Блог им. Stiven3000

Мне интересно-те кто ноет про "технологическое отставание", они реально не понимают искусственности этого отставания? И как Китай своё "технологическое отставание" преодолевал.

Навеяно постом Технологическое отставание (https://smart-lab.ru/blog/789186.php).  

У меня порой складывается ощущение, что весьма  значительное число наших сограждан просто не видят, точнее не хотят видеть, что всё «технологическое отставание», про которое они ноют, вызвано совсем не тем, что в России только лапти плести и умеют.

США единственная в мире (Во всём МИРЕ, КАРЛ!!!!) страна, принцип развития которой-НЕ ДАТЬ ДРУГИМ  СТРАНАМ ВОЗМОЖНОСТИ РАЗВИВАТЬСЯ ОПЕРЕЖАЮЩИМИ ТЕМПАМИ.

По этой, а не по какой-то другой причине мы не слышим ни про программах от мексиканских программистов, ни про компьютеры от бразильских компаний, а может быть про немецкие процессоры или ракеты для освоения космоса кто в курсе? А ведь там ни Путина, Ни Украины, а вроде как даже демократия.

Пока наши импотенты от госуправления торговали природными ресурсами, будучи уверенными, что всё можно купить, и совершенно не беря в расчёт, что купить можно только тогда-когда тебе будут продавать или когда у тебя есть возможность заставить продавать, то что нужно, китайцы нашли свой ответ на политику сдерживания со стороны непартнёров.

В течение четырех десятилетий Пекин уговаривал или заставлял иностранные компании передавать технологии. И его торговые партнеры говорят, что если это не работало, Китай украл то, что хотел.

Ясный перец, что это совсем не устраивает наших заокеанских друзей. 

 

Американские прокуроры заявляют, что Коммунистическая партия является главой глобальной промышленной шпионской операции.

Ну это всё понятно, впрочем говорить что Китай вот прямо только и делает что ворует-нельзя.

Китайцы используют широкий инструментарий в борьбе за свою технологическую независимость

1)Совместные предприятия

Самым сильным инструментом в арсенале Пекина является давнее требование к компаниям в большинстве отраслей работать через государственных местных партнеров. 
Цель состоит в том, чтобы китайский партнер узнал и в конечном итоге вытеснил своего иностранного конкурента.

Некоторые отказались, но тысячи компаний сотрудничали в качестве платы за вход на самый густонаселенный мировой рынок.

Многие компании говорят, что китайские партнеры выполняют обещания не злоупотреблять своим доступом к технологиям. Но некоторые говорят, что партнеры копировали химические формулы, промышленные процессы и другие секреты для своих собственных операций, иногда при поддержке местного правительства.

В целом у такого метода, вполне, кстати, законного, есть ещё один несомненный плюс-если в силу санкций какая-то иностранная компания захочет уйти с китайского рынка ответ будет очевиден-Адьёс, май диас френдс! Были технологии ваши… стали наши… ну вы же сами  отказались у нас работать...


2) Правовое регулирование

Когда Пекин вступил в ВТО в 2001 году, он пообещал одинаково относиться к китайским и иностранным компаниям. Однако если собственные компании Китая могут свободно договариваться об условиях лицензирования, то Пекин диктует условия для иностранных компаний.

Китайский закон содержит необычное положение, запрещающее «злоупотребление правом интеллектуальной собственности». Понятно, что правоприменительная практика китайских органов всячески способствует выкручиванию рук тем, кто не хочет делиться секретами.

3) Локализация с национальной спецификой

Глобальные компании в области машиностроения, программного обеспечения, фармацевтики и других областях создали исследовательские центры с китайскими партнерами. Многие говорят, что им нужно воспользоваться научным потенциалом Китая, но такие соглашения выгодны потенциальным китайским конкурентам и необычны за рубежом.

  Глобальные компании в области машиностроения, программного обеспечения, фармацевтики и других областях создали исследовательские центры с китайскими партнерами. Глобальные компании в области машиностроения, программного обеспечения, фармацевтики и других областях создали исследовательские центры с китайскими партнерами.

Компании жалуются, что регулирующие органы используют патенты, экспертизы безопасности и другие официальные экспертизы, чтобы узнать о технологиях, часто включая сотрудников китайских конкурентов в экспертные группы.

Компании обязаны предоставлять необычно большой объем информации о продуктах и производственных процессах, включая конкурентные секреты, для получения патентов или одобрения операций.

The Wall Street Journal писал, ссылаясь на сотрудника иностранного автопроизводителя, который сказал, что существует «явное доказательство сговора» между регулирующими органами и китайскими автопроизводителями.

Сотрудник сказал, что регулирующие органы запросили чертежи компонентов, которые компания пыталась помешать увидеть своему китайскому партнеру, но проигнорировали другие части автомобиля.

На протяжении десятилетий правящая партия вознаграждала бизнесменов, ученых и других, кто «локализует технологии» — эвфемизм для несанкционированного копирования иностранного ноу-хау — поощрениями, исследовательскими грантами, деньгами и публичной похвалой.

Исследователи в области безопасности говорят, что правительство управляет сетью исследовательских институтов и бизнес-парков, чтобы превратить украденные технологии в коммерческие продукты.

В 2013 году трем китайским ученым из Нью-Йоркского университета было поручено направить финансируемое американскими налогоплательщиками исследование по магнитно-резонансной томографии в китайский правительственный институт.

Другие исследователи китайского происхождения в Соединенных Штатах были обвинены в краже химических, семенных, турбинных и других технологий. Обвинители говорят, что у некоторых были партнеры, ждущие в Китае, чтобы превратить их в продукты.

4) Ну и наконец… воровство технологий.

Что нельзя получить более менее законно… можно просто украсть

Народно-освободительная армия Китая, наряду с вооруженными силами США и России, считается лидером в исследованиях по взлому или отключению компьютерных сетей противника.

Эксперты по безопасности утверждают, что хакеры, считающиеся китайскими солдатами или военными подрядчиками, похитили секреты, в том числе информацию о продуктовых дизайнах, химических процессах и подробности коммерческих переговоров.

более развёрнуто можно почитать тут: zen.yandex.ru/media/zinvestment/kak-kitai-voruet-inostrannye-tehnologii-5ce59322233cfc00b3b68d24

Ну и в завершение хочу сказать-дорогу осилит идущий. Достаточно вспомнить, какой путь прошла Индия, которую британцы подсадили на британские технологии и товары.

Всем здоровья и удачи в инвестициях!

 
★4
51 комментарий
Andrey_B, в китае коррупция — это вообще национальная традиция, еще со времен «мандаринов» (смешное название чиновничества в древнем китае)

От коррупции в китае даже расстрелы не спасают

avatar
Viacheslav Ivanenkov, самое интересное, что спасают. Не расстрелы, а по крайней мере, посадки и госконтроль. Они мне так и говорили. Мы говорят, такие анархичные типы. Все из себя. Требуем говорят, твёрдой руки и справедливости. Чтобы было всё честно. И походу, Партия им это обеспечила. Общий рост благосостояния.

Впрочем, в Мегагородах у них кажется теперь появляется желание подемократизироваться. Посмотрим, что скажет Партия.

Китайский опыт тем и интересен для всяких умных чуваков, что исходные условия у них были хуже чем в России, в плане коррупции, образованности, общего развития населения и прочего. России даже так напрягаться не надо, как им.

Единственное, чего конечно у китайцев не было — разлагающего влияния ЕС под боком и этой шизофренической идеи «стать европейцами». Такое моё мнение!
avatar
Viacheslav Ivanenkov, расстрелы нигде и никогда ни от чего не спасали
avatar
Andrey_B, каждый начинает с себя. Я не случайно про Индию упомянул.
ив иконн, в Европе, Корее, Японии находятся американские войска. А как Китай эту проблему решает- я написал. Кстати, вот почему нет таких массовых «высоких технологий» ни в одной стране южной и центральной Америки? В Африке?
Сергей Нагель, Корее, Японии находятся американские войска.
Чтобы работали лучше?
Сергей Нагель, Китайское чудо заканчивается, с воцарением г-н Си. Китай уже не тот, что был 3 года назад. Я там жил с 2009 по 2021 и лично наблюдал постепенное ухудшение условий для свободного бизнеса и свобод граждан. Ковид вообще снял все ограничения на контроль за гражданами и предоставил отличную возможность убрать из Китая 80% иностранцев живших и работавших там.  
avatar
Sergey L., Китайское чудо заканчивается из-за дефицита дешевой электроэнергии в Китае, вся их экономика выросла на угле, который уже практически весь выкопали (запасы добыча которых имеет экономическую целесообразность)
avatar
BadGoodAngry, не соглашусь с вашим утверждением. Электроэнергия в Китае всегда была дороже чем в России. В России много чего дешевле чем в Китае, что то в России никакого чуда не наблюдалось. Я не Китаист, могу говорить только о том периоде когда жил в Китае. Электроэнергия никогда не была причиной промышленного роста Китайской экономики. Да и в современном мире дешевизна ресурсов не является залогом успешной экономии.  P.S. в Китае никогда хорошего угля не было и его у них еще много. Не хватает угля для металлургии, тут реальная проблема так как ведет к росту цены на сталь.
avatar
Sergey L., посмотрите рост промышленного производства китая и его энергопотребления, а также уровень добычи угля
avatar
Andrey_B, У нас коррупция, воры, менты у власти… а китает ПАШЕТ как конь
В СССР при Сталине пахали, как три коня, за трудодни и значки, с зарплатой на еду.  У нас уже всё деды построили и завоевали. Шутка ли- 15 республик было!  Атом, космос, луноход, атомные ледоколы. Чего только не было.
Дайте внукам этих героических дедов пожить в своё удовольствие т.к. заслужили деды.  Сейчас очередь Китая впахивать.
Andrey_B, Да нет. Здесь не коррупция виновата, а то, что наши айтишники не способны создать ничего своего
Andrey_B, Это какие СМИ закрыли? Дождь, медузу? Вы реально их считали СМИ? Я первый начал на них жаловаться. Это не СМИ. Это жёлтая пресса. Когда они начали писать о том, что у Путина есть свой шаман, мое терпение лопнуло
ив иконн, Корея, Япония,
Работают так, что реально падают после трудового дня на тротуаре или в переходе.  Если тачку ВАЗ пилить и лизать так, что после работы инженеры и рабочие будут падать, то в итоге можно приблизиться к Тойоте. Но зачем это надо? Пока не жмёт, картошку есть где посадить, хвороста полно, не то что на их микро-территориях, где всё надо покупать за большие деньги.
Диванный аналитик-практик, ну уж вы жути нагнали))Что-то я не наблюдаю вымотанных до изнеможения развитую японскую молодёжь)
avatar
ivanov petya, Как молодые японцы сгорают на работе:

«Он обычно работал, чтобы успеть на последний поезд, но если не попадал на него, то спал за рабочим столом, — говорит она. — Однажды ему пришлось проработать [после дневной смены] всю ночь и еще целый следующий день до 10 вечера, так что всего получилось 37 часов».
Два года спустя Наойя умер в возрасте 27 лет от медикаментозной передозировки. По официальной версии он умер от «кароси» — так в Японии называется смерть от переутомления в результате переработки.

www.bbc.com/russian/features-40132798
и пункт 5) — привязка эмиссии рубля к притоку нефтедолларов. Если бы эти нефтедоллары не стерилизовались в кубышках, а немедленно менялись на товар (станки, заводы, технологии), то проблем бы не было. Посмотрим, что будет в ближ время с нефтедолларами Газпромбанка.
Валерий Потапов, Если бы эти нефтедоллары не стерилизовались в кубышках, а немедленно менялись на товар (станки, заводы, технологии)
Для чего станки и заводы, если в мире перепроизводство всего? Ага, подняться с колен, понастроить заводов, навыпускать оружия и гонять тех, кто покупал сырьё!   Школьнику в штатах понятно, что такое допускать нельзя.
Диванный аналитик-практик, так Гайдар с Чубайсом поучали — что мы всё купим. Ну как, купили?
Валерий Потапов,  так Гайдар с Чубайсом поучали — что мы всё купим. Ну как, купили?
Бусы,  тьфу — иномарки и прочие ништяки у всех, кто хотел.  Чубайс отозван для консультаций, думаю всё наладится, просто элиты начали капризничать, аппетит разгулялся. И ставка ФРС начала свой рост, а это в любом случае остановка промышленности в мире и отъём средств производства за долги.  Россия в наилучшем положении, нет денег, нет промышленности-нет проблем!
Валерий Потапов, одна страна никак не сможет вообще все придумывать, производить и еще не отставать. 
avatar
Это можно назвать проще — протекционизм. На этом поднялись ведущие экономики в своё время. Но есть нюанс. Протекционизм — это то, что исходит изнутри, а не снаружи.

Если какой-то бизнес внутри страны пожирают из-за границы, вопросы к правительству ЭТОЙ страны, почему оно это позволяет, а не к иностранцам. Видимо, не нужен нам этот бизнес.
avatar
Денис Г., 15:58 это вопрос к избирателям. В 2016 и 2021 ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО отвергло путь развития в пользу либерального застоя — РАЗНЫМИ способами.
Все ноют: «наш голос ничего не решает». Но спроси любого: что должен решить твой голос — никто не знает, как отличить правильную экономическую программу от либеральной демагогии.
Нет другого рецепта, как просвещение.
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php
avatar
Китай по той же микроэлектронике не может преодолеть технологическое отставание от Запада.
avatar
Хороший пост. Правильный.Многие не понимают что как колония Россия устраивает всех. А пойти выше. Уже неглассная война. Люди не понимают что война перешла в острую фазу с момента возвращения Крыма. Если бы отдали Крым. Это фактически поражение в войне.
Запад держится за технологии мертвой хваткой. Хотя 30% сворованы и вывезены с СССР.
А когда игры начались с нефтью по 10%. Не уж то никто непонимает что был величайший закуп по копейкам.
Столько всего переплетено. Но вывод однозначный столько бумаги европа с америкосами напечатали .
А что дальше. Многие пишут про финансовые достижения этих стран. А что будет если вычесть финансовый сектор. Дутый безграничным печатаньем бумаги. Окажется что Америка Европа по факту пустышки. Основной производитель Китай. Ресурсы и питание так называемые третьи страны. По факту нужно объявлять военное положение. Вводить быстрые суды. Отправлять воров и коррупционеров в сибирь. Отслеживать их денежные потоки. Конфискация по всей цепочки недоказанных расходов. Наших воров нужно зажимать. Привыкли только воровать и вывозить. А на Родину презрительно плеваться
дадашов фархад, главные воры, выведшие более триллиона долл за посл. 10 лет, неподсудны, т.к. всё делают по закону — и стерилизация, и таргетирование, и привязка эмиссии рубля к нефтедолларам — это всё требования законов, поэтому Набиуллину с Силуановым посадить можно только если по статье «преступная халатность» за неперемещение ЗВР из Западной юрисдикции.
дадашов фархад, Помню когда работал на стройке, мужики говорили, что они являются главными производителями в компании. а всё начальство и офис- пустышки перебирающие бумажки и гребущие деньги.
Наверняка  и сейчас тоже самое говорят. Только как были никчемными нищими баранами так и остались. 
avatar
Наша страна никогда не сможет масштабировать даже самую высокотехнологичную технологию на весь мир. Китаю легче, у них есть внутренний спрос. Можно начать с малого и постепенно совершенствовать технологию. Нам поможет только полное закрытие рынка и соответственно технологии в результате этого будут отсталые.
avatar
Либерал Анатолий Собчак в 90-х восторгался, что в Питере подряд закрываются советские заводы: «как очищается воздух!» И сулил питерцам благополучие в ролях экскурсоводов и официантов для богатых туристов с Запада.
Это был демократический выбор большинства. Свобода внешней торговли и свобода каждого распоряжаться своими деньгами в пользу импорта подставили нашу промышленность под неодолимую конкуренцию мировых лидеров индустрии.

«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php

Пора понять, что кормить чужую промышленность импортом не лучше, чем кормить чужую армию.
Есть только один путь выхода из технологической отсталости — активная промышленная политика государства. Этим путём выходили из отсталости все ныне развитые страны. Читайте реальную историю.
Знание — сила!
avatar
Rostislav Kudryashov, Собчак никакой не либерал, а обычный ворюга. Как и его прихвостень Вовка. Вместе они и ещё плюс несколько гандонов типа Авена расхитили и поделили весь Санкт-Петербург.
avatar
Rostislav Kudryashov, Есть только один путь выхода из технологической отсталости — активная промышленная политика государства.
Единственный путь попасть в Рай сохраня свою душу- это религия, а не иномарка или бетонная хрущёба. Промышленность — это путь в никуда и убийство природы и всего живого.
Andrey_B, 
да нам хотя бы расстрелы!
И толку? Там целая каста. Будут расстреливать конкурентов, а себя не будут. 
avatar
Наивный пост!!! То, что создавалось западом десятилетиями Россия освоит за сколько лет, не включая информационной, экономической блокады и уровне инвестиций?? За 100-200 лет?? Вы реально такие тупые или просто лохам по ушам ездите?В каких-то сферах есть шансы, но что касается высоких технологий, то без помощи из вне это не реально просто!!!
avatar
ivanov petya, был такой чел. звали Махатма Ганди. Он не задавал вопроса-сколько нужно времени Индии чтобы догнать Британскую империю в технологиях производства, в качестве товаров. Он просто отказался от английских товаров. А за ним миллионы индусов. 
Никому просто так не даётся свобода…
Сергей Нагель, я бы не назвал Индию сейчас очень процветающей страной!!! В некоторых районах там царит беднота и адские условия жизни, что дети вынуждены работать.Не все имеют возможность учиться в обычной школе… То, что они смогли избавиться от Англичан, да, согласен… Они молодцы… Готово ли наше общество на такие жертвы и отказ от соблазнов-не уверен!!!
avatar
ivanov petya, то, какой шаг Индия сделала от чем была и чем стала вообще не поддаётся измерению.

Ну а готово ли общество, зависит от того, готов ли каждый. Так что вопрос в первую очередь надо задавать себе.
Сергей Нагель, как обычно… Задать себе… Начать с себя… Одни начинают с себя, а другие им постоянно гадят… Что от этого поменяется??
avatar
ivanov petya, в Индии поменялось. Всё поменялось.
Сергей Нагель, в Индии образованные люди — врачи, учителя, преподаватели, инженеры, программисты очень уважаемы, они ценят таких людей. Если в России когда-нибудь будет нечто подобное, ситуация поменяется у нас
avatar
ив иконн, вы все упускаете одну важную деталь, ссылаясь на эти страны!!! Эти страны не развивались в условиях экономической блокады… Достаточно вспомнить Китай до 70-х, пока США не сняли экономическое эмбарго с них, а компаниям США разрешили отстраивать инфраструктуру поднебесной!

В 60-е страна переживает сильный голод, культурную революцию и массовые репрессии. Многие государственные инструменты перестали действовать, разваливалась коммунистическая партийная система. Но в начале 70-х правительство берет курс на восстановление партийных организаций и улучшение отношений с США. После кончины «Великого кормчего» Мао Цзедуна в 1976 году страна оказалась в тяжелом экономическом положении, возросла безработица, была введена карточная система. 


avatar
Andrey_B, ну вот и посмотрим. Что оне стенают то? Смузи отобрали чтоль. Месяц прошёл и столько воплей.
avatar
Я просто вот смотрю чем Илон Маск занимается на свои деньги, Абрамович и другие миллиардеры из РФ. И вот как-то вопрос о причине технологического отставания отпадает сам собой. 
avatar
Да я вообще более скажу где тупо есть деньги, там есть всё и технологии и мода и одежда и премиум мебель и все насвете, нужно просто бабло в экономике и все будет, ну и стабильность еще и кстати условия еще
Мультитрендовый, только еще важно различать Деньги и печать фантиков.
avatar
Анзорик, а ты имеешь представление как фантики берутся в экономике? И что такое деньги в целом, как работает эта вся система?
Все правильно. Ну прикиньте сами, начни мы в начале века создание чего то высокотехнологичного, было бы использованы все средства чтобы этого не допустить.

avatar
Приходите на любой промышленный завод. 
Вам там не то что отставание — каменный век покажется продвинутым временем.
avatar
Китай молодцы, но при чем тут Россия?:)
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн