--> Оформляйте займы и ДУ через ВЕКСЕЛЬ.

XaMeJIeoH, счастье будет, если покупаешь дешево, а продаешь дорого. При чем здесь вексель-шмексель?)))

XaMeJIeoH, ладно, уточним. не ЗАРАБОТАТЬ, а НЕ ПОТЕРЯТЬ. возвращать, ждать, догонять — это не счастье…

XaMeJIeoH, ха… да вы наверное не знаете что такое вексель? Там бланк не нужен. Можно на простом листочке, если соблюдать все правила оформления Векселя. Если не соблюдать то и бланком подтереться можно.

XaMeJIeoH, ну так напиши :) Тема топика более менее ясна. Ключевые слова — какое-то говно, да и тема топика не раскрыта вовсе. Так что давай — дописывай что хотел сказать — а пока что это флуд и срач.

PS
Еще раз обращаю ваш пристальный взор на закон о рынке ЦБ — вексель может быть от и до оформлен рукой на простой бумаге и будет таки он защищаем законом, и можно его и закладывать и востребовать. То что у нас закон в стране не исполняется и на него кладут постоянно кому не лень кучу говнеца — это норма нашей современности.

И снова призываю дописать топик, а не отвечать на мою точку зрения, и выяснять кто лучше. Лучше конечно вы. Я же не писал про это топик а вы вот, написали.

XaMeJIeoH, не исходить говнецом почем зря :) Для нормального и конструктивного диалога побереги :) а то ты какой-то не стрессоустойчивый, да и вообще неустойчивый. С такой психикой тут делать нечего, что в прочем ты и так делаешь.

XaMeJIeoH, да хотя бы в суд

XaMeJIeoH, можно подробнее?

XaMeJIeoH,
можно ссылки на праворегулирующие документы

XaMeJIeoH,
во-первых, с жуликом вискасом и так все давно всем ясно… сейчас не об этом речь…
во-вторых, спасибо, просто думала у вас, действительно, практика была…

XaMeJIeoH, ясно, поняла.

Давайте позже в личку отпишу, сейчас мне не совсем удобно, на работе…

XaMeJIeoH, мне нужен такой человек!)))

XaMeJIeoH, Hominem quaero)))
Меня привлекло умение жонглировать векселями. Кстати, как осуществляется передача денег по векселю: что вперед, вексель или деньги? По договору деньги поступают в течение какого-то времени, списание суммы со счета займодателя является началом действия договора. А тут как? Может оказаться, что вексель на руках у векселедержателя, а деньги он не передал)?

XaMeJIeoH, я не страдаю геронтофобией).

Это интересные нюансы. Особенно про то, что не всякий заёмщик понимает правила обращения векселя, что является выгодно для займодателя. Люди берущие деньги часто теряют разум. Почему бы на этом не нажиться! но беда в том, что когда они взяли деньги, она сразу начинают понимать условия займа. Большинство людей вообще мало чего понимают, даже когда их жизнь зажмет в тиски.

С залогами сложно. С залогами мошенничают безбожно). Как мне кажется, в трейдерском деле главная проблема с возвратом долга — это умение быстро и без проблем спустить все деньги. И когда настало время платить, денег уже след простыл. Когда трейдер работает разумно, то расчитывается с займодателем.

Следовательно, давая трейдеру деньги для работы, ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) нужно страховать трейдера от проигрыша взятых денег. Это единственно разумный путь. В противном случае, никакие векселя, залоги, договора, расписки не спасут от проблем.
Если дать трейдеру, то только под фактический контроль уровня убытков с последующей компенсацией оных.

На каких условиях может быть формлен заем трейдеру? Думаю, вот так будет разумно:

а). Заем под фиксированные проценты в месяц.
б). Заем под процент от заработанного.
в). На определенный срок.
г). До достижения определенного уровня прибыли.
д). На условиях доступа к брокерскому счету для постоянного контроля расходования денег и мастерства работы трейдера.
е). При обязательном условии, что трейдер обладает минимальным количеством средств, необходимых для покрытия строго оговоренных убытков средств заемщика из своих собственных средств.
Без контроля давать нельзя. Должно случится многое, чтобы можно было давать без контроля.
Возможно есть и ж), но мне сейчас в голову не приходит.

XaMeJIeoH, Нет, метод исключения это не метод для данного случая. Он должен быть уместным, чтобы им пользоваться. Мне больше нравится, принцип, согласно которому «в кулацком хозяйстве обрез всегда пригодится»)).

А если уж серьезно, я писала, что абсолютное большинство людей совсем ничего ни в чем не понимает и понимать не хочет и не способно понимать. На этом фоне с одной стороны «трудно найти иголку в стоге сена», с другой — «если никто не делает, то и Солодин выглядит местным Баффетом: он же ХОТЬ ЧТО-ТО делает!»)). О нет! Оценка качеств должна быть не по относительному принципу, а по абсолютному: умеет — не умеет; знает — не знает. Знание нельзя заменить «как бы» знанием только потому что другие, с которыми сравнивают, не знают. Из трех сотен незнающих нельзя выбрать знающего методом исключения и относительного сравнения. От сравнения он не станет знающим.

Бинарное мышление — это тоже признак непонимания реальности и неспособности анализировать, сравнивать, видеть малейшую разницу, синтезировать и делать выводы. Публика так полагает: либо «за» D@y, либо, если не «за» — то «против»; а если «против», то «за» Виски. Сама D@y, являясь 100% бинарно мыслящей, скорее всего расчитывала получить выгоду от сотрудничества с Виски и в тот момент была готова ему ботинки лизать, чтобы приобщиться к его «делу». Приобщилась!))) Теперь она готова его разорвать, чтобы быть взыскивающей справедливости по отношению к «сиротке-лимитчице» со стороны «вора и мошенника с айпадиками». Что она сама по себе представляет, чем знаменита и чем занимается, кроме того, что она теперь «жертва Виски Трейдера»? Я в ее блоге ничего не обнаружила достойного внимания.

Если менеджер, трейдер, инвестор, владелец денег мыслит бинарно (как вы по отношению к охоте))), то скорее всего неуспех ему гарантирован.
Как в этом случае организовывать дело? Главная проблема современности — исчезновение Homo sapiens. Это залог будущих катастроф. И векселями это не исправить. Человека нельзя обложить заборами, ограждениями и документами, предписывающими ему куда идти, что делать, как поступать. Но давая деньги, следует понимать, что берет деньги один человек, готовый обещать все, что угодно, а отдавать будет совсем другой — с тем же именем, но тот, которому от вас уже ничего не нужно, вернее, нужно: хорошо, бы вы исчезли навсегда))). Именно этот момент должен осознаваться очень хорошо, именно этот момент следует страховать и организовывать при выдаче денег заёмщику.

Люди перестали любить делать Дело, в деле для них первостепенную важность обрели деньги. «Дело => Деньги => Дело => Деньги» имеет ударение на второй и четвертый элемент цепочки. А смысл зависит от интонации.

Вы обрисовываете схему работы юридического трейдинга. А там свои заморочки, юридические лица имеют своих юристов и мастеров жонглирования векселями. И они всегда все сделают в свою пользу! Мы же говорим, как будто о частных займах и частных ДУ (которые приниципиально незаконны!). Или нет?

margin,

karapuz, Ага! Это можно сформулировать емким выражением suum cuique — каждому свое. «Умных — к умным, а меня — к тебе»)))

XaMeJIeoH, а что у вас со скайпом?

XaMeJIeoH, я вам написала, но индикатор показывает, что вы не в получили мое сообщение). Тогда, вы меня заблокировали?)))

XaMeJIeoH, ничего бланк не снимает :) По закону вексель можно оформить в подъезде на коленке заполнив все рукой на листочке.

Dimanite, кстати не от физика же вексель, если только аваль физ лица.

XaMeJIeoH, а зачем от физика вексель со сложной процедурой востребования (механизм предьявления) если от физика проще расписка.

XaMeJIeoH, зафиксить активы (наложить обременение) можно только через суд что имея расписку сделать просто. Повторяю, как Вы предъявите вексель физ лицу?

XaMeJIeoH, пробовали? должник просто туда не придёт, а нотариус пошлёт или в лучшем случае попросит приличный %.

margin, В случае юрика процедура проста и понятна, правда иногда бывает наоборот:

margin, кто жтебе про это скажет в этом то топике! Радуйся что хоть тема про вексель написана, все остальное непонятно зачем :)

margin, служба судебных приставов

margin, но только по решению суда, есть вариант проще вексель продается ребятам крепким и они вытряхивают из штанов…

Gopnik, да, это упрощает процедуру и взывает к чувству долга))

XaMeJIeoH, да, это явный плюс.

XaMeJIeoH, денежные дела ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют крепких нервов, ума и силы… хм, духа))). Самое убеждающее действие оказывается «добрым словом и револьвером», как говорил покойный Аль Капоне.

margin, здесь нет плюса по сравнению с распиской.

margin, несомненно и главное — это работает.

Gopnik, доказательство наличия долга ФЛ-РАСПИСКА! Про то что вексель работает очень сомневаюсь, попробуйте его предъявить.

Gopnik, по номиналу продаётся? при попытке «вытряхнуть» самих ребят и примут.

Sekator, ну сейчас же не лихие, сейчас это делают профессионально интеллигентно с помощью предложений от которых трудно отказаться, по поводу номинала… не всегда, все зависит от ликвидности, давности, суммы и личности должника.

Gopnik, если бы было так легко коллекторы не покупали бы долги с дисконтом 50-90%.

Sekator, коллекторы и нанимают правильных пацанов

Gopnik, «правильные пацаны» стоят денег и могут нарваться на других правильных.

Sekator, согласен, не заводитесь потому и написал много от чего зависит. Вексель просто удобный инструмент в работе, не всегда же нарываешься на «засранца»… цивилизованно займ можно оформить через БЕЗУСЛОВНОЕ ДОЛГОВОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО — именуемое ВЕКСЕЛЬ.

karapuz, при наличии активов и исполнить не проблема, не бесплатно конечно.

Sekator, получается в итоге, как всегда: «с волками жить — по вольи выть». Без денег в денежную среду с повадками ягненка лучше не соваться.

Sekator, «при наличии активов» — безусловно)))
но активы как правило волшебным образом исчезают в процессе))

XaMeJIeoH, про недвижимость без доверенности от собственника вам никто ничего не скажет о её статусе и возможных обременениях.
«правильно» составить вексель ещё уметь надо, а предъявить тем более. Договор + расписка намного проще, а ещё перевод денег по БН.
Я так понимаю Вы никогда не сталкивались с этой процедурой и пишите в теории.

XaMeJIeoH,
1) Вы совсем не деликактно пишите «херню несёте».
после чего с моей стороны обычно диалог заканчивается.
В ЕГРП можно получить выписку по ОБЪЕКТУ но не по СУБЪЕКТУ, ну получили вы выписку, а там написано что не данный гражданин собственник квартиры где проживает а его например супруга или квартира в ипотеке и что это даёт?
2) Договор не обязателен, достаточно простой расписки, по которым я не раз взыскивал суммы. Чего сложного в расписке особенно по сравнению с векселем. По процедуре востребования и скорости у векселя тоже нет преимуществ.

У векселя только два преимущества по сравнению с распиской это передача по авалю третьим лицам и возможность простого вписания поручителя (в случае наличия такого).

3) По векселям намного сложнее как процедура взыскаия так и оспаривания в случае ФЛ. Может поэтому Вы рекомендуете инвестору вексель с которого есть возможность соскочить:) как сами же указываете в п.3.

XaMeJIeoH, Если уважительно и аргументированно то пожалуйста, если срач — это не ко мне.
Про нотариуса указал, должник просто туда не приходит и не расписывается в уведомлениях.
Про ЕГРП объяснил что выписку о том какая у чела есть недвижуха (активы) никто не даст. Вы только узнаете о статусе места проживания (регистрации) ну и что? Например узнаете что он не его собственник/совладелец.
Ну передали вы вексель третьиму лицу, процедура обязательно должна быть с передачей денег и в чём преимущество по сравнению с договором переуступки права требования (цессия).
А те же коллекторы в таких случаях не собираются работать покупая долг или с огромным дисконтом.
Зато это «преимущество» нивелируется отсутствием например у векселя согласия супруги, которое в тот же договор легко вписывается.
Термин «примут» указан применительно к «правильным пацанам» и приведён видеопример с заголовком «взяли за векселя». Не посмотрели видео? Батурин приходит а ему в ответ -векселя подделаны.

Раз уж пошла придирка к словам..., Вы пишите «лучше составлять вексель на бланке с соответствующими степенями защиты» а ниже указываете «правльно составить вексель НА ПОРЯДОК проще, чем договор+расписка»
ПОЧЕМУТО ИМЕЯ ОПЫТ РАБОТЫ С ВЕКСЕЛЯМИ НЕ ПИШИТЕ ЧТО РАЗ УЖ ЛУЧШЕ НА БЛАНКЕ ТО К ВЕКСЕЛЮ И ДОГОВОР НУЖЕН И АКТ ПРИЁМКИ-ПЕРЕДАЧИ. И чем тогда вексель проще просто расписки или договор+расписка? Без суда вы и по векселю с физика ничего не взыщите.
Если этот топик сделан чтобы убедить каких то ваших инвесторов пойти на вексель, тогда спорить бесполезно. Есть практика долговых взаимоотношений с физ лицами, векселей там нет, только как аваль. Потребительские кредиты никто не додумывается выдавать по векселям.

XaMeJIeoH, и чем мне эта информация поможет? заёмщику до момента наложения взыскания (ареста активов) ничто не мешает продать свою недвижимость кому угодно или подарить))

т.к. если человек хочет наебать — то он наебёт. что с распиской, что с векселем, хоть с чем — соскочить со всего можно, если юридически верно оформленного залога нет.

Александр, Это повсеместная лень и инфантильность. Я «офигеваю» от того, что каждый просит ссылки на то, что можно получить легко — два раза нажать кнопку клавиатуры. Н это не просто «человеки» — это «как бы» трейдеры, которые несут отвественность за каждый свой шаг и должны думать головой: все им подай-принеси, разжуй-проглоти за них.))

Александр, о, да! Я с вами совершенно солидарна в этом. Книг сейчас очень много. Литература на любой вкус и ум. Об этом можно было только мечтать еще пять-восемь-десять лет назад.

Мне довольно часто приходится «офигевать», когда незнакомый человек мне пишет письмо и требует, чтобы я ему предоставила полную информацию о том, как ему заработать, сделать, открыть, узнать, найти, понять, стать, получить…