Блог им. igchernoff

Кто платит вариационную маржу?

Народ, всем привет.
Я хоть и финансист, но, видимо хреновый. Вот растолкуйте, плиз, мне по фьючам. Может, кому тоже будет полезно почитать.
Вот берем акции, в них чья-то прибыль это аналогично чей-то условный убыток. То есть если я купил по 20, а цена выросла до 30, то 10 моя прибыль, а для того, кто мне продал по 20, это условный бумажный убыток в виде упущенной прибыли.
А по фьючам? Вот если к экспирации фьюч растёт за базовым активом и все его покупают, то за счёт кого этот пир в виде вариационной маржи? Кто нам платит все это и за счёт чего?
Типа кто-то (биржа, нкц?) держит базовый актив и ему как-то по барабану, куда он идёт, если он на него делает фьюч? Растолкуйте, плиз.
★1
17 комментариев
По фьючам все просто: число открытых лонгов=числу открытых шортов. Вырос актив — вармаржу платят продавцы покупателям, упал актив — наоборот.
avatar
А. Г., а почему это так прямо обязательно равно? По любому число или лонгов, или шортов в какой-то период времени будет больше кого-то одного. Ни в одном инструменте не может быть их равное число (в тех же акциях). Кто тогда уравнивает это количество?
Если же фьюч растёт, то по-любому там будет больше позиций в лонге по нему.
avatar
Igor Chernov, если Вы покупаете фьючерс, значит кто-то его продает и наоборот. Ведь число покупок всегда равно числу продаж. А в начальной точке все «по нулям».
avatar
А. Г., логично. Тогда продают маркет-мейкеры? Они за счёт чего не вылетают в минус тогда? В плане представим ситуацию, когда растёт и базовый актив, и фьюч за ним все время. Все встают в лонг. Нужно держать тогда базовый актив, чтобы расти вместе с ним и всю прибыль отдавать держателям фьюча? Видимо, в этом весь ответ?
avatar
Igor Chernov, ММ и вылетают в минус, иногда.
Продают все кому не лень. Я могу вам фьючерсы-опционы продать.)) Любой может.
Что касается, продают когда растет, так у всех разные планы, разные горизонты планирования.
avatar
Igor Chernov, 

avatar
8 лет на рынке? не верю
avatar
> и все его покупают 

Вот в этом ошибка.

Это на форуме может быть такое, что все покупают. На смарт-лабе там, или в телеге.

А на бирже если кто-то покупает, то это абсолютно точно означает, что кто-то продаёт. Нет никаких других вариантов.


Именно поэтому, как Вам правильно указали выше, вариационную маржу платит другая сторона сделки: если у Вас лонг, и Вы в плюсе, значит у кого-то шорт, и он в минусе именно на эту сумму. НКЦ просто заберёт деньги у одного, и перечислит другому. Никаких других источников денег нет.
avatar
Igor Chernov, Фъюч это ставка. Его нет до момента, пока ИЗНАЧАЛЬНО не сошлись покупатель и продавец. Когда ставка сделана, дальше она может быть перепродана (купивший закрывает позицию не об закрывающего  позицию, а об открывающего) или закрыта. Поэтому количество открытых шортов и лонгов одинаково и Открытый интерес изменяется не по1 лоту, а по два, т.к. открытие новых позиций возможно только одновременно в лонг и шорт. А вот дальше с этими открытыми позициями происходят чудеса. И да, Вы правы, скрупулезный подсчет покупок-продаж показывает, что чего то всегда больше
avatar
Павел, да, спасибо. Ставка на начало открытия фьюча складывает у меня в голове этот вопрос. Ставки сделаны, потом они просто перепродаются. Но тогда дальше если копать, кто открывает фьюч, кто делает изначальные ставки? Маркет-мейкеры? Типа сошлись большие чуваки, поставили большие деньги, потом перепродают? А то, что объёмы в начале торгов фьючом в десятки раз меньше объёмов торгов к экспирации, это добавляются новые участники уже по ходу, помимо тех первоначальных?
avatar
Igor Chernov, Да, скорее всего так. Например, при должной сноровке, Вы можете достаточно точно предугадывать глобальные края рынка нефти. Для этого достаточно написать скрипт, который  ежедневном режиме будет собирать данные по открытым позициям на всю глубину рынка. Особенно Вас должны интересовать резкое открытие в ДАЛЬНИХ контрактах. Специфика этого рынка такова, что цены в текущих контрактах интересуют только спекулей. Добытчики будут продавать на высоких ценах и достаточно дальних контрактах, покупатели будут открываться внизу. И никого из них не сильно парят цены в промежутках
avatar
Это для тех кто говорит: что если кто-то покупает, то обязательно кто-то продает.
А что вы скажете на тот случай с WTI когда ребята с Уолл стрит решили провести эксперимент, а что если мы как крупные контр-агенты вдруг перестанем откупать нефть, от слова совсем.
И мир увидел, впервые за всю историю биржевых торгов «отрицательную цену» в -37$ за баррель.
Что скажите господа? Почему тогда, вдруг, на продавца не оказалось контрагента? Вот такая головоломка.
А значит не обязан контрагент быть оным. И получается что тот кто заказывает музыку, может поворачивать реки вспять, противореча  законам природы.
avatar
NOT A HAMSTER, в случае -37 кто-то тоже получил мегаприбыль на экспирации (хотя если он был захеджин на западе не такая уж они и мега была)
вариациоку всегда платят другие участники, равно как и своп.
А еще обе стороны платят коммис, даже при разделе мейкерытейкеры, есть сделка (возник или закрылся новый контракт) есть комиссия — а эначит срочка это всегда игра с отрицательным МА
avatar
Sergio Fedosoni, Возможно и так, но именно в тот день контрагентов для продавцов не было. А то что кто-то по экспирации срубил, уверен что этому поспособствовал инсайд, а это уже попахивает манипуляцией.
Вот кто затарился по -37,-30-20-10 и даже -5, те и есть манипуляторы. И думаю что их по пальцам можно пересчитать и все они тусят на Уолл стрит. Я так предполагаю.
avatar
NOT A HAMSTER, 
но именно в тот день контрагентов для продавцов не было
Если бы контрагентов не было, то никак не сформировался бы цена -37
Контрагенты были, но в исчезающе малом количестве

Я имел ввиду контрагентов тех, кто создают плиту, а не простых  грызунов, от которых ни толку ни продуху. Если муха влетела и ее сразу тапком прихлопнули, то можно считать что она и не влетала вовсе. Так же и с контрагентами, серьезные пацаны там должны быть, а не сосиски в тесте.
А серьезные редиски, у которых пресс карманы жмет, решили не откупать и посмотреть что из этого получится. Хотя они стопудово все заранее просчитали и знали к чему это приведет.
avatar

теги блога Igor Chernov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн