Блог им. Logo
Инвесторы погорели на маржинколле прокладки между ними и владением ценными бумагами.
Выявился новые (старый) способ потерять свои деньги. Если раньше нас имели налоговики, банки, <вырезано цензурой> и операторы сотовой связи, то теперь к этой омерзительной четвёрке добавляется ещё и брокер с НКЦ. Сегодня вначале на Смартлабе, а потом в менее умных местах начала передаваться по сарафанному радио новость о маржинколле брокера УНИВЕР Капитал.
Ссылку я дал выше, но повторю вкратце:
НКЦ (группа компаний Московской биржи) закрыла позиции по ОФЗ брокера УНИВЕР Капитал. Брокер в письме сообщил о соответствии «правилам клиринга». А так как ОФЗшки были не только брокера, но и его клиентов, то под нож пошли все позиции, в том числе облигационных инвесторов.
В резне пострадало 82 человека, 2 упаковки корвалола и сотрудники брокера, которые вполне возможно скоро отправятся искать новую работу. Всего клиентских активов было продано на сумму 1,08 млрд. рублей, но самое интересное выяснилось потом: оценка проданных активов на закрытие составила сумма в 1,25 млрд. рублей. Т.е. инвесторов УНИВЕР Капитал нагрели на 173'814'785 рублей всего лишь за один день. Такое случается, когда вас обувают не только в детстве, но уже и будучи взрослыми людьми.
Как такое произошло? — спросите вы. Рассказываю.
Самая простая схема. Брокер обязан иметь некоторую большую сумму денег, для предоставления РЕПО клиентам. Что за РЕПО? Это, по сути, кредит, но под залог денежных средств или ценных бумаг. Но кредит — это то, что вам выдают в банках или бандитские МФО. А РЕПО — это то, что вам дают брокеры.
Некоторые клиенты, например, могли взять ценные бумаги в РЕПО. В день открытия торгов, в какой-то момент, брокер получает маржинколл от НКЦ. И вот тут он уже не смотрел чьи бумаги продаёт и закрывал всю позицию БРОКЕРА. Если в большинстве случаев маржинальные позиции закрывает брокер, то в этом случае закрыли самого брокера. И самое интересное, что следом могут пойти остальные позиции этого БРОКЕРА. Но мы об этом не узнаем, пока не откроют остальные торги.
Сложная схема. Вы организуете фирму. Покупаете ипотечные облигации на свои + РЕПО. Дело пошло и вы преобразовали в публичную контору, а вскоре разместили акции на бирже. Купоны идут, доходы растут, акции растут. Хорошечно.
Условный Вася создаёт другую контору и покупает некоторое количество акций вашей компании в кредит под залог этих акций. Купоны мутятся, бизнес крутится. Появляется условный Петя, основав фирму и купив акции компании Васи в РЕПО и т.д.
Цены на недвижимость растут, люди продолжают брать кредиты, прибыль растёт. Всем хорошо. Ровно до тех пор, пока :
а) люди могли платить по кредиту
б) росла стоимость недвижимости.
Именно это произошло в США. Начали выпускать кучу ценных бумаг под залог других ценных бумаг. Цены на эти ЦБ росли и банки с удовольствием давали больше кредитов, а брокеры РЕПО.
Теперь на секундочку представьте, что может произойти на бирже у брокеров и других участников рынка, в том числе нормальных, когда, как мы помним, абсолютное большинство было уверено в бесконечном росте акций. Закупались все кому ни лень. И теперь если штаны брокера не выдержат, ваши ценные бумаги улетят в зрительный зал по бросовым ценам. А вы будете ещё благодарить Всевышнего за то, что не ушли в минус. Но это если повезёт.
А теперь, когда я немножечко вас напугал, осталось сделать фаталити: задумайтесь, какого брокера будут спасать, а кого пустят под нож? Сейчас система частично в большинстве заморожена. Но скоро лето и уже первые отморозки инструменты начинают просыпаться.
Обидно то, что, как оказалось для большинства, купив ценные бумаги, в реестре владельцем все равно числится брокер. А вот уже сам брокер ведёт реестр поимённо. А эти имена НКЦ не важны. Это по данным брокера у Евлампия и Переславля по 20 акций, но всё это числится на брокере как 40 акций.
Я бы пошутил, но вижу «правила игры на бирже» это сделали до меня.
Вы хотите, чтобы была торговля «только лонг без плеча» для всех без исключения? Потому что иначе то, что Вы написали, не обеспечить.
Ни валюты (а значит и еврооблигаций), ни иностранных акций и фондов и «только Лонг без плеча», и активы с него нельзя использовать для обеспечения счета на срочке (который не может быть обособленным) - это всех устроит? Кроме того, брокер с нарушением УК РФ все равно имеет техническую возможность «обнулить» этот счёт. Потому что биржа не знает, совершаются ли действия с этого счета по Вашему поручению или без такового.
Если рынок стабилен и нет гэпов больше 10%, то даже если клиент проиграет, то при фиксации его позиции брокер «свое» возьмёт и сможет совершить обратное РЕПО. Даже если клиент окажется в небольшом долге, то из-за дисконта в ОФЗ и Еврооблигациях их частичная продажа покроет недостающую часть денег для обратного РЕПО.
Казалось бы риска нет и даже есть валютное хэджирование за счёт еврооблигаций. Вся проблема сегодняшнего дня в последнем: еврооблигации продать невозможно.
Берем деньги в РЕПО с ЦK под 8% годовых под залог ОФЗ или еврооблигаций, даем клиентам под маржинальные позиции под 12% годовых. К тому же и доходность ОФЗ с еврооблигами при постоянной ставке часть 8% годовых «отбивает». Зачем «пирамида»?
Цифры всех ставок именно такие, какие были еще в январе 2022-го.
Этот кредит с левериджем? Иначе я не понимаю его смысла. Можно же и свои деньги давать клиентам в долг
Вы свои разместили в еврооблигах (как бы валютных хэдж и доходы в валюте), откуда у Вас деньги на кредитование клиентов?
50т руб разовый платеж + 50т руб ежемесячно. +НДС.
активно интересовались этим вопросом, но отсутствие всех плечей убивает все наши идеи.
неужели до 177р понизили
примерно 3 или 4 года назад, на мос бирже физиками было открыто порядка 10 счетов
Это дилерский счет в обход брокера столько стоит, а мы обсуждаем «отдельный брокерский счет» через брокера.
Разница может быть существенная. В первом случае доступ к счету имеет только Вы, во втором и брокер имеет доступ.
Собственно второй случай защищает только от блокировки НКЦ, брокер без Ваших поручений все равно сделать может все, что угодно в рамках «только лонг без плеча»+РЕПО за счет средств счета.
Себестоимость работы с клиентом почти нулевая. За голосовые поручения и заключение договора вполне можно единовременно брать деньги. За софт абонентку. За сделки и так берут.
Что такого неоплаченного делает брокер что покрывается тем, что он втихаря на твои бабки в казино играет?
Расходная часть брокера состоит из :
— аренда помещений;
— ФОТ сотрудникам, включая бухгалтерию, бэк-офис и т. д.;
— закупка или разработка ПО;
— расходы на устойчивую связь;
— расходы на место на торговых площадках;
— PR.
Не открою секрета, что все эти расходы не покрываются оборотными комиссиями и на треть даже у крупных брокеров. А с сегрегированного счета можно брать только абонентку и оборотную комиссию. Вот и ставят либо высокие ценники на первую, либо вообще не делают по причине того, что не обязаны.
Вы были в офисе открытия в Москве? Я был. Там два рабочих места функционировало. Два.
Вы мне будете рассказывать что их аренда стоит больше коммисий ?
Какие расходы брокер несёт из-за того, что обслуживает лично меня ?
Я был в офисе один раз за пять лет, и то потому, что они накосячили. Я не обращаюсь к сотрудникам, мне звонят какие-то сотрудники в попытке получить деньги на Ду или впарить что-то. Я им нет. В принципе я готов оплатить эти полчаса работы отдельно.
По уже разработано, лично я его не удорожаю.
Расходы на связь и место микроскопические и они зависят от количества моих сделок. Нет сделок — не гружу каналы
Не знаю куда брокеры девают коммисию, тут при редких сделках она в тысячи рублей ежемесячно.
Сотовую связь как-то умудряются дешевле предоставлять… С офисами, людьми, связью итд.
Не хотите учитывать расходы брокера? Ну я уже написал как это можно сделать:
— открываем ИП без «упрощенки»;
— пишем заявление на биржу об открытии дилерского счета юрлица без лицензии за 50 тыс. руб. единовременно и 50 тыс. руб. ежемесячно;
— платим только комиссии бирже и НРД;
— никаких рисков брокера не несем.
Отчёты можно десятилетиями делать нулевые, выж понимаете...
Есть условный МТС я ему условно плачу 10000 в год. Он имеет сотрудников, офисы, фот, по, итд итп. Он вышек имеет хреналион. И работает нормально. И прибылен.
Вы мне пытаетесь рассказать, что брокер, которому я плачу в разы больше, который имеет двух сотрудников в центральном офисе, три офиса на город, к которому я обращаюсь в разы реже, чем к сотовому оператору, который имеет в разы меньше оборудования убыточен ?
Можно сделать убыточным что угодно с таким подходом.
Я не вникал что там в ib, но неужели они тоже убыточны ?
Как сделать понятно. Для меня увы дороговато.
Я пытаюсь Вам рассказать, что оборотная комиссия, т. е. комиссия от объема сделок не покрывает расходы брокеров. Убыточность тут не причем.
Клиент, не говорящий по телефону, тоже убыточен для сотовых операторов и потому они вводят плату по 3 руб. в день, если в течении 90 дней клиент не воспользовался платными услугами. Вы этого не знали?
А два, все сотовые операторы «крутят» свободные средства на межбанке. Это тоже самое, что РЕПО брокеров, которые Вы хотите запретить.
Почему не покрывает ? Что мешает покрыть ?
Почему при каждом телефонном звонке транзакция на списание нормально проходит, даже при стоимости в копейки, а транзакция в биржу должна сотни рублей себестоить ? Там что, другие какие-то каналы связи, сервера и прочее (нэ вэрю уж простите, телеком тоже очень серьезен, ему еще и СОРМ поддерживать приходится !!!)
Вы сейчас написали, что меня можно обслуживать в сотовом операторе за 3*365 рублей в год. (это, заметьте, почти наверняка не плата за обслуживание, а плата за зарезервированный телефонный номер!)
Почему брокер затрудняется меня обслуживать за 25000 рублей в год ?
Почему ему не хватает ? Он ведь под меня ничего не резервирует вообще ? Я вообще не требую ничего. Не надо на меня ничего тратить.
Еще раз подчеркну, что я потратил за лет пять менее пары часов времени
сотрудников брокера, и это секретари, и потратил я это время только
потому, что дебилы они, не умеют нормально обновлять паспортные данные. Полученных за скажем 5 лет 25000*5 что, не хватило ?
А это «нижний уровень», там может и 50*5, не считал, не интересно.
Я прекрасно понимаю почему. Это не история про себестоимость.
Это история про прибыль и рекламу.
Очень хочется денег, и почему-бы их не взять, если клиент немножко отвернулся.
Не надо делать вид, что «брокеры вынуждены».
Нет, они не вынуждены, они тупо воруют то, что плохо лежит.
Почему им без этого не хватает — либо жадные, либо тупые.
Другим (МТС) ведь хватает… и при меньших чеках. Кратно меньших.
Ой… я тут понял, что мой текищий сотовый оператор берет не 1000, а 670 рублей в месяц, за эти деньги еще и интернет мне домой провел.
И он берет деньги не авансом, он берет их в следующий за оказанием услуг месяце. Прикиньте ? Я должен ему, а не он мне. Нечего крутить.
Вообще нечего. И он все еще не разорился. И я к нему обращаюсь чаще,
чем к брокеру.
Я понимаю, что брокеру НЕ КРУТИТЬ мои «не 500р» гораздо труднее, цифра другая. Но ей богу мы с брокером договаривались, что он не крутит. И, кстати, больше денег он из-за этого не попросил...
Кстати, он более приближен к брокеру, т.к. тоже ничего своего не имеет, а реселлит МТС. Но делает это за 670*12 руб в год, и не испытывает сложности в персоналом, офисом, бухгалтерами итд итп.
Вы зря пытаетесь натянуть сову на глобус.
Что Брокеры имеют большие доходы подворовывая у клиентов — факт.
Что нельзя без этого нормально работать — неправда мягко говоря.
Можно. Все другие участники рынка работают. А задачи у них весьма схожи.
Ещё раз повторюсь: поинтересуйтесь денежными остатками крупных операторов и почитайте в отчётности про статью доходов от их размещения.
А ведь это клиентские деньги.
А брокер с Вас берет только за оборот, маржинальную торговлю+возможно абонентам и депозитарные услуги, но последние два пункта редко больше пары сотен в месяц.
Никто не спорит, что «аванс будут крутить».
Лучше бы брокер с меня брал за то, что реально для меня делает, а за распоряжение брал бы «по рублю». Это позволило бы мне сэкономить кабы не половину.
Понимаете :) ? Я уже охрененно переплачиваю. Неоткуда такой себестоимости транзакций вскочить
Даже без того, чтобы без моего ведома, втихаря на мои деньги играть в казино я плачу вполне нормально.
Одних коммисий и абоненток вполне достаточно, чтобы инфраструктуру брокера поддерживать. Поддерживают же сотовые операторы. Те, которые НЕ БЕРУТ авансов. Им как-то удается.
А если вдруг не хватает, то есть два пути:
1. Сделать такие тарифы чтобы хватало
2. Крысить (ибо по-дуругому не назовешь)
Я за первое...
Долгосрочные финансовые вложения 33 млрд. руб.
Краткосрочные финансовые вложения 23 млрд. руб.
Как думаете откуда эти деньги? И почему они в финансовых вложениях?
Почему МГТС может «крутить» клиентские деньги, а брокер — нет?
А с Вас, кстати, брокер берет только за то, что делает по Вашим поручениям.
Я верно понимаю, что если у МТС 33млн абонентов, то на счетах по 1000руб на абонента ?
Вы же понимаете, что если бы брокер был того же размера, и ему платили абонентам фактически по 2000руб ежемесячно, то он мог бы иметь своих денег на счетах больше даже. После первого месяца работы.
К чему стоны о бедных зайках брокерам, которые не могут наладить бизнес так, мчтобы обслуживать клиентов если не играться из деньгами попутно?
Простая математика намекает, что могут. С лёгкостью. Просто не хотят.
Миллион клиентов по 2000 руб. в месяц — это 2 млрд. руб. в месяц. Минус расходы, пусть они и в 20-30 раз меньше. Посчитайте сколько времени потребуется такому сверхкрупному по меркам России брокеру, чтобы иметь 33 млрд. руб. для долгосрочных финансовых вложений как у МГТС? И это при том, что МГТС некрупный оператор и вообще использует мобильную сеть МТС.
А теперь «зайдём с другой стороны». Средний счёт клиента 400 тыс. руб. (и это Финам, у Тинькоффа и Сбера почти в 8 раз меньше). Сколько клиент заплатит брокеру за год в %% от счета? 6% при неясных перспективах доходности. Недавно банковская ставка была 8%. Значит от рынка клиент ждёт минимум 14%. И это при том, что просадки цен акций в 10% вообще ежегодны.
Уговорите клиента с 400 тыс. на такие условия? А от 100 тыс. вообще попадаем на 32% годовых доходности.
К тому же расходы на привлечение миллиона совсем немаленькие. Тот же Тинькофф на рекламу тратил в последние годы по 3-5 млрд. в год. Сколько у него клиентов?
А два, в Ваших условиях, невозможно использовать ничего для обеспечения тех же позиций на деривативах, кроме «живых денег».
Какой «навар» брокеру от этих денег, кроме оборотной комиссии?
от этих кредитов и шортов только проблемы и у физиков и в системе.
По аналогии и банковские кредиты надо запретить.
А вот тут я описал, как вообще в моем случае можно не платить, а получать
smart-lab.ru/blog/423366.php
А не как сейчас. У кого-то можно РЕПО отключить по заявлению, у кого-то нет. Но об этом ещеж знать надо…
Сегрегированный счет спасет от рассматриваемой ситуации, но не спасет от действий брокера без Ваших поручений, что тоже попадает под УК РФ.
Хотите быть совсем защищены от брокера? Делайте юрлицо, хоть ИП, и открывайте на бирже прямой дилерский счет за 50 тыс. руб. в месяц+50 тыс. единовременно. Даже лицензия для этого не нужна уже года три. Только «упрощенки» не будет. В этой ситуации только риск нарушения УК РФ со стороны биржи.
2) если вы не убрали галочку «Разрешать брокеру пользоваться вашими активами для переноса позиции на ночь»(или как-то так она звучит примерно), ну то есть в долг давать за небольшую плату, то вы сам себе Пиноккио. Вы их купили, они у вас лежат, обесцениваются, чего бы не дать попользоваться за деньги.
Брокер акции взял в долг, но отдать не сможет, тут вам наверное судиться придется с ним, с банкротом, а не с депозитарием.
place.moex.com/useful/chto-takoe-depozitarij
получается, на сайте ММВБ врут чтоли?
просто там идеальная схема рисуется, для держателя бумаг, а наш мир неидеален и поэтому все немного не так
1. Депозитарий ведется брокером как внутренний учет. Брокер является номинальным держателем. НКЦ не видит депозитарий брокера, он видит только всю общую позицию брокера по бумагам.
2. Галочка без сегрегированного счета точно не помодет. Есть мнение, что даже сегрегированный счет не поможет в случае банкротства брокера, но это не точно.
Однако, если что-то останется, вероятно на это можно будет пытаться претендовать в числе первых.
Хотя вряд-ли останется конечно...
Плохо это все. Надо как-то менять. Но непонятно как…
25 февраля все было ок.
21 марта офз чуть подсели и все стало не ок!?
Потому что rgbi минус 10 % это странный весьма сам по себе замес чтобы нкц начал рубить.
Просто получается что универ поимели о самое первое, что стало доступно для торгов. А что там дальше будет хз. Если откроют другие рынки.
А теперь что, я не могу от брокера перевести акции в депозитарий и там «хранить»?
Либо сегрегация /обособление БС.
так даже тинька не полоскали тута, #мартынизм в действии…
А то мне БКС предлагает подключиться к РЕПО и получать проценты на денежный остаток. С одной стороны РЕПО это риск, с другой если брокер захочет кинуть он и без подключения сможет моими бумагами распорядиться