Блог им. YUROCK13

Кризис в российском IT.

Читаю новости и охреневаю от альтернативной реальности!
  Вторая волна отъезда IT-специалистов из России состоится в апреле — страну покинут от 70 до 100 тысяч представителей отрасли, полагает глава Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко.«Первая волна — 50-70 тысяч человек — уже уехали», — сказал Плуготаренко на расширенном заседании комитета Госдумы по информационной политике и информационным технологиям. По его словам, вторую волну сдерживают в том числе дорогие билеты из РФ, выросшие цены на жилье за границей, а также сложности с денежными переводами за рубеж.

  У нас не страна, а «силиконовая долина», такие цифры не стесняются называть, жесть? если 150 тыс. уедет, то у нас получается в стране больше миллиона работников в IT сфере. Бред ведь?!

 Я сам работаю в сфере промышленной электроники, свободно программирую на языках МЭК, но никто из моего отдела ехать никуда не собирается. Те кто сидят на стеке, обмене данными, между структурами предприятия, гос. органами и фирмами партнерами. Там тоже никто никуда не собрался. Я даже больше скажу, они в не своего проекта мало, что могут, от силы один-два человека генераторы идей, и понимающие всю механику связей, остальные тупо писатели кода в определенной среде разработки по указанному алгоритму. Так у этих двух человек и зарплата гораздо больше, и там за бугром себя еще нужно в такой должности найти, а идти «писарем» они уже не согласны.

 Вот вы мне скажите, куда поедет большая часть программистов 1С?)))

ведь не новость, а бред! Я еще в цифру в 5000-10000 поверил бы, очень амбициозных людей, утрата которых реальная проблема для государства, а тут заявляют о 150000 тысячах!
★3
213 комментариев
Ну а как же такое направление it как рисование заставок к роликам на ютуб -)
avatar
     Невесёлый ты какой-то сегодня, Весёлый! 

     Самрое поганое, что ВСЕ всё понимают.
Да может специально дезу закинули чтобы выезд закрыть. Если уедут, здесь больше вакантных мест будет.
Переключая каналы, уедут шушера
крутые будут там где бабки будут
Уезжают те, кто вкусил все прелести западных зарплат на удаленке. Уверен, вы бы тоже уехали
avatar
Андрей К, Я не спорю, что у нас было много фирм в этой направленности, но не с таким количеством человек. У фирмы DURR программист роботов индус, он занят как в Германии, России, Польше. Один человек работает по огромному спектру стран.
Роджер (веселый)., сфера IT это не только программисты, внутри it своя огромная специализация
avatar
Андрей К, А они заявляют о 100000 тысяч, это ведь абсурд. 
Роджер (веселый)., вот прошлогодний материал о нехватке специалистов. Посмотрите порядок цифр
russoft.org/news/v-rossii-katastroficheskij-defitsit-it-spetsialistov-rabotodateli-vynuzhdeny-platit-im-bolshe/ 
avatar
Магирус, 404
avatar
Роджер (веселый)., склонен верить, что все таки 50-70 наберется. Это же не только кодиры.
Входной билет в алготрейдинг похоже станет еще дороже от нехватки кадров
avatar
Андрей К, Алго трейдинг не обязательно специалисты IT сферы. Только высокочастотная система требует IT и то я ее вижу очень сомнительным предприятием, слишком большие комиссионные затраты по отношению к прибыли, положительное мат. ожидание должно быть сильно выше. Чего достичь очень трудно в условиях высокой конкуренции профессиональных институциональных игроков.
Роджер (веселый)., институционалы не шибко профессиональным в этом.
А так да, я забывал все время добавить, что алго я подразумеваю команды высококвалифицированных it спецов и это действительно зачастую высокочастотники
avatar
Роджер (веселый)., если у вас есть работающая стратегия, перевести ее в алго трейдинг никаких высококласных IT специалистов зачастую не требуется. В алготрейдинге проблема не в коде, а в создании работающей стратегии.
Евгений Нагайцев, вот как
avatar
Евгений Нагайцев, вот смотрите, есть у меня система работающая, есть к ней скрипты позволяющие часть процессов автоматизировать, но не саму систему. Мне приходиться вбивать кучу фундаментальных данных из отчетов предприятий, пробовал выгружать данные уже кем то обработанные, но там по факту полнейший бред, тот кто их делает особо в финансах не понимает. Причем в разных базах разные цифры на одну и ту же компанию. Итого, такой ручной работы тьма и пока ее автоматизировать я вижу задачу более сложной чем тупо забивать данные из финансовых отчетов в ручную.
Роджер (веселый)., Или я не понял или вы что то путаете.
АлгоТрейдинг это торговля по определенной стратегии программой (роботом). То что вы описываете, это или определение параметров стратегии, или сбор данных для выбора тикера
Евгений Нагайцев, Алготрейдинг это торговля по определенному алгоритму, а есть еще так называемый интуитивный трейдинг, торговля без явно сформированных жестких правил, которым обязательно нужно следовать. Плюс, для любого трейдинга нужны исходные данные, кто то берет их из графика, а кто то из других источников к примеру отчетов.
 Вот к примеру я, исходные данные обрабатываю в ручную забиваю в эксель. На основании этих данных макрос написанный в вижуал бэйсик формирует задание в виде XML файла, который является заданием для скрипта написанного на LUA. Все это я легко мог делать руками, только время бы тратил гораздо больше. Просто автоматизировал часть расчетов и торговых поручений.
Роджер (веселый)., почему абсурд, это много или мало на ваш взгляд.
остаются те кто на внутренний рынок работает.

в моём окружении картина такая: думают на тему переезда все.
малая часть уже ехала, обычно это те кто и так много путешествовал, основная как я собирает чемоданы и ищет куда. тех кто 100% остаются очень мало. 
причина отъезда простая — работать стало не возможно.
avatar

Андрей К, кому они нужны на удалёнке с западными зарплатами? в каждой стране платят более-менее «по рынку» места жительства. в исключительных случаях — ну в 2-3 раза, не больше.
И такие спецы и жили здесь потому что «там» от западной зарплаты остаётся гораздо меньше чем здесь. А с девальвацией тут совсем хорошо станет первое время с базовыми расходами.

avatar
Андрей К, что самое странное — большинство работает здесь, в этой же статье
avatar
Андрей К, да. Теперь осталось вкусить западных трат и порядков
avatar
Боб Фишер, Вы думаете программистов релоцируют в Монако? Траты зачастую сравнимы с таковыми в РФ.
avatar
Value, дешёвая электроэнергия есть там где дешёвый газ или дешёвое урановое топливо или много рек.
На энергобазе стоят остальные блага. Не наоборот.
В связи с этим список стран с малыми тратами, катастрофически сужается
avatar
Боб Фишер, подход интересный. Но предложу более системный: посмотреть список стран по ВВП на душу населения (можно даже по ППС). Где примерно на том же уровне — там и затраты будут сравнимые. Есть варианты для релокации рядом в таблице, есть и ниже.
avatar
а куда ехать? когда это мировой кризис. ну ладно бы на другую планету можно было бы сдри снуть. самоё клёвое время было 1995-2019 и оно закончилось, странно что не все ещё врубились в это. (моё личное мнение).
avatar
BBAA,  в США прогнозируется дефицит кадров в ИТ ещё десятки лет.
Азат Туктаров, как по мне, самое лучшее время уезжать в США было в 1950! а если серьёзно, если в стране все сложно (а там сейчас сложно), даже если и крутая з/п жизнь не особо радостная выходит! Думаю так! И тяжело это, уехал — возможно в Россию уже может быть не въехать. Всё осталось там. Друзья, семья… Думаю, многие кто счас выехал, они ещё не знают. Это не клёво, выезжать когда мир вдруг стал неглобальным. Это для крутых чуваков, это серьёзный шаг.
avatar
BBAA, думаю у всех по разному, кому-то  СГА жопа а кому-то «СССР у которого получилось».
Азат Туктаров, да я просто к слову. Не сужу совсем! Мне говорили, даже из СССР кто сбегал, многие потом перебегали назад. Или ждали открытия границ до 1991. Как по мне, самоё клёвое было шляться по миру когда он был глобальным. Уже во время ковида стало сложно кататься. Да. Мне кажется, мы недостаточно ценили это славное время)).
avatar
BBAA, сомневаюсь что обратно ехали, ну может единицы. Там просто климат тупо гораздо лучше.
Азат Туктаров, завтра наждак укатают в пол и кому они там нужны будут? )
avatar
Eridanoy, из-за населения в 146 (90) млн. не укатают
avatar
yuku, при чём тут население, там Пауэлл поработает, Китай и в целом мировой экономический кризис. Как вы думаете от чего человек в первую очередь откажется от очередного шутера или буханки хлеба?
avatar
BBAA, туда где климат мягче где нет дополнительных расходов на отопление, наборов теплой одежды, где жрать меньше хочется от жары
avatar
 Вот вы мне скажите, куда поедет большая часть программистов 1С?)))
Эти точно никуда. Возможно несколько самых одаренных начнут учиться программированию?
Дмитрий Овчинников, возможно вы будете удивлены, программисты 1с кроме программирования как правило владеют предметной областью, часто несколькими.
avatar
shura, 
тогда им не о чем беспокоится, ведь правда?
shura, и это их главная проблема.
надо чистить резюме.
потому что выкинуть все знания в предметке.
выкинуть 1с.
оставить только sql который тоже надо знать в 1с.

и зп+50к рублей сразу.

вся эта предметка имеет отрицательную ценность на рынке труда.
avatar

shura, Люди часто недооценивают разработчиков в 1С. Им невдомек, что это такой же язык, с такой же логикой, как и большинство языков. Что там решаются такие же бизнес задачи, что конструкции такие же, язык запросов — копия усеченного SQL.
А еще знания по предметке и опыт внедрения проектов на реальном производстве также ценятся.
Сеньор или тех. лид в 1С получает 300-400к рублей, переучиться в джуна на другом стэке — полгода, зарплата — 2-3к в твердой валюте. Через год опыта уже 4, через пару лет 5-6

avatar
а тут заявляют о 150000 тысячах!
Роджер, сам же цитируешь:
страну покинут от 70 до 100 тысяч

70к — это прям вообще легко наберется, с одной Москвы.
Вася Пражкин, Что они там делают в этой Москве? Вы хотите сказать в Москве 500000 работников IT, уезжает явно мало, в районе 10%.
Роджер (веселый)., иностранные компании перевозят всех, тк  с рос ip работать отказыаются
Роджер (веселый)., Вы хотите сказать в Москве 500000 работников IT
Я что хотел — то и сказал, внимательно прочитайте. Речь о 70-100 тыс.
И потом, ИТ-специалисты — это не только разработчики, а еще и тестеры, сеошники, growth-хакеры, сммщики, маркетологи, продуктологи, девопсы, эникеищики и так далее. 

Роджер (веселый)., уезжают удаленщики.
много с Еката и восточнее.
avatar
Роджер (веселый)., да вполне. Если в Москве живет 15М населения, то 5% запросто окажутся айтишники.
avatar
Пилить код за 150К и пилить такой же код за 500К это немного разные условия) вот народ и бежит
avatar
Diamond, невозможно пилить код, когда ты не можешь оплатить базовые сервисы и принять платеж от заказчика
avatar
DavidD, и когда инфраструктуру признают враждебной и банят)
avatar
DavidD, для этого в Армению и едут
avatar
Diamond, за 50к и 500к только.
новые вакансии от гос-ва за 50к предлагают.
avatar
Мой сосед сейчас в Армении. Фирма вывозила пачками, самолёты битком были. Думаете зуммеры хотят в СССР 2.0 жить? Мы 80-ки и не такое видали, а снежинки растают от реала, вот и едут.
avatar
Иванов Иван, в Армению пачками вывозили?
А то что конфликт у них с Азербайджаном не решен, это было учтено?
С первыми выстрелами эти зуммеры ломанутся обратно.
В СССР любой версии. 
Врач-бондиатОр, Армения — это хаб. Далее разлёт в другие страны. п.с. мой кент вообще мозговитый отучился в оксфорде на физика. Адиос сделали мозги. Грустно.
avatar
Иванов Иван, из этих драпанувших мозгов конкуренцию выдержит от силы 5%, а остальные воровато приедут обратно.
А уж при текущем уровне ненависти к РФ россиян будут рассматривать как токсичный элемент.
Врач-бондиатОр, buy-buy бот
avatar
Врач-бондиатОр, про токсичное отношение согласен.
avatar
Иванов Иван, реал то как раз на остальной планете.
а тут до ипосебел уровень неожиданно поднялся.
avatar
Иванов Иван, причем тут снежинки растают едут?
Просто долларавая зарплата есть долларавая зарплата. Чистый расчет.
avatar
В ит конечно гораздо больше работает, но вот чтобы столько свалило — хз
avatar
в it не только программисты
avatar
Нормальный программер с 1С на питон за пол-года перейдет.
avatar

Те, кто свалил, в России уже давно не работали))

 

Я так понимаю, что уезжают те кто и так работали на западные компании.
avatar
Подозреваю, что реально толковые давно уже уехали
avatar
Сейчас уехал активная масса, кто работал на «онлайне», дальше потянутся тяжелые кадры, будут учить новый язык и готовиться, если конечно ситуация не будет откатываться обратно
avatar
Вот может Вы объясните?
Есть условный говнокодер, писарь в чем то. Не самый конченный, иногда фрилансер. Не идиот и купить хот дог на английском может. Зарабатывал до этой движухи 150тыров. — то есть около 2 килобаксов. Теперь он это же может делать за те же 2 килобакса Кто ему будет платить прям щас 220 только из за бакса? А раз так — что он здесь забыл, если затраты в Грузии, Эмиратах, Армении будут в худшем случае те же?
avatar

Mezantrop, ну почти))

Разница в том, что серьёзные ребята работают на иностранные конторы и получают таки в еврах/баксах. И всё бы хорошо, да только начались проблемы с переводом баблищща из «недружественных» стран. А поскольку проблемы им нафиг не упёрлись, они едут туда, куда любые переводы ходят без проблем))

Mezantrop, все это хорошо, но у него тут жилье, если Москва то высока вероятность ипотеки, продав ее, он там даже будку для собаки не купит, если говорим про США или Европу. Тут сходить в бордельчик 10к хорошая телочка, там другие ценники, там совсем другая стоимость жизни. Парни жалуются из силикованной долины, что дрочат, получая по 10000 баксов в месяц. Сантехник им счета на 5000$ выставляет.
Роджер (веселый)., 
Так этаж свабодная ниша, ететь!
Ща снимаем им всем хрущебу в замкадье, рядом еще одну — дамам с низкой социальной ответственностью. Сводим их, за долю малую — профит! Все щастливы: дамы при деньгах, вместе с организаторами, у парней руки будут кодить....
Если серьезно — вот все такие тууупые — не понимают своего щастья и валят в енту, тьфу, силиконовую долину, да ишо всякие Канады  с Португалями — дебилы, чо....  Нет что бы переехать в Усть Жопинск — там жилье дешевое)))
avatar
Mezantrop, Кремнивую етить, кремнивую. Силиконовые — это ботва дешёвая.
avatar
Mezantrop, Вот именно такие условные говнокодеры, а точнее «фрилансеры» легче всего и уедут, здесь их ничего не держит, обычно ни семьи ни дома — всё съёмное и на каршеринге.
А солидный человек по уши в ипотеке, семья трое детей, дача, родители, могилы предков. Ему уехать практически невозможно. Таких не берут — они там слишком дорого обходятся.
avatar
Simix, 
Заметьте — кроме говнокодер — ни слова о квалификации. Как все перечисленное соотносится с доходом?
Если пишем говнокодер — то он и тут не шибко дорого и нужен. А есть «мает вещь» — достаточно тестового задания, что бы понять уровень и рентабельность. Надеюсь, нет вопросов в том, что доход «там» в графе «приход» выше?
avatar

Mezantrop, Ок, давайте уберём слово г*внокодер. Смысл моего поста — при прочих равных людей отягощённых «социальными обязательствами» берут менее охотно чем одиноких «фрилансеров». Квалификация — это не единственное что интересует работодателя (если это не виртуальное ООО Копыта). Человек пусть даже с меньшей квалификацией, готовый работать за еду и жильё — это идеальный кандидат.

avatar
вебкамщицы?)
avatar
Александр, это — элита IT!!! 🤣🤣🤣
Чел берем открываем сайт



средняя ставка в час $55 это в районе миллиона рублей в месяц чистыми, если еще прописка не московская садишься на патент, где стоимости до 900 руб. в месяц



Константин Лебедев, угу. До налогов в США. Потом — доступ к данным не дадут гражданам из CIS и так далее…
avatar
InvisibleInvestor, Поэтому надо удаленно работать за валюту, а тратить тут по выгодному курсу в рублях и платить налогов меньше 1%. Пока с доступом проблем нет подписываешь NDA и вперед недавно подписал контракт, проблем с этим нет. Единственное сейчас на тимбилдинг летать будет проблематично. 
Константин Лебедев, NDA не решает всех проблем. Из CIS вообще нельзя к некоторым данным доступ получать. Переезжать надо. Так-то. Но такой подход практикую, как описан.
avatar
InvisibleInvestor, Коллега работает в одном из офисов в Microsoft, дак там для чувствительных данных с доступом в прод выдают отдельный ноут и нет постоянного доступа и каждый раз требуется визирование от одно из коллег из своей команды.
 
Константин Лебедев, ну это понятно. Это по лайту. Иногда и переезжать надо. Или человек с соответствующим паспортом…
avatar
Такая толпа народу неизбежно задерёт цены на жилье, я в местной газете (Кипр) прочитал что 7 тысяч программистов сюда намылились и уже сколько то тысяч переехали, и уже за арендное жилье конкурс из арендаторов, боюсь представить чтобудет если эти 7 тысяч таки переедут. 
avatar
Алексей Смолокуров, они разъедутся по стране. не все же будут жить в столице.
avatar
Алексей Смолокуров, ничего не будет
avatar
Boober, посмотрим, я вангую, что цены на аренду вырастут раза в полтора, тут же кроме программистов ещё дохрена всяких других беженцев едет, бизнесмены, другие профессии позволяющие работать удалённо, плюс и настоящих беженцев с Украины правительство Кипра обязалось принять сколько то тысяч.
avatar
Алексей Смолокуров, как легко приехали — так и уедут. На данный момент, мне кажется, это просто место для подумать, переждать. 
avatar
Алексей Смолокуров, в Ереване цены на аренду уже выросли раза в три по сравнению с концом прошлого года…
avatar
Дак тиктокари и инстасамки тоже сейчас айтишники)) Пущай едут, что им мешает работать тут кроме перекрытия мастеркарда и визы фиг знает. но перевести заработанные бабки на карту мир или обналичить через крипту тру айтишнику вобще не вопрос.
касаемо нужности их физического присутствия там вообще сомнения, друган 10 лет живет в канаде и говорит что умные там не нужны, умных там своих до жопы. Нужны водители траков и электрики, им внж выдают намного охотнее чем айтишникам.
так что скатертью дорога, особой пользы от них все равно не было, потому что работают на забугор.
avatar
Zed Dead, всякие инстасамки и прочие инфоцыгане, они уже успешно окучивают вк… продолжат народ разводить, их целевая аудитория в России
avatar
Не знаю как там с IT специалистами, но в строительном инжиниринге (проектирование, обследование) дифицит специалистов не первый год наблюдается. Молодежь после ВУЗов приходит и хочет сразу высокую зарплату без опыта работы
Константин К, «высокую» — это аж 400 баксов в месяц? ))) Ну да, совсем зажрались, пора шарашки вводить, чтоб за пайку чернушки пахали.
avatar
Ив Ив, хотят 80к-100к, речь о Москве
Константин К, ах, аж 800 долларов? Ну да, это же кардинально меняет дело, вакансия мечты практически. Всего полтора года работы впроголодь, и инженер сможет себе позволить автомобиль класса люкс под названием Лада Гранта. Его коллеги-выпускники в Германии, Франции, да даже Польше, отчаянно завидуют такому богатству.
avatar
Ив Ив, не понимаю вашу иронию по поводу зарплаты в 80к-100к.
Судя по вашему комментарию вы работая инженером получаете очень высокую зарплату без опыта, я правильно понял? Если не секрет, где вы живете и кем работаете?
Константин К, Москва, работаю архитектором программного обеспечения.
А ирония на самом деле печальная, потому что считать «высокой» зарплату в 800 долларов для специалиста с высшим образованием в Столице Великой Державы — это какой-то позор.
avatar
Константин К, простите, вы нас обманываете. Никому эти специалисты не нужны. 
avatar
Феликс Труфакин, специалисты за 80к-100к без опыта не нужны, а с опытом в данной области 5-6 лет вполне могут получать.
ну по мск рынок квартир в аренду вырос в 2 раза, на конец февраля было около 10-12к квартир соввободно, сейчас 20к+.
Много знакомых кто сам или компания перевезла в армению. Часть компаний больших делает релокацию в европу или дубаи\турцию. народ вывозят очень много. правда у некторых это временная релокация, переждать бурю… правда никто не знает сколько это продлится. мб действительно к 9 мая обьявят, что все успешно завершено
avatar
Andrey, объявить они могут что угодно, но поверят им и вернутся только сумасшедшие.
Валерий Крылов, будут там до первой серьезной болячки. Или до рождения ребенка.
avatar
Касперская сказала уехали табуны. Но народ не увольняется, просто сидят на удаленке за рубежом. 
Нувот Вчеранов, я к тому что в стране 140 мил. человек и из них IT сфера явно не большой процент. Если не считать уборщиц и секретарей в IT компаниях. 
Роджер (веселый)., в ИТ работает 1-2 млн в РФ, так что 10% это как раз и есть 100к. все верно
avatar
Роджер (веселый)., если взять только иностранные конторы, которые закрылись и предложили переехать, там уже много будет. Тот же Люксофт и Епам — по 10к айтишников в каждом. Так что 70к вполне легко наберется.
avatar

Роджер (веселый)., по информации из hh.ru:

Сейчас в России более 2,1 млн активных резюме IT-специалистов, и, если сменили локацию 100-200 тыс из них, то это лишь 5-10% от общего числа.
Тренд на смену места есть, но рано делать выводы о его долгосрочности — пока нет признаков того, что уехавшие специалисты массово рассматривали увольнение из российских организаций и поиск работы в иностранных, отметили в компании.

avatar
Александр, если срезать ХР-юшам ЗП на 10% — то это будет аж целых 10%, а когда какие-то холопы уезжают — это всего лишь 10%. Нюанс такой нюанс.=)
avatar
Александр, так ИТшников всего 2 млн максимум, получается все имеют активное резюме?? скорее всего там просто много «войтивайти»
avatar
Роджер (веселый)., процент вполне заметный. Больше 1% это точно.
avatar
может речь о продвинутых пользователях ПК?
avatar
Мой знакомый айтишник тоже изучает возможности эмиграции. Не все могут быстро уехать, у кого-то семья, дела, планы…
avatar
DavidD, не только айти задумались об эмиграции, просто не все сознаются
avatar
Названные цифры поражают воображение и я в них не уверен. Но знаю что валят массово. Фрилансеров всех поотрубали и они в жопе а потому бегут. Крупняки  с российскими заказчиками работать перестали и они своих вывозят. 
Азат Туктаров, знакомый уже много лет на фрилансе, пишет на pyton для канады (там какой то центровой заказчик) ну и так что подхватит,  ваяет сайты. ЗП в баксах 3-4 к в месяц доходит когда жирный проект. Уезжать не собирается, работа как была так и осталась. бабло получает через крипту и через какую то мутную схему с пай палом. (знаю что отключили но там как то очень мутно -) ) Это из тех ШЕ- шников кто по нашим меркам зарабатывает круто. Остальной круг моих знакомых- обычные кодеры, кто в 1с кто в асу тп, кто че. Зп в районе 1к долларов в рублях, до 24 февраля. счас конечно перемога, но живем как то, не навечно же. Проблемма с комплектующими для автоматизации но ни увольнений ни сокращений. наоборот сегодня вот в отдел приняли нового человечка. Регион- западная сибирь. Никто никуда не бежит и уж фрилансеры с зп в баксах — точно не собиратся убегать. 
avatar
Иванов Михаил Игоревич, нефтяные регионы последними побегут .  По себе знаю, когда можно было легко свалить а в РФ была жопа не уехал и-за того что в нефтяных регионах было не так жописто.
Буду краток. Брехня. 
avatar
да посмотрел я кто уезжает — недопрограммисты я бы сказал, толковые уехали еще в 2014 или даже раньше.
решил найти себе на проект парочку. в итоге из нескольких десятков (!) проинтервьюированных «поросят» этой волны отобрал только одного (!)
avatar
nbvehrfr, те кто остались еще хуже.
avatar
nbvehrfr, за 8 лет уже новых наделалось)
avatar
Boober, так я ж говорю новые совсем никакие 
avatar
nbvehrfr, а старые уже старые)
avatar
В российских офисах EPAM и Luxoft в районе 7 тысяч специалистов работало, компании сворачивают свою работу в РФ и массово перевозят сейчас сотрудников с семьями в другие страны.
avatar
avatar
Dimdirol, не исключаю, что работающих на внутрироссийских проектах оставят, и будут еще добирать англоговорящих с релокацией из РФ вместо отказавшихся переезжать.
avatar
Dimdirol, напомните какие плюшки они предлагают, особенно на 2й пункт посмотрите :) EPAM и Luxoft всегда были хорошим трамплином что бы уехать.
avatar
Алексей, Да спору нет, дураков туда не брали.
Трамплин да, в ту же Европу регулярно мигрировали сотрудники.

Но далеко не все, преувеличивать тоже не надо.
avatar
Ив Ив, в Люкссофте, говорят, и поувольняли немало тех, кто не захотел переезжать
Игорь Шумилов, вы себе это как представляете?
avatar
Dimdirol, компания релоцируется. Потому что её клиенты не хотят работать с Россией. Разработчики в России ей больше не нужны. Ибо это релокация всей фирмы, а не просто перевоз сотрудников в другую страну. Что ей остаётся делать? Только сокращать тех, кто не хочет уезжать.
Игорь Шумилов, да ток компания ни куда не уесжает.
Офис и сотрудники остаются работают на тех же проектах.
Даже новых сотрудников нанимают (см обьявы на НН)
avatar
Dimdirol, висящие вакансии не означают, что по ним проводятся собеседования и происходит наём.
Об увольнениях я слышал на уровне «один программист другому сказал».
Игорь Шумилов, Хаха прям вот на верёвке тянули их, а они нет, я Путина люблю, остаюсь здесь!
Эта сказка хороша, пиши ещё. 
Для релокации очень строгие критерии и слышал что там довольно жёсткий отбор. Армения тоже не резиновая как и бюджеты на перелокацию.
avatar
Simix, причём тут Путин? Если тебе 25 и у тебя нет жены — релоцироваться это как к друзьям на дачу сгонять. А если есть дети, работающая жена, действующая ипотека, всё становится сильно сложнее.
Игорь Шумилов, ипотеку легче платить когда есть зарплата.
avatar
Value, главное, чтобы зарплата минус ипотека минус повышение трат на жизнь в новом городе (включая возможное снижение дохода семьи из-за потери работы женой) давала в сумме число не меньшее, чем было на предыдущем месте жительства.
Игорь Шумилов, конечно, это вопрос эффективности. Сейчас многих поставили перед фактом — или релокация или досвидос.
avatar
Зря охреневаете, реально масштабы отъезда в IT поражают. Уезжают многие, кто котируется на международном рынке труда и не готов работать за миску супа тут.

PS: А по поводу куда… Кто куда может — новый тренд — Армения, Казахстан, Грузия.  По старой программе — Европа/Азия.

PS2: И даже те, кто не собирался никуда уезжать, сейчас об этом сильно задумались и изучают варианты. 
Валерий Крылов, IT компании часть своих IT спец-ов вывезли за границу, т.к. боятся что отрубят Россию от интернета кардинально (так что и vpn не поможет), кроме того Cisco отказалась обслуживать свое оборудование в России, что тоже создает дополнительные риски в скорости работы сетей.
avatar
Просто ИТ лобби под шумок выбивает себе преференции.

Те люди которые работали на местного заказчика так тут и останутся, те которые работали на внешний рынок, здесь работать на внешний рынок просто не могут/смогут хотя бы из-за расчетов. Соответственно они могут конечно уехать в Армению и т.п. сейчас, но долго ли они так смогут работать? так что большинство скоро вернеться.
Доллар в 2014 вырос с 32 до 80 в моменте, все кто хотел/мог уехать из-за этого, уехали уже тогда. Плюс всегда есть эмиграция специалистов туда где больше платят независимо от режима в стране. Кстати телеграм находиться в Дубае, и ничё, ни наследные принцы, ни жара, ни непростые отношения в регионе пережившим нн-ое количество войн вокруг, ит-специалистов не смущает.
avatar
LXA, если из РФ у них были клиенты на западе.
то и в аримении будут.
а в РФ уже не будет если останутся.
маркетинг очень плохой сейчас для РФ.
avatar
LXA, в 2014 запрещали валютные транзакции? Блокировали банковские карты? Закрывали небо? Из РФ косяками уходили западные компании? Сейчас совсем другая ситуация.
avatar
Ив Ив, 2014 имел отношение к курсу доллара, что те люди которые увидели уменьшение своих доходов тогда в два раза и нашли себе применение на международном рынке труда с большей зарплатой уже уехали.
Остальные посчитали цену эмиграции. Это не просто купить билет и улететь, это визы, разрешение на работу, подъемные на первое время и т.д. Я сомневаюсь, что большое количество рванувших реально оценили свои возможности для такого шага. Ну и кроме того, логично предположить, западные компании содержали сотрудников здесь, потому что им тут можно было меньше платить… если же они уедут «туда», то возможно для тех же западных компаний интереснее станут индусы.
avatar
LXA, Вы слабо ориентируетесь в IT-рынке, все несколько наоборот — после 2014 года стало очень приятно жить в России, получая деньги в валюте от работы на зарубежных заказчиков. Например, на европейских проектах фрилансерам SAP платили 300-400 евро за человеко-день, с ИП и налогом в 6% с оборота шоколадно было получать от 25 килорублей чистыми в день после налогов. Со всеми простоями между проектами 5-6 миллионов дохода в год в России позволяли жить-не тужить. Сейчас все по-другому.
avatar
1 Весь фриланс/оутсорс, который работал из России на забугор пострадал. Весь геймдев, который выпускает мобильные игры тоже. Т.е. возможно кому-то просто придется уехать

2 Зарплата упала в долларах. Работать за рубежом становится выгоднее с точки зрения индекса макбука.

3 А вот цены на электронику поднялись. Соответственно компаниям дороже обеспечивать своих сотрудников и инфраструктуру.

4 В конце концов Айтишники довольно прогрессивный народ и являются частью большого комьюнити. Гитхаб/гитлабс/жира/опенсоурс/слак. Нас уже часть компаний банят, а людям хочется дальше заниматься всем этим и быть частью айтишного общества.

5 На мой взгляд Айтишники, особенно молодые, в большинстве своём не одобряют, что сейчас происходит в стране. Они ведь выросли в эру свободы слова и интернета.

6 Есть компании, которые релоцируются целиком
avatar
Андрей Разговоров, Это все верно, но в Европе аналогичные процессы, стоимость жизни растет.
Роджер (веселый)., Необязательно Европа из той же Турции/ Азии можно прекрасно работать и жить счастливо. Также есть дешёвая Европа вроде Балканского полуострова, условно Испании. У меня знакомый в Португалию махнул. Понятно, что везде жизнь будет дороже. Но на 2000-3000 евро легко прожить.В целом ситуации в России сильно хуже, чем в Европе. Никто не сомневается, что Европа справится со своим энергетическим кризисом в течении 5-10 лет. А вот, то что в России будет, если наша власть продолжит в таком духе — никто не знает.
avatar
Андрей Разговоров, Португалия после РФ будет вам казаться средневековьем. Да море (или что там), да климат, да (может быть) люди. Но в остальном — кабздец (другого слова нет)
avatar
nbvehrfr, к сожалению не был ещё. Надеюсь побывать) А что там не так?
Мне казалось, что она похоже на Испанию. Был в Испании пару раз и на Канарах. Меня там даже обокрали на 300 евро).
Там есть свои плюсы и минусы. Например, полиция у них после 6 не работает.)) Но зато к ним не страшно на улице подходить). Был на митинге в центре Барсы — случайно попал. Там никого в автозак не грузят). Но вообще люди там медленные и «на расслабоне» вечно. С одной стороны это хорошо с другой сиеста их бесит и они вечно опаздывают. Не понял пока, хотел бы я там жить или нет
avatar
Андрей Разговоров, вся жизнь митингами не ограничивается :) (хотя у кого как)
возьмем хотя бы рынок аренды жилья на стороне владельца недвижки — почитайте истории про залог за полгода и другие проблемы. я правда не в курсе бюджета может быть вы настроены сразу на покупку
avatar
nbvehrfr, Я пока просто жду, когда всё успокоится, а там посмотрим). А вообще просто хочется понять, где понравится жить и жить там) Если найдется такое место в России — супер. Если за границей, то тоже супер.
avatar
Андрей Разговоров, океан холодный шописец
avatar
Те которые в Скилбоксах разных отучились наверное уедут
Kapitan4uk, эти наверное останутся.
а уедут те кто ВО и дипломом.
avatar
Испанский стыд за коллегу электроника. Ну как можно с таким чудовищным количеством ошибок писать? Хотя бы в ворде орфографию стоит проверять.
avatar
Я тоже чето сомневаюсь в таких цифрах.
Тимофей Мартынов, проверить довольно просто. Берем сколько пересекли границу с Грузией в прошлом году и в этом. Ну и косвенно можно посмотреть насколько вырос спрос на аренду хат в Грузии/Кипре например.
Тимофей Мартынов, порядок цифр такой.
все говорят на выезде что на отдых.
по этому в статистике они туристы.

а сколько реально вернется?
и когда.
и куда.

habr.com/ru/news/t/656941/
avatar
Тимофей Мартынов, реально много людей едет. Оценить не могу сколько, но с моей последней конторы народ едет не только по причине требований западных заказчиков, но также ломанулись те, кто сейчас работает на проектах, где разрешают работать из России. Причем, контора оплачивает релокацию и дает подъемные.
Тимофей Мартынов, Работаю в большой компании 1 тыс программистов. Нам сказало руководство так: «Минтруд официально запрещает работать из-за границы. ( Мы делали специально запрос ).
Но никто не запрещает, нам не знать, где вы находитесь))) »


Пока у нас вроде мало кто уехал. Лично из своей компании не знаю никого. Но вот вокруг знакомые — выезжают на время/уезжают.
avatar
Тимофей Мартынов, Я тоже, должно быть минимум раза в 2 больше. Просто не все афишируют.
avatar
Никаклй не бред, вы отстали от жизни, тут полно или западных компаний, или компаний специализирующихся на западных заказчиках, где заказчики дружно сказали, что или релоцируйте людей или мы вынуждены их снять с проектов. Только один EPAM 58 тыс. человек, правда в России вроде лишь 5 тыс, но подобных контор в России несколько. Опять-таки Майкрософт то же имел тут разработчиков и Интел. И это тоже скорее тысячи сотрудников, чем сотни.
Может всякие сайторисователи-фронтэдщики? Их же много теперь.
avatar
ЭПАм в РФ — 4к человек
1к релоцировали
avatar
 По его словам, вторую волну сдерживают в том числе дорогие билеты из РФ

Ага, основное препятствие при выезде на ПМЖ, поржал.
Не, так-то фрилансеров хватает, которые на забугор работали и сейчас им всё обрубили из-за проблем с оплатой. Но потянуть переезд на пмж и, главное, обеспечить себе заработок для жизни там, могут очень далеко не все. 2-3к баксов тут и там — две большие разницы.
avatar
MABP, Там это вполне себе Казахстан, Грузия, Турция.
Это не обязательно Европа.
UpWork тупо заблочил всех из РФ.
Чтобы работать UpWork на надо релоцироваться КУДА УГОДНО.

avatar
MABP, ВНЖ, а не ПМЖ.
avatar
У нас релоцируют, много, цифры озвучивать право не имею но много, большая часть в Индию. Требования некоторых заказчиков работать только из доверенных локаций.
Проблема в основном с остающимися здесь ипотеками кредитами т.к. платить оттуда проблема.
И да люди теряют налоговое резиденство со всеми вытекающими, не все готовы там жить.
Надеются что через 3 месяца обстановка утрясется, но как будет по факту никто не знает.
avatar
Да Вы, Роджер Веселый, видимо не в курсе, что в IT крутятся не только программисты. Немного приоткрою вам завесу. Project/Delivery/Resource менеджеры, тестировщики, программисты, бизнес аналитики, координаторы, системные инженеры, девопсы и т.д. Это все Айтишники!
avatar
Суперхимик, Различного рода менеджерам и бизнес аналитикам уже сложнее уехать. По личному опыту знаю, что опыт управления проектами и менеджмента в России не слишком релевантен на западе. Те ребята, что пишут/проектируют софт ценятся. Также по личному опыту могу сказать, что русские разработчики одни из самых толковых, такое же представление о них и на западных рынках.
avatar
Нужно провести опрос: Есть ли у вас знакомые из IT, которые уехали зарубеж. И сразу станет понятна картина.
Владимир Никонов, это все субъективно, например среди моих знакомых итшников уехало больше 50%. Но это люди которы и так думали о релокации и работают на иностранны заказчиков.
avatar
Я работаю в it 12 лет. Таких цифр по релокации конечно нет, но явление массовое. Даже те, кто занят в сфере бизнес решений и те хотят уехать.
Сейчас я за границей прохожу переатестацию годовую и со мной человек 20 русских ребят. Никто не планирует возвращаться.
avatar
Tranquillo, ну так, а кому охота жить в Германии 2.0 (СССР 2.0 не будет, коммунистов во власти нет, все харизматичные коммунисты сейчас либо под следствием, либо их родственники под следствием)
avatar
Скоро все уедут! Последний уехавший пусть не забудет выключить свет!
avatar
хороший фейк сляпала на та бабенция казперская чо ли на или как там её погоняло, на.
уже ПЯТЫЙ пост про пыль на ровном месте… авторы возбудились неимоверно
Топик " прикольный", комментарии «дальновидны».

Напишу как человек из отрасли булетами:
1. Поколение Z слабое
2. Компании гриды, аксы, epam, люксы перестали работать с клиентами из РФ и сворачивают бизнес в РФ
3. Идет вывоз из РФ спкциалистов, кто может создавать ценность для клиентов и компаний
4. Специалистов, в том числе и управленцев кто будет создавать отрасль с нуля просто не будет через год.
5. Специалсты из Индии стоят дешевле, покрывают больше часовых поясов, квалификация ниже, но издержки бизнеса не высоки, специалисты из рф стоят дороже и есть риски геополитики, отдельно скажу что специалисты из рф стоят дороже европпы начиная с середины 2021
6. Большинство учебных заведений подлерживались специалистами из компаний, кто уходит с рынка.
7. Специалист в IT ценится не за знания техник, frameworks and so on а за опыт проектов выведенных в пром. эксплуатацию.

P.s. на самом деле сейчас можно наблюдать гибель IT сектора страны.
avatar
Leon, «Специалист в IT ценится не за знания техник, frameworks and so on а за опыт проектов выведенных в пром. эксплуатацию.» вот это не все понимают

ну и не совсем согласен с «просто не будет через год» голословное утверждение.

курс подрихтуют щас (раздлят на свой-бакс и их-бакс) и в момент будут по цене индусов

avatar
Leon, поколение совка и легкого постсовка еще слабее
avatar
Leon, и да, индусы уже несколько лет как в среднем дороже ру разрабов
avatar
Возможно следующий шаг: выезд it специалистов за рубеж — запрещён. Вполне логичный ход в свете последних событий.

«Понимаю, что абсолютным хитом стало предложение коллеги Шпака о создании кибервойск, в силу разного рода причин. Еще хорошим вариантом, наверное, с точки зрения популяризации и хайпа могло бы стать предложение о создании „шарашек“, куда могли бы направляться осужденные айтишники для работы на государство. Но это в порядке шутки», — заявил Хинштейн в ходе расширенного заседания комитета Госдумы на тему развития IT-отрасли в условиях санкций.
avatar
Vadim Т, после таких шуточек уедут даже те кто и не хотел
avatar
Это страшилка, чтобы на ай-ти специальности в вузы конкур в этом году был повыше. Отобрать лучших.
 а что все так за переживали на счёт it сектора? уедут и ничего страшного.
даже тут на смартлабе писали типа валите нафиг вы не кому тут не нужны.
avatar
уедут разве что мААА$квичи из этой мААА$квы

чьи ме$та займут умники России

да чушь это а не цифры.
доча работает в этой сфере, подтвердила — вранье.
Самая крупная IT контора в Питере дает рабочих мест — 700.
Самая крупная.
Кто там куда убегает я не знаю.
Все знакомые айтишники остались на местах, никуда не уезжают.
Работы валом в стране. 
А как они считают то? Что на границе спрашивают, айтишник ли и на карандаш?))
avatar
Мне недавно партнёры с которыми давно работал, предложили новые проекты, прям очень жирные, в связи с замещением некоторых иностранных технологий в их бизнесе.
Но мне уже лень. ИТ у нас живее всех живых, да ещё и проектов по замене полно.
avatar
Сложно сказать сколько, но многие уехали. Компания в которой работаю, тоже находится в процессе полной релокации.
avatar
Value, 
Компания в которой работаю, тоже находится в процессе полной релокации.

В спб о полной релокации заявляли только Luxoft и jetbrains. Или еще кто-то собрался?

Чего-то transas/wärtsilä молчит, там точно есть люди, которые даже не собираются уезжать.


avatar
Анастасия _, у нас компания поменьше. Кому заявлять? Много знакомых из средних и маленьких компаний так же переехали.
avatar
Все знакомые топовые антишники (от 100-150к баксов / год) уехали или пакуют чемоданы.
avatar
Российские зарплаты ещё до скачка курса были неконкурентные для сениорского уровня — многие на удалёнке сидели. Сейчас у большинства проблемы — компании не хотят работать с российскими ип/юрлицами. Плюс продажа валютной выручки. Поэтому те кто ещё не уехал массово валят — либо их родные конторы релокейтят, либо уезжают вместе с удалёнкой открывая в другой стране юрлица/аналоги ИП. Некоторые кстати в Дубае оседают) крайне высокие з/п и местные оформляют сразу.
avatar
Беда в том, что российские зп сильно ниже мирового уровня, в том числе и для джунов. Я даже не представляю как дальше будут хантить Сбер, Яндекс и кампания с таким падением зп в пересчёте на баксы.
avatar
BorisenkoIgnat, 
Все банально — офшорные прокладки и прочий схематоз. Тока вангую, шо следующие лет 5 минимум, не будет потребности в новых продуктах, а старые и студенты подержат…
avatar
Mezantrop, технический долг будет копиться со всеми вытекающими.
avatar
BorisenkoIgnat, 
Что то мне подсказывает, что в указанный период это мало кого будет волновать…
avatar
Mezantrop, согласен, волновать всех будут куда более приземлённые вещи, к сожалению. Многие просто почему-то не до конца понимают (или скорее не могут принять, ну или просто недостаток образования) надвигающиеся последствия.
avatar
BorisenkoIgnat, 
Тут ить какое дело: те, кто понимают — ни чего не решают или в доле. Те, кто принимают решение — им выгоднее оплачивать соловьиный помет и «операцию». Так как в противном случае, выяснится, что «раб на галерах» 20 лет греб под себя, а галеру от причала отвязывать не стал...
По большому счету, это всем очевидно. Умное меньшинство ни чего не решает, тупое большинство с упоением играет в две излюбленные национальные игры: «кругом враги» и «царь хороший — бояре плохие».
avatar
Mezantrop, только вот в экономике если чудеса и бывают, то тщательно подготовленные :) 
avatar
Видимо они в айтишники записывают всех сотрудников Гугла и майкрософта в рф- от охранников до уборщиц
avatar
Aprova3, со многими странами безвиз на полгода-год.
avatar
хз, у меня из знакомых много кого уехало
я сам тоже намылился, но не бегом-бегом 
в РФ вот такие разработчики останутся в основном 




Центурио́н, а что не так?
avatar
InvisibleInvestor, ну это капо разработчик, жопу разрабатывает черенком, а так в целом всё ок 
Aprova3, приезжаешь по туристической, подписываешь контракт с местной компанией, получаешь ВНЖ. 
avatar
Aprova3, а зачем право на работу для удаленщиков? Если фирма релоцируется, то открывается местное юрлицо и наверное оформляют полноценную рабочую визу.
avatar
как программист 1с с 5 летним стажем ответственно заявляю — мы от вас никуда не уедем :D

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн