоборот, Путин он для НАТО ответственный руководитель и больший демократ, чем 80% русских. Зеленский сейчас пытает переломить отношения. Вы, конечно, читали Зеленского.
avatar

дивы газпрома, постоянно говорят о них.

альтернатива есть — вывести их из страны.

avatar
Елена Moon, часть денег выведут, конечно. Но там 600 млрд. 400, думаю, осядет где-то. Но 200 запросто зайдёт обратно. Даже это много
avatar
Думаю ещё на 25-30% снизится индекс ММВБ, по крайней мере техника на месячных графиках за такое, а потом будет восстановление, как раз 1300 по ММВБ это многолетняя трендовая с 1998 года и её должны потестить
avatar
Мой господин, падение ещё возможно, да. Поэтому акции «на всё» нельзя.
avatar
 в очередной раз убедился ( до этого 2008), что Российский рынок это тотальный скам. Уже пофиг, что там и сколько будет стоить.
avatar
Vincent Demidoff, где деньги хранить?
avatar
i_shuraleva, ну так сразу не ответить. Это большая тема для отдельного разговора, это наверное самое лучшее, что можно обсудить на предстоящей Конференции, а не какую то бесполезную хрень о дивидендах или выступление какого нибудь никому не нужного «эксперта».
avatar
Vincent Demidoff, да, это — самый сложный вопрос. Когда я начинаю его разбирать, у меня получается, что деньги в любом случае потекут на фондовый рынок (в силу отсутствия лучших альтернатив). Поэтому меня удивляют товарищи, который ждут смерти рынка. Он обречён на рост (в рублях).
avatar
i_shuraleva, вы совершенно правы. А текущий форсмажор не только конечен, а уже практически отыграл своё. Ибо форвардный Р/Е многих наших ключевых компаний уже спустился к 2-3. И это при ставке 7,5%!
Нет тут альтернатив даже близко. Причем нигде на планете.
avatar
Vincent Demidoff, только круглый дурак может такое утверждать про один из лучших рынков планеты. Ведь достаточно просто посмотреть историю ртс полной доходности и сравнить с остальными странами на той же 28 летней дистанции. Но дураки и это не осиливают. Что уж с ними обсуждать мультипликаторы. Они и слов то таких не знают.
avatar
Дмитрий, обычно дураки кичатся ничего на значащими дипломами и оскорбляют других. Не знаю ни одного умника, кого диплом уберег от глупостей на рынке. Это не задачка на практикуме. У меня тоже диплом есть, красный, и что? Самый лучший рынок планеты- ахааха, это тот где большинство инвесторов потеряли деньги в одночасье? давай, пиши еще ересь какую-нибудь и скан своих диплом выстави, мы поржем.
avatar
Я придерживаюсь такого же мнения. Потому как те, кто вангует армагеддон, уже должны были с российского рынка уйти — уж не знаю во что: в кэш? Его инфляция жрёт что в рублях, что в долларах. В долларах ещё и токсично. В золото? Оно пока вниз ползёт и непонятно, сколько ещё это продлится. В юань и юаневые вклады/бумаги? Там Тайвань под вопросом, на эту лошадку ва-банк бы не ставила… В недвигу? Высокий порог входа, цены на пике и могут ощутимо снизиться в ближайшие год-два. В иностранные бумаги через иностранного брокера? А ну как если заморозят, попросят на выход, или просто будут трудности с репатриацией доходов в РФ или куда угодно, если владелец с российским паспортом?

Короче, в нынешних условиях остаётся только диверсифицироваться и быть оптимистом. Ну или копать бункер со складом тушёнки и противорадиацинной защитой.
i_shuraleva, девочка, вы из детсада или из зазывал? Огласите список (состав акционеров и суммы) «полученных» больших дивидендов от  Газпрома. В РФ придут максимум 20 млрд. рублей. Остальное получит государство и иностранные фонды.
avatar
Stuart, иностранные фонды — это заблокированные ребята? :)
1,2 трлн дивы:
600 млрд государство
400 млрд на всякий крупняк
200 млрд на физиков
Газпром, кстати, самая популярная бумага у физ лиц. Проверьте.
avatar
i_shuraleva, поправьте: млрд вместо трлн.
avatar

«На мероприятии будут все, кого мы любим: и Путин, и Байден, даже Зеленского привезут.»

 

Надеюсь, в наморднике? 

Ирина, а вы уверены, что разобрались в макроэкономике настолько, чтоб писать безаппеляционные посты? Я по тону статьи понимаю, что комментариев вы не ждете. Вы пишите о том, что ждете позитива. Ок, тогда напишите что будете покупать САМИ, когда и чего ожидаете. Теперь пройдусь тезисно по посту, но не для вас, потому что во-первых не вижу смысла переубеждать отдельных людей (разве что это ЛПР), а, во-вторых, вас точно никто не переубедит. Поехали:

«Дивиденды Газпрома — сотни миллиардов рублей на наш тонкий рынок. Там не только от Газпрома, кстати. Но от него больше всего ждём».

Возьмем среднестатистического покупателя Газпрома. Скорее всего он имеет позицию при цене выше 250 рублей. Сейчас — 160. База Газпрома считается от цены ~205. Сколько там «достояние» выплатит? 24%? Допустим, 50 рублей. Имеем позицию: 160+50=210. Это прямой убыток в ~20%. Т.е.человек должен усредниться и все равно будет в минусе. Ок, допустим, этот инвестор верит, что рынок РФ на дне и на дивы Газпрома можно что-то купить (хотя что там можно? Мы знаем, что среднестатистический счет на ММВБ менее 100к рублей, если даже Газпром — это 50% портфеля, то на 50к человек получит 10к. Даже не знаю, что бы такого купить, чтоб запампить рынок :)). При этом вы допускаете, что крупные держатели (а это бизнес, в основном) присоединятся к движению, а не будут продавать в рынок, чтоб получить кэш? Я вот думаю иначе, будет продажа физикам, которые захотят потратить что-то после выплаты оставшихся копеечек.
Рынок тонкий, да, но не настолько, чтоб размазанные по рынку дивиденды подняли его из руин.
Более того, я думаю, что люди ВЫВЕДУТ эти дивиденды на жизнь, а не загрузят опять в рынок. Или загрузят, но не в акции.

«Понижение ставки ЦБ РФ. Уже в октябре можем увидеть. На прошлом заседании ЦБ намекал на рост ставки. Но тогда он не знал про мобилизацию. Что мы видим сейчас? Инфляция начала снова замедляться. И это логично. Народ либо затаился, либо уехал. А банки ещё и ставки по кредитам повысили. Спрос подавлен.»

ЦБ не знал про мобилизацию? )))) Это шутка такая? Вы думаете при таких потерях в войсках (а сравнить можно с потерями ВСУ) ее не планировали заранее? Само собой все все знали, решение готовилось давно, оно не спонтанное (видимо, на ваш взгляд пополнение в войсках идет как пополнение яиц в холодильнике, типа «ой, кончаются, закажу ка деяток»). Это первое. Инфляция НЕ НАЧАЛА замедляться. Летом была небольшая, на уровне 0.3-4% дефляция в сезонных товарах типа помидоры/огурцы. Все, ее больше нет, в сентябре-октябре официально зафиксирован рост цен (инфляция). Народ НЕ ЗАТАИЛСЯ. Знаете почему? Потому что видит, что если сейчас не потратить деньги, потом тратить будет не на что. Поэтому рынок недвижимости и не падает. Но если люди и сокращают расходы, то, это не означает дефляцию. Что такое дефляция? Я вас сейчас немного просвещу, как экономист с высшим образованием, а не просто холдер, у которого есть портфель и на этом основании считающий, что может писать статьи про макро. Так вот дефляция — это снижение общего уровня цен, причем не в моменте, а в динамике. Хотя бы 2-3 квартала. Реально ли, чтоб при крепком рубле (и высоких издержках, точнее сверхвысоких) бизнес снижал цены на товары/услуги? Ответьте сами. Далее, из очевидных предвесников роста инфляции у нас снижение выпуска, резкое снижение импорта, рост денежной массы, рост издержек. Мало? Попробуйте мыслить в рамках государства, именно бизнеса и производств, а не людей, которые сейчас закупаются гречкой и сгущенкой (они, кстати, готовят так родственников на фронт). 
Что еще забавно у вас в посте? Ставка ЦБ 7.5%, вы ожидаете снижение, а банки вдруг повышают ставку по кредиту. Это они готовятся к снижению ставки так по-вашему? :) Или это локальная история из-за очевидных убытков для тех, кто держит долг и не сможет его отдать? Я думаю, второе все же. 
В общем тут я снова не согласен, причем категорически.

«Шортисты будут закрывать позиции перед G20. На мероприятии будут все, кого мы любим: и Путин, и Байден, даже Зеленского привезут. Перекинутся парой слов, намекнут на возобновление переговоров, мол, плохой мир лучше хорошей войны, и поехали.»

Вы любите одновременно Путина, Байдена и Зеленского? Какая всеядность, однако. Но меня в этом пункте напрягают «шортисты». Скажите, а кто эти люди? А особенно, учитывая недавний отскок на 10% в среднем. Они все еще держат позиции и считают, что на G20 Путин сообщит что-то новое? Или остальные изменят свою позицию? :) Наивность 99 уровня. Такого не будет, конечно. И к слову, раз вы в спекуляциях ничего не понимаете: ставку на снижение рынка держат не в шортах, а в деривативах. Не благодарите.
В общем, тут я опять не могу согласиться. Никаких шортистов, которые запустят триггер на рост рынка сейчас нет. Иначе надо согласиться, что у брокеров низкие комиссии на удержание (посмотрите у своего хотя бы), что при низком free float у брокеров много акций, что есть ММ, готовы держать такой риск (а риск лонга сейчас выше) и наконец, что есть толпа, готовая покупать.

«Дефляция весной 2023. Не ждёте? Просто посмотрите на высокую базу 2022 года. Запросто дефляцию можем увидеть уже весной. И понижение ставки ЦБ. Кроме того, высокие цены во многом из-за проблем с логистикой. Рано или поздно выстроят новые цепочки. Вопрос времени.»

А вы типа ждете ))) И что будее делать с ней? Причем тут высокая база? У вас, судя по всему логика такая: весной 2022 инфляция была 25%, весной 2023 будет, ну пусть даже 15% (я думаю, что выше), 25-15 — ну дефляция же! Я понимаю, что вам нравятся выражения типа «высокая база», но его надо использовать к месту. Например, когда читаем отчет. А дефляция — это если в октябре корзина цен 15%, в ноябре 14%, в декабре 13% и т.д. Понимаете, мы не сравниваем год к году тут, потому что инфляция марта имела не экономические причины. Но даже если отбросить этот фактор, то говорить о дефляции при устойчивой инфляции в 15+% как-то не уместно. И еще более не уместно говорить о снижении ставки ЦБ, когда инфляция сейчас 13%, а ставка 7.5%. Не находите нелогичным? Или вы ожидаете весной инфляцию в 7.5%? Тогда дайте телефон вашего дилера, я тоже хочу в розовый мир с единорогами.
Что касается высоких цен, то они вызваны как снижением ВВП, ростом издержек, падением предложения и только потом логистикой (санкции первичны тут). Вы говорите, что цепочки восстановятся? А вот напишите как вы себе это видите под санкциями, мне жутко интересно. Торговцам на Горбушке тоже. И Автовазу. И еще многих предприятиям, которым нужны импортные товары и услуги.

«Нет альтернатив для акций. В посте о том, что планирую делать на распродажах, этот вопрос уже поднимался. ОК, вы считаете, что фондовый рынок упадёт. Значит, акции никто не будет покупать, правильно? А что тогда народ будет покупать? Расскажите, какие варианты есть?»

Рассказываю. Облигации, недвижимость, депозиты. Не благодарите.
Что касается акций, не первый раз сталкиваюсь с тем, как авторы не понимают, что именно они покупают и главное в каких обстоятельствах. Кризис 2022-23-… не похож ни на один другой, ну ок, на 41-45 годы, причем со стороны Германии скорее (там был рынок, в СССР его не было). Поэтому, идея «куплю дешево и все отрастет не работает». Это первое. Второе. Вот вы агитируете за акции. А что там с денежным потоком? Т.е.я должен купить бумагу, которая может как расти, так и падать (я про сейчас, не вообще), что подразумевает спекуляции, но дивидендов может не давать. Тогда в чем моя выгода? У меня есть альтернатива: или мои деньги приносят %, пусть даже это 10% или мои деньги лежат до лучших времен. Такой совет вы даете подписчикам?

«Рано или поздно будет мир. На каких условиях — даже не берусь обсуждать. Но факт в том, что он наступит обязательно. В акциях РФ есть большой дисконт из-за будущей неопределённости. Как только неопределённость уйдёт, рынок вырастет на эту премию»

Ага, а еще мы все умрем когда-нибудь, а еще все будет хорошо и т.д. В теории все так (про премию), а вот на практике мы вообще ничего не знаем. Вы подразумеваете сценарий, что РФ достигнет целей, Украина это проглотит, ЕС и США тоже. Причем, в вашем сценарии это произойдет на горизонте 3 лет примерно. Все верно? Или надо поставить на исход 50/50? Или ждать 5 лет? Но тогда, за 5 лет, я лучше заложу среднесрочные ОФЗ со сложным процентом. С февраля 2022 прошло более полугода, доходность ММВБ отрицательная с учетом дивидендов. У нас есть вероятность, что весной, под санкциями и инфляцией (ну в вашем мире — дефляции, что, кстати, еще хуже) рынок покажет реальную доходность?


avatar
Юрий Рузавин, спасибо за комментарий. Ответ на влез, вышел целый пост: smart-lab.ru/blog/845922.php
avatar
Юрий Рузавин, как имеющий магистерскую степень по экономике от ВШЭ, скажу вам, дорогой «коллега», что пишете вы такую ересь, что даже неловко за нашу репутацию у местной публики.
Начиная от нарочитой нелепицы «сравнения» ставки В МОМЕНТЕ с инфляцией ПО ГОДУ и кончая видимо полным непониманием как влияет рынок деривативов на фондовую секцию.
Про ваше полную или неполную профанацию в оценках соотношения политики против экономики я намекать поостерегусь ибо тут тема скользкая, но вот всё остальное выглядит как несмешной анекдот, если вы реально таким образом пытаетесь оценивать как пишете. В т.ч. видимо нибельмеса про реальное падение спроса, причем при УЖЕ много где решенного вопроса путем параллельного импорта(да-да и даже казалось бы «в окончательно ушедших» автозапчастях всего парка иномарок и т.п.). Конечно, такую же простынь писать для ответа вам на каждый тезис банально лень, тем более что тема давно ушла с главной, но читать столько профанации от «коллеги» было реально удивительно. Уж извините за прямоту 
avatar
Дмитрий, а напишите, не стесняйтесь, можно в личку или как угодно. Не люблю необоснованные и неаргументированные ничем наезды или обвинения в непрофессионализме. Тем более от неизвестно кого, прикрывающегося магистратурой, в которую, при наличии средств может поступить любой закончивший бакалавриат (включая и бесплатные места через довольно простое собеседование, хотя ВШЭ — это скорее про платные места).
avatar
Юрий Рузавин, во-первых, в чем якобы «необоснованные» наезды, если вам конкретику указали. Вы ведь даже просто цифры не в силах корректно сравнить, не говоря об остальном.
Во-вторых, что вам в личку писать, а главное зачем? Лишь чтобы вас развлечь?
Мне вам оба своих вшэвских диплома(бакалавриат+магистратура, оба кстати бюджетные) надо отсканить? В ответ на что — лишь на ваше банальное словоблудие ранее? Вы свистните — я вам тут же ещё и полы помыть прибегу.
ЗЫ. Впрочем, если вы действительно не словоблуд и готовы поставить на это деньги(не забывайте профиль площадки где мы с вами общаемся), то я готов лично вам продемонстрировать оба диплома хоть даже вживую (напр по видеосвязи). А если вы готовы, но я откажусь — то те же деньги плачу вам я, согласны?
Какая сумма пари будет вам по плечу?
avatar
Дмитрий, под конкретикой вы подразумеваете вот это? 

«Начиная от нарочитой нелепицы «сравнения» ставки В МОМЕНТЕ с инфляцией ПО ГОДУ и кончая видимо полным непониманием как влияет рынок деривативов на фондовую секцию»

Я нигде не сравниваю ставку с инфляцией, я думаю, вы или на эмоциях писали, или не поняли, что прочитали. Я четко написал, что считаю некорректным сравнивать инфляцию марта 2022 с будущей инфляцией марта 2023 (по всей видимости, она будет ниже) и на этом основании говорить о дефляции. Потому что в марте был пиковый скачок и практически сразу возник откат, особенно если брать CORE CPI. А когда мы обратимся к таким секторам как авто и недвижимость, мы увидим, что дефляции тут нет. А вот о чем я написал, так это о том, что инфляционные у нас процессы или наоборот мы определеяем за более короткие периоды, месяц к месяцу, квартал к кварталу. Это именно то, что я написал, но вы начали с фантазий, а далее перешли к дипломам.
Теперь о них: вы думаете я дурак, чтоб платить каждому проходимцу деньги за то, что этот проходимец что-то заявляет, имея дипломы? Вы утверждаете, что вам лень писать, но не лень отвечать и пытаться устраивать пари. Тем более, что я не подвергал сомнению наличие у вас диплома(ов). Тут вы опять не смогли прочитать по-русски. Так что не хотите разбирать и вести дискуссию культурно и аргументированно — не надо, но и оскорблять незнакомых вам людей тоже не надо, может боком выйти при иных обстоятельствах. 


avatar
 «Я прекрасно знаю про текущие проблемы:
  • Про дефицит бюджета. Его, кстати, неплохо покрывать займами, а занимать лучше дёшево, ставка для этого нужна низкая.
  • Про риски падения цены на нефть. Кстати, у С.Аравии, похоже, есть какой-то план на этот счёт.
  • Про проблемы, связанные с боевыми действиями.
Покрыть издержки займами можно, так правительство и поступает. Но вот что интересно: а у покупателей ОФЗ есть ликвидность сейчас при крепком рубле и низком спросе? Какой отсюда вывод? Подсказывать не буду, надеюсь, напишите сами. Что касается того, под какую ставку правительству лучше занимать, в текущих обстоятельствах выбора нет. Да и в принципе, при высокой инфляции найти тех, кто даст дешево нельзя.
Про нефть. Тут риск не снижения цены, тут риск ризкого снижения объема, причем фактора два: санкции и рецессия. А СА, конечно, проказники, что-то задумали, не иначе :) (забавно это читать в контексте аргументации)
Проблемы, связанные с боевыми действиями вы вряд ли осознаете. А чтоб приблизиться, поищите расходы на них, умножьте на дни, сравните с доходами РФ в 2022, причем, начиная с июня.

»Но разве это уже не в цене? Сбербанк за полкапитала? Газпром стоит так, будто он дивидендов выше 5 рублей не будет платить уже никогда."

Ок, Сбербанк за полкапитала. И что? Вы точно понимаете разницу между капиталом и капитализацией? Если компания стоит 10 рублей по балансу, а на рынке торгуется за 1 рубль (акциями), что это дает инвестору? Эта компания что, завтра с молотка уходит и мы получим 10х каким-нибудь активами и потом на Авито их продадим, такая логика? Т.е.вопрос в том, что вам дает понимание, что вы через акцию владеете недорогим капиталом, как вы это в свою прибыль превратите?
Газпром стоит так, потому что потерял большой рынок, а новые пока не приобрел + высокие затраты в будущем. Как по мне, стоит он справедливо и даже дорого с учетом рисков.

«На возражения «вот как сейчас начнётся обострение, как НАТО в вступит в войну, вот тогда посмотрим» сразу отвечаю встречным выпадом: «вот как договорятся о перемирии в выходные, в понедельник в стакане не останется продавцов». Будущее мы не знаем, предсказать усиление или завершение боевых действий не можем. Поэтому предлагаю без этих фантазий.»

Встречный выпад? ))) Вы что, с воображаемым оппонентом на шпагах сражаетесь? ))) В этом и проблема, у вас что ни пост, то безопеляционные утверждения и сразу же переход в защиту, как-будто кто-то нападает. Хотя потом как раз нападают, потому что людей бомбит с аргументов. Точнее с их уровня. Так вот, вероятность перемирия в условный понедельник (читай скоро) это как встретить динозавра на улице. В анекдоте у мужчин шансов никаких, а вот у женщин — 50/50. Причем никакого… изма тут нет, так уж работают полушария у разных полов. И вот вы в этом плане подтверждаете ситуацию. Но если представить, что конфликт решили вдруг заморозить по каким-то причинам, у нас что, сразу ВСЕ санкции сразу уйдут? А на какие деньги восстанавливать разрушеное? А что там с цепочками? А что с рецессией и инфляцией? Восстановление стоит денег и их сейчас просто нет ни у кого. А печатать столько в моменте не будут. Значит, процесс растянется во времени. Допускаю, что продавцов на тонком рынке РФ и правда может в моменте не оказаться, но тогда уж пишите, что хочется спекульнуть, взять 10-20-30% и дальше изображать инвестора.
И кстати, предсказать ход боевых действий можно. Как вам такой выпад? Если я скажу, что мобилизация затронет больше людей, чем объявлено, будем держать пари, например? :) 

«Выйдите на улицу. Магазины работают, машины ездят, бензином заправляются, поезда товары возят, нефть и газ качают.»
Хорошая попытка, но нет. Вообще странно в качестве аргумента, что экономика якобы развивается приводить людей на улицах. А какие варианты? Впасть в спячку как белка на зиму? :) Люди естественно будут двигаться дальше, вопрос в каком состоянии.

В общем, мне жаль немного времени на этот лонгрид, но вот периодически встречаю ваши посты (довольно часто, кстати, видимо, решили податься в финансовые или точнее, околофинансовые, блогеры) и прям набралась критическая масса, не мог уже сдерживаться, уж извините :)  





 
  









avatar
Юрий Рузавин, как по мне, что у вас, что у автора одинаково подбиты аргументы в вашу пользу и трактовки тех или иных событий в вашу пользу. Собственно и на рынке есть и те и другие люди, которые оценивают как вы и как автор. У вас пессимистичный прогноз, у автора оптимистично-нейтральный. Пессимизм это конечно полезно. Но когда рынок по фишкам в 2-3 раза дешевле чем был, то как минимум рынок учитывает это в цене. Или вы предпочтете шортить с данных уровней? Вот просто шорт сбера, ГП и ВТБ прям с текущих. Как вам идея?)
avatar
Принцип Парето, ээээ а какая мне польза? Автор выдает посты в расчете на не очень образованных пользователей, которые зайдут к ней в телегу, а она продаст их через рекламу. Я лишь критически оцениваю пост, при этом высказываю мнение, основанное на своем образовании. На рынке есть разные люди, но если дефляция — это снижение цен, то не зависимо от нашего мнения, это так. Да, прогноз может различаться, потому что экономика в основном — не точная наука, но базовые вещи все же незыблемы и трактовать их как-то иначе, значит, делать некорректные выводы из этих базовых вещей. Или не владеть ими. Как по мне, Ирине надо просто получить базовое образование, тогда посты будут не через эмоции и «я так считаю», а с хорошей базой. Тогда и читать будет приятно, а далее подписка, лайк и все вот это. Глядишь и малым бизнесом заниматься не надо будет :)
Что касается моей стратегии, шортить ПОКА не предлагаю. Но жду. Причем не Сбер, а второй эшелон, а также акции, которые сильнее отскочили недавно. Технически это еще не дно, есть куда спускаться. Рынок учитывает все в моменте, но новые вводные дают нам новые оценки, понятия «дешево» и «дорого» субъективны 
avatar
Юрий Рузавин, кстати, Инна :)
avatar
i_shuraleva, а, не часто встречающееся женское имя на И, извините. Надеюсь, это действительно имя, а не посыл :)
avatar
Кто бенефициар поста?
avatar
Игорь ПМ, надеюсь на деньги от Пригожина (или кто там теперь раздаёт?). Если нет, придётся переключиться на прозападную повестку и молиться на госдеп.
avatar
Игорь ПМ, умалишённые
avatar
broker25, Херсон, с точки зрения Конституции РФ, уже Россия, так что разницы нет перешеек или Херсонская область.
avatar
Палата номер 6
avatar
Люблю с утреца автора почитать, хоть кто то вселяет оптимизм, пусть в большей части необоснованный но на безрыбье как говорится...))лайк чо уж тут)
avatar

Проблема предсказателей в том что они не читают книжек. Почитай про первую мировую, например Тихий дон умнее станешь.

В начале войны подавляющая часть населения Российской империи разделяла “шапкозакидательские” настроения. Веру в неизбежную быструю победу хранило воинственное казачество. “Ложкой дегтя” выглядит страшное пророческое обращение пьяного старика к уезжающим на фронт казакам: “Милая ты моя… говядинка!”.

avatar






Анекдот

Умирает Байден. Через год ему становится скучно и просит он Бога вернуться на землю, чтобы проведать как его страна поживает.
Бог отпускает. Заходит Байден в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает.
Бармен удивлённо: Какие проблемы могут быть? Всё в Мире наше.
Байден: Как наше? А Ирак, Афганистан?
Бармен: Это уже всё наше!
Байден: А Европа, Африка?
Бармен достаёт из под прилавка глобус и гордо крутит его: Я же говорю, весь мир принадлежит нам!
Байден радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит:
Ну спасибо друг! Сколько с меня?
Бармен: Пятнадцать рублей!​
avatar
15 триллионов у нерезидентов, которые будут выходить. 
avatar
Отлично! Согласен с Вами. Покупаю и держу российские акцули! Когда ещё покупать их? Сейчас! Такое мое скромное мнение.

Все эти невнятные каменты, видимо, от тех, которые предлагают покупать в октябре 2021. И закрываться в октябре 2022!
avatar

теги блога i_shuraleva

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн