Блог им. speculme

Риски при спекуляции фьючами

Ищу альтернативу американскому рынку на российских биржах. По ликвидности и комиссиям первое место занимает срочный рынок. Надо разобраться в рисках при торговле фьючом.

Подскажите, если я беру на все свои деньги фьючи по полной стоимости контрактов (то есть без плечей) меня может брокер отмаржинколить если ГО будет больше базового актива? Или я только на заёмные брокерские деньги попаду?

Минутка рекламы.
Самые низкие тарифы на срочном рынке у Открытия брокера. Получить бонусы за открытие счета — t.me/halyav_dengi

★2
55 комментариев
Может, сделают ГО 500% от цены базового актива и обнулят. :)
avatar
drow, а такое было хоть раз? Говорят в 2008 ГО было выше базового, но не на 500% конечно
Биотехнолог, ну если ты торгуешь держа всю стоимость, зачем тогда фьючи? Проще сразу базой торговать, ведь скоро начнется декаплинг валютный
avatar
NikolasM, мне интересен фьюч на индекс мосбиржи. У Бпифов низкая ликвидность
Биотехнолог, у индекса тоже ликвидность низкая, просто стакан не дырявый, это разные вещи нужно учитывать
После невойны у нас совсем ликвидности не стало
Даже с си и брентом сейчас проблемы, могут спред любой нарисовать
avatar
NikolasM, ликвидность и дырявость стакана это же одно и тоже)
Биотехнолог, нет, может для обывателя это не очивидно
Ликвидность это количество контрагентов в стакане, а наличие мм закрывающего дыры в одно жало это не ликвидность ))
avatar
NikolasM, я вижу мм в бпифах, во фьючах я их не вижу.
Ликвидность это быстро совершить сделку с ценой близкой к рыночной. Через других трейдеров или ММ эта сделка проходит разницы же нет.
Биотехнолог, нет, ликвидность это выйти быстро совершить сделку когда тебе нужно, а не на спокойном рынке пока мм не шуганули, вот это ликвидность и у нас таких инструментов с гулькин нос даже до 24.02. когда контрагентов много и мм не нужен даже в экстренной ситуации

Я например 2,5 месяца не торгую ничем кроме си, да и тот недавно начал, а раньше из ри, брента, микса за уши не оттянешь было ))
avatar
NikolasM, си смотрел, мне не нравится. Рубль может долго укрепляется, вижу в этом риск спекуляцией сишкой
Биотехнолог, если будет долго укрепляться каждый рузке ванька сможет купить дом в Америке с одной зарплаты и ссать американцам в парадной как обэма у нас, представил эту вселенную? ))
Уже сейчас такое может провернуть мидл какой-нибудь, а дальше каждый слесарь
avatar
NikolasM, что такое декаплинг валютный?
avatar
Crogall, отвязка курсов, уже сейчас спред 8-10 рублей который не схлопнется, если гайки по валюте будут закручивать дальше
avatar
Биотехнолог, а почему нет, если брокеру придется спасать свой зад, как еще заставить клиентов крыть позы друг об дружку.
Но имхо после всех событий этого можно не бояться, в крайнем случае биржу выключат и все. :)
avatar
drow, если торговать через Открытие, то ничего спасать не придется. После объединения с ВТБ это будет здоровая махина государственная 
Биотехнолог, тема про ГО не раз подымалась за последний год и из сторожил никто не вспомнил, что ГО был выше стоимости.  Очень близко было да. И на моем опыте с 2012 было такое (го близко к стоимости), но чтоб выше, вроде не было.
avatar
Андрей К, а в 2008?
Биотехнолог, в 2008 меня на срочке не было, но я тщательно следил за высказываниями сторожил и они не подтверждали, что ГО было выше стоимости.
avatar
Биотехнолог, вообще правильней сделать вот как. Не обращаться к прошлому опыту, а надо открыть правила и регламент по этому пункту и вчитаться. А то за эти годы столько раз регламент поменяли уже.

Наверняка там есть ответ, мне сейчас очень лень открывать эти толмуты.
avatar
Биотехнолог, 
Читал, читал коменты и ни одного ответа по делу не увидел.
Вот сохранил 07.05.2022


avatar
Furan, тут нет фьюча который мне интересен. На наш рублевый индекс
Биотехнолог, ДА НЕТУ, но можно самостоятельно рассчитать плечо и риск параметры…
avatar
drow, допустим цена 100 при го 100
Взял лонг.
Стало- цена 90, го 900.
Тебя закрыли по 90. Каков убыток?
Я о том, что увеличение ГО не повлияет на «обнулят».  Убыток как был бы 10 при го 100, так и будет 10 при го 900.
Makc%, это в хорошем варианте, а в плохом тебя никто крыть не будет, тебе нарисуют убыток и попросят довнести. Крыть или не крыть это право брокера, а вот довнести это твоя обязанность. :)
avatar
Makc%, разве убыток не от ГО зависит? Всегда думал что от ГО
Биотехнолог, 
разве убыток не от ГО зависит? Всегда думал что от ГО

Причем здесь ГО

От ГО зависит максимальное количество контрактов, которые Вы можете продать или купить, на Вашу вариационную маржу (убыток или заработок) это не влияет никак.

Условно контракт стоит 1000 (котировка в стакане на бирже), при ГО 100, через день контракт стоит 1000 при ГО 300.  У Вас нет никакого убытка (прибыли), просто при ГО 300 Вы можете продать или купить контрактов в 3 раза меньше, чем при ГО 100.
avatar
nnnd, не так видимо выразился. Я им ввиду убыток, когда ГО будет больше БА. 
Валютный результат конечно от цен на БА зависит
Биотехнолог, го- это размер плеча.
К цене актива не имеет ни какого отношения. Не хватает обеспечения- или довносите или вас кроют. Причем при возросшем го вас могут закрыть даже в плюс.
Т.е. купили по 100 при го 100, а колян пришел по 110 при го 1000.
У вас будет прибыль 10.
Makc%, да, я не так выразился просто. Все верно
drow, так 500% ГО это все равно меньше чем базовый актив.
avatar
Увы, может...
Кейс с минусовыми ценами на wti…
avatar
Gugenot, нефть это сырье. Вполне возможны минусовые цены, когда хранить негде.
Меня интересует фьюч на индекс мосбиржи
Биотехнолог, 
Меня интересует фьюч на индекс мосбиржи

Так фьюч на индекс мосбиржи и раньше до СВО был не сильно ликвидным, но там на основной сессии всегда был ММ. Сейчас же стакан там настолько разряжен, огромные спреды, ММ практически нет. Сам много лет им (фьючем на микс) торговал, но с 24 февраля им не торгую.

По поводу Бпифов на индекс (VTBX,SBMХ), там тоже ликвидность упала, но там хоть ММ стоят, что позволяет торговать ими среднесрочно только от лонга (так как шорт запрещен, в отличие от фьюча на микс)

По поводу «отмаржинколить» (то есть принудительно закрыть часть Вашей позиции) — от брокера зависит, кто-то (брокер) практически моментально кроет, кто-то дает время на закрытие самому. Здесь (на Фортсе), в отличие от торговли Бпифами, при сильной волатильности на рынке — за ГО надо следить.
avatar
nnnd, все так и есть. Мне нужен инструмент для внутри дневной торговли. Бпиф российский не подходит, маленькая ликвидность, большой спред. Спекулировал на SPYе через Открытие, сейчас все акции заморожены.
Поэтому надо либо снова спекулировать SPYем, но через Фридом, IB либо искать аналог в РФ
Смешной)
Ухо спекулянта, ?
Альтернативу тут разве можно найти)?
Ухо спекулянта, если инструмент ликвидный, то почему нет? Только риски нужно понимать
Такое ощущение что вы раньше с рынка Америки и не вылазили да?) Я угадал? И срочный рынок РФ это для вас что-то совсем новое))
Ухо спекулянта, новое. Совсем немного игрался, темный лес для меня
RoboScalp, ничего не говорится про ГО выше БА
Сейчас очень сильно все просело в оборотах, ну и движ зато хороший. Ришка по 5000 пунктов в день гоняет. Можно недельные опцики покупать при таком раскладе. Берёшь+-5000 продаешь три стоимости.
avatar
ICEDONE, если для меня фьючи темный лес, то опцики тем более)
Биотехнолог, так это одно и то же))
avatar
ICEDONE, сомневаюсь)
меня может брокер отмаржинколить если ГО будет больше базового актива - ГО больше базового актива менее вероятно чем отрицательные цены на нефть. Смотря что вообще за брокер. ВТБ маржинколит за любой чих, БКС вообще не чешется
avatar
Harry_Potter, говорят в 2008 году такое было. А Открытие?
Биотехнолог, про Открытие ничего не знаю
avatar
Пример: 23 февраля по фьючерсу Сбербанка закрываемся по цене 18000 руб., ГО примерно 4000 руб., а на следующей день в полдень цена контракта падает до 6500 руб., а ГО подняли до (примерно) 15000 руб. за контракт. Готовый маржинколл за «без плечей».
avatar
Сергей Н, отличный пример
Биотехнолог, кейс действительно интересный, но к твоему вопросу отношения не имеет.

1) Когда упали на лой 7000, ты бы в позу уже вряд ли полез. Увидев огромное ГО.

2) Если бы ты находился в позе в такой ситуации, то ты бы купил минимум по 17000 до утра 23 фев и если бы ты был без плечей, то даже ГО 15000 не было бы выше твоей позы.
avatar
Андрей К, 
А что не так в приведенном примере? Предположим 23-го на счете было 180 000 руб., покупаем 10 фьючерсов сбербанка по 18 000 руб. (получается, что «без плечей»). На следующий день цена падает до 6 500, стоимость собственных средств (180 000 руб. минус 115 000 вариационной маржи) при ГО 15 000 руб. за контракт хватает на поддержание позиции только 4 контрактов. Брокер маржинколлит, т.е. продает шесть контрактов по минимальной цене, и даже если бы потом цена  вернулась к цене покупки (18 000 руб. за контракт), то 38% денег было бы потеряно.
avatar
Сергей Н, вообщем не стоит лезть в инструменты которые имеет две переменные
Если денег много, то чем короче игра, тем целее будете. Не советую оставлять большие позы на ночь. Москва — поганый город для честной игры на фьючах. Игру делают какие-то ублюдки. Сопли устраивают на лежачей базе. 

У некоторых фьючей (например ВТБ или сипа-урод или мелкий фьюч на мамбу) даже нет маркетосов — www.moex.com/ru/makers/derivatives.aspx?tid=2679 

одним словом — дикари…
avatar
$100, так что в итоге безопаснее? Недружественным акциями спекулировать на западных биржах или нашими фьючами?

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн