22 марта 2022, 20:00
Кризис в российском IT.
Читаю новости и охреневаю от альтернативной реальности!
Вторая волна отъезда IT-специалистов из России состоится в апреле — страну покинут от 70 до 100 тысяч представителей отрасли, полагает глава Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко.«Первая волна — 50-70 тысяч человек — уже уехали», — сказал Плуготаренко на расширенном заседании комитета Госдумы по информационной политике и информационным технологиям. По его словам, вторую волну сдерживают в том числе дорогие билеты из РФ, выросшие цены на жилье за границей, а также сложности с денежными переводами за рубеж.
У нас не страна, а «силиконовая долина», такие цифры не стесняются называть, жесть? если 150 тыс. уедет, то у нас получается в стране больше миллиона работников в IT сфере. Бред ведь?!
Я сам работаю в сфере промышленной электроники, свободно программирую на языках МЭК, но никто из моего отдела ехать никуда не собирается. Те кто сидят на стеке, обмене данными, между структурами предприятия, гос. органами и фирмами партнерами. Там тоже никто никуда не собрался. Я даже больше скажу, они в не своего проекта мало, что могут, от силы один-два человека генераторы идей, и понимающие всю механику связей, остальные тупо писатели кода в определенной среде разработки по указанному алгоритму. Так у этих двух человек и зарплата гораздо больше, и там за бугром себя еще нужно в такой должности найти, а идти «писарем» они уже не согласны.
Вот вы мне скажите, куда поедет большая часть программистов 1С?)))
ведь не новость, а бред! Я еще в цифру в 5000-10000 поверил бы, очень амбициозных людей, утрата которых реальная проблема для государства, а тут заявляют о 150000 тысячах!
Вторая волна отъезда IT-специалистов из России состоится в апреле — страну покинут от 70 до 100 тысяч представителей отрасли, полагает глава Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко.«Первая волна — 50-70 тысяч человек — уже уехали», — сказал Плуготаренко на расширенном заседании комитета Госдумы по информационной политике и информационным технологиям. По его словам, вторую волну сдерживают в том числе дорогие билеты из РФ, выросшие цены на жилье за границей, а также сложности с денежными переводами за рубеж.
У нас не страна, а «силиконовая долина», такие цифры не стесняются называть, жесть? если 150 тыс. уедет, то у нас получается в стране больше миллиона работников в IT сфере. Бред ведь?!
Я сам работаю в сфере промышленной электроники, свободно программирую на языках МЭК, но никто из моего отдела ехать никуда не собирается. Те кто сидят на стеке, обмене данными, между структурами предприятия, гос. органами и фирмами партнерами. Там тоже никто никуда не собрался. Я даже больше скажу, они в не своего проекта мало, что могут, от силы один-два человека генераторы идей, и понимающие всю механику связей, остальные тупо писатели кода в определенной среде разработки по указанному алгоритму. Так у этих двух человек и зарплата гораздо больше, и там за бугром себя еще нужно в такой должности найти, а идти «писарем» они уже не согласны.
Вот вы мне скажите, куда поедет большая часть программистов 1С?)))
ведь не новость, а бред! Я еще в цифру в 5000-10000 поверил бы, очень амбициозных людей, утрата которых реальная проблема для государства, а тут заявляют о 150000 тысячах!
Признавайтесь, у кого 30000 акций за не дорого по 250?
Дюша Метелкин, в заповедях сказано — НЕ УБИЙ.
не лги, не воруй, не создавай кумира.
кто заповеди нарушает — тот служит антихристу.
Волновая структура еще не нарушена для начала 3 волны с целевой ценой 2.1
Марэк, Странно, за 9мес. 23 прибыль 2,2млрд., а за год 1,039млрд. Куда они дели 1,2 млрд.р.?
командор, Открытый позицей крайне мало, чтобы как то консолидировать цену у этих значений. Вообще мои наблюдения показывают, что в целом всем пофигу на открытые позиции по опционам если только там ...
genubat, медицина должна быть бесплатной! Так что по докторам долгосрочно и по карме вопросы, конечно.
А с повышением обязательств тут дело-то какое — 2036 оно для указов, а для персональной реал...
15-летний избил в СИЗО Никиту Журавеля, был сразу награжден званием Герой Чечни и назначен на должность начальника службы безопасности главы республики, в 15 годам получил 7 орденов и медалей и нескол...
Metzger, а где прецессионный анализ Тютькина?
Якут Якутяшка, разбей пасхальное яичко.
такой вопрос — почему такая колоссальная разница в комиссиях на сделки на рынке США на сайте J2T и Финаме (сегрегированный global)? Ведь по сути одно и тоже, Финам там же открывает по идее
Самрое поганое, что ВСЕ всё понимают.
крутые будут там где бабки будут
russoft.org/news/v-rossii-katastroficheskij-defitsit-it-spetsialistov-rabotodateli-vynuzhdeny-platit-im-bolshe/
Входной билет в алготрейдинг похоже станет еще дороже от нехватки кадров
А так да, я забывал все время добавить, что алго я подразумеваю команды высококвалифицированных it спецов и это действительно зачастую высокочастотники
АлгоТрейдинг это торговля по определенной стратегии программой (роботом). То что вы описываете, это или определение параметров стратегии, или сбор данных для выбора тикера
Вот к примеру я, исходные данные обрабатываю в ручную забиваю в эксель. На основании этих данных макрос написанный в вижуал бэйсик формирует задание в виде XML файла, который является заданием для скрипта написанного на LUA. Все это я легко мог делать руками, только время бы тратил гораздо больше. Просто автоматизировал часть расчетов и торговых поручений.
остаются те кто на внутренний рынок работает.
в моём окружении картина такая: думают на тему переезда все.
малая часть уже ехала, обычно это те кто и так много путешествовал, основная как я собирает чемоданы и ищет куда. тех кто 100% остаются очень мало.
причина отъезда простая — работать стало не возможно.
Андрей К, кому они нужны на удалёнке с западными зарплатами? в каждой стране платят более-менее «по рынку» места жительства. в исключительных случаях — ну в 2-3 раза, не больше.
И такие спецы и жили здесь потому что «там» от западной зарплаты остаётся гораздо меньше чем здесь. А с девальвацией тут совсем хорошо станет первое время с базовыми расходами.
На энергобазе стоят остальные блага. Не наоборот.
В связи с этим список стран с малыми тратами, катастрофически сужается
тогда им не о чем беспокоится, ведь правда?
надо чистить резюме.
потому что выкинуть все знания в предметке.
выкинуть 1с.
оставить только sql который тоже надо знать в 1с.
и зп+50к рублей сразу.
вся эта предметка имеет отрицательную ценность на рынке труда.
shura, Люди часто недооценивают разработчиков в 1С. Им невдомек, что это такой же язык, с такой же логикой, как и большинство языков. Что там решаются такие же бизнес задачи, что конструкции такие же, язык запросов — копия усеченного SQL.
А еще знания по предметке и опыт внедрения проектов на реальном производстве также ценятся.
Сеньор или тех. лид в 1С получает 300-400к рублей, переучиться в джуна на другом стэке — полгода, зарплата — 2-3к в твердой валюте. Через год опыта уже 4, через пару лет 5-6
страну покинут от 70 до 100 тысяч
70к — это прям вообще легко наберется, с одной Москвы.
И потом, ИТ-специалисты — это не только разработчики, а еще и тестеры, сеошники, growth-хакеры, сммщики, маркетологи, продуктологи, девопсы, эникеищики и так далее.
много с Еката и восточнее.
новые вакансии от гос-ва за 50к предлагают.
А то что конфликт у них с Азербайджаном не решен, это было учтено?
С первыми выстрелами эти зуммеры ломанутся обратно.
В СССР любой версии.
А уж при текущем уровне ненависти к РФ россиян будут рассматривать как токсичный элемент.
а тут до ипосебел уровень неожиданно поднялся.
Просто долларавая зарплата есть долларавая зарплата. Чистый расчет.
Те, кто свалил, в России уже давно не работали))
Есть условный говнокодер, писарь в чем то. Не самый конченный, иногда фрилансер. Не идиот и купить хот дог на английском может. Зарабатывал до этой движухи 150тыров. — то есть около 2 килобаксов. Теперь он это же может делать за те же 2 килобакса Кто ему будет платить прям щас 220 только из за бакса? А раз так — что он здесь забыл, если затраты в Грузии, Эмиратах, Армении будут в худшем случае те же?
Mezantrop, ну почти))
Разница в том, что серьёзные ребята работают на иностранные конторы и получают таки в еврах/баксах. И всё бы хорошо, да только начались проблемы с переводом баблищща из «недружественных» стран. А поскольку проблемы им нафиг не упёрлись, они едут туда, куда любые переводы ходят без проблем))
Так этаж свабодная ниша, ететь!
Ща снимаем им всем хрущебу в замкадье, рядом еще одну — дамам с низкой социальной ответственностью. Сводим их, за долю малую — профит! Все щастливы: дамы при деньгах, вместе с организаторами, у парней руки будут кодить....
Если серьезно — вот все такие тууупые — не понимают своего щастья и валят в енту, тьфу, силиконовую долину, да ишо всякие Канады с Португалями — дебилы, чо.... Нет что бы переехать в Усть Жопинск — там жилье дешевое)))
А солидный человек по уши в ипотеке, семья трое детей, дача, родители, могилы предков. Ему уехать практически невозможно. Таких не берут — они там слишком дорого обходятся.
Заметьте — кроме говнокодер — ни слова о квалификации. Как все перечисленное соотносится с доходом?
Если пишем говнокодер — то он и тут не шибко дорого и нужен. А есть «мает вещь» — достаточно тестового задания, что бы понять уровень и рентабельность. Надеюсь, нет вопросов в том, что доход «там» в графе «приход» выше?
Mezantrop, Ок, давайте уберём слово г*внокодер. Смысл моего поста — при прочих равных людей отягощённых «социальными обязательствами» берут менее охотно чем одиноких «фрилансеров». Квалификация — это не единственное что интересует работодателя (если это не виртуальное ООО Копыта). Человек пусть даже с меньшей квалификацией, готовый работать за еду и жильё — это идеальный кандидат.
средняя ставка в час $55 это в районе миллиона рублей в месяц чистыми, если еще прописка не московская садишься на патент, где стоимости до 900 руб. в месяц
касаемо нужности их физического присутствия там вообще сомнения, друган 10 лет живет в канаде и говорит что умные там не нужны, умных там своих до жопы. Нужны водители траков и электрики, им внж выдают намного охотнее чем айтишникам.
так что скатертью дорога, особой пользы от них все равно не было, потому что работают на забугор.
Судя по вашему комментарию вы работая инженером получаете очень высокую зарплату без опыта, я правильно понял? Если не секрет, где вы живете и кем работаете?
А ирония на самом деле печальная, потому что считать «высокой» зарплату в 800 долларов для специалиста с высшим образованием в Столице Великой Державы — это какой-то позор.
Много знакомых кто сам или компания перевезла в армению. Часть компаний больших делает релокацию в европу или дубаи\турцию. народ вывозят очень много. правда у некторых это временная релокация, переждать бурю… правда никто не знает сколько это продлится. мб действительно к 9 мая обьявят, что все успешно завершено
решил найти себе на проект парочку. в итоге из нескольких десятков (!) проинтервьюированных «поросят» этой волны отобрал только одного (!)
Гм. Так набирают или сворачиваются?
Трамплин да, в ту же Европу регулярно мигрировали сотрудники.
Но далеко не все, преувеличивать тоже не надо.
Офис и сотрудники остаются работают на тех же проектах.
Даже новых сотрудников нанимают (см обьявы на НН)
Об увольнениях я слышал на уровне «один программист другому сказал».
Эта сказка хороша, пиши ещё.
Для релокации очень строгие критерии и слышал что там довольно жёсткий отбор. Армения тоже не резиновая как и бюджеты на перелокацию.
PS: А по поводу куда… Кто куда может — новый тренд — Армения, Казахстан, Грузия. По старой программе — Европа/Азия.
PS2: И даже те, кто не собирался никуда уезжать, сейчас об этом сильно задумались и изучают варианты.
Те люди которые работали на местного заказчика так тут и останутся, те которые работали на внешний рынок, здесь работать на внешний рынок просто не могут/смогут хотя бы из-за расчетов. Соответственно они могут конечно уехать в Армению и т.п. сейчас, но долго ли они так смогут работать? так что большинство скоро вернеться.
Доллар в 2014 вырос с 32 до 80 в моменте, все кто хотел/мог уехать из-за этого, уехали уже тогда. Плюс всегда есть эмиграция специалистов туда где больше платят независимо от режима в стране. Кстати телеграм находиться в Дубае, и ничё, ни наследные принцы, ни жара, ни непростые отношения в регионе пережившим нн-ое количество войн вокруг, ит-специалистов не смущает.
то и в аримении будут.
а в РФ уже не будет если останутся.
маркетинг очень плохой сейчас для РФ.
Остальные посчитали цену эмиграции. Это не просто купить билет и улететь, это визы, разрешение на работу, подъемные на первое время и т.д. Я сомневаюсь, что большое количество рванувших реально оценили свои возможности для такого шага. Ну и кроме того, логично предположить, западные компании содержали сотрудников здесь, потому что им тут можно было меньше платить… если же они уедут «туда», то возможно для тех же западных компаний интереснее станут индусы.
2 Зарплата упала в долларах. Работать за рубежом становится выгоднее с точки зрения индекса макбука.
3 А вот цены на электронику поднялись. Соответственно компаниям дороже обеспечивать своих сотрудников и инфраструктуру.
4 В конце концов Айтишники довольно прогрессивный народ и являются частью большого комьюнити. Гитхаб/гитлабс/жира/опенсоурс/слак. Нас уже часть компаний банят, а людям хочется дальше заниматься всем этим и быть частью айтишного общества.
5 На мой взгляд Айтишники, особенно молодые, в большинстве своём не одобряют, что сейчас происходит в стране. Они ведь выросли в эру свободы слова и интернета.
6 Есть компании, которые релоцируются целиком
Мне казалось, что она похоже на Испанию. Был в Испании пару раз и на Канарах. Меня там даже обокрали на 300 евро).
Там есть свои плюсы и минусы. Например, полиция у них после 6 не работает.)) Но зато к ним не страшно на улице подходить). Был на митинге в центре Барсы — случайно попал. Там никого в автозак не грузят). Но вообще люди там медленные и «на расслабоне» вечно. С одной стороны это хорошо с другой сиеста их бесит и они вечно опаздывают. Не понял пока, хотел бы я там жить или нет
возьмем хотя бы рынок аренды жилья на стороне владельца недвижки — почитайте истории про залог за полгода и другие проблемы. я правда не в курсе бюджета может быть вы настроены сразу на покупку
а уедут те кто ВО и дипломом.
все говорят на выезде что на отдых.
по этому в статистике они туристы.
а сколько реально вернется?
и когда.
и куда.
habr.com/ru/news/t/656941/
Но никто не запрещает, нам не знать, где вы находитесь))) »
Пока у нас вроде мало кто уехал. Лично из своей компании не знаю никого. Но вот вокруг знакомые — выезжают на время/уезжают.
1к релоцировали
Ага, основное препятствие при выезде на ПМЖ, поржал.
Не, так-то фрилансеров хватает, которые на забугор работали и сейчас им всё обрубили из-за проблем с оплатой. Но потянуть переезд на пмж и, главное, обеспечить себе заработок для жизни там, могут очень далеко не все. 2-3к баксов тут и там — две большие разницы.
Это не обязательно Европа.
UpWork тупо заблочил всех из РФ.
Чтобы работать UpWork на надо релоцироваться КУДА УГОДНО.
Проблема в основном с остающимися здесь ипотеками кредитами т.к. платить оттуда проблема.
И да люди теряют налоговое резиденство со всеми вытекающими, не все готовы там жить.
Надеются что через 3 месяца обстановка утрясется, но как будет по факту никто не знает.
Сейчас я за границей прохожу переатестацию годовую и со мной человек 20 русских ребят. Никто не планирует возвращаться.
уже ПЯТЫЙ пост про пыль на ровном месте… авторы возбудились неимоверно
Напишу как человек из отрасли булетами:
1. Поколение Z слабое
2. Компании гриды, аксы, epam, люксы перестали работать с клиентами из РФ и сворачивают бизнес в РФ
3. Идет вывоз из РФ спкциалистов, кто может создавать ценность для клиентов и компаний
4. Специалистов, в том числе и управленцев кто будет создавать отрасль с нуля просто не будет через год.
5. Специалсты из Индии стоят дешевле, покрывают больше часовых поясов, квалификация ниже, но издержки бизнеса не высоки, специалисты из рф стоят дороже и есть риски геополитики, отдельно скажу что специалисты из рф стоят дороже европпы начиная с середины 2021
6. Большинство учебных заведений подлерживались специалистами из компаний, кто уходит с рынка.
7. Специалист в IT ценится не за знания техник, frameworks and so on а за опыт проектов выведенных в пром. эксплуатацию.
P.s. на самом деле сейчас можно наблюдать гибель IT сектора страны.
ну и не совсем согласен с «просто не будет через год» голословное утверждение.
курс подрихтуют щас (раздлят на свой-бакс и их-бакс) и в момент будут по цене индусов
«Понимаю, что абсолютным хитом стало предложение коллеги Шпака о создании кибервойск, в силу разного рода причин. Еще хорошим вариантом, наверное, с точки зрения популяризации и хайпа могло бы стать предложение о создании „шарашек“, куда могли бы направляться осужденные айтишники для работы на государство. Но это в порядке шутки», — заявил Хинштейн в ходе расширенного заседания комитета Госдумы на тему развития IT-отрасли в условиях санкций.
даже тут на смартлабе писали типа валите нафиг вы не кому тут не нужны.
чьи ме$та займут умники России
доча работает в этой сфере, подтвердила — вранье.
Самая крупная IT контора в Питере дает рабочих мест — 700.
Самая крупная.
Кто там куда убегает я не знаю.
Все знакомые айтишники остались на местах, никуда не уезжают.
Работы валом в стране.
Но мне уже лень. ИТ у нас живее всех живых, да ещё и проектов по замене полно.
В спб о полной релокации заявляли только Luxoft и jetbrains. Или еще кто-то собрался?
Чего-то transas/wärtsilä молчит, там точно есть люди, которые даже не собираются уезжать.
Все банально — офшорные прокладки и прочий схематоз. Тока вангую, шо следующие лет 5 минимум, не будет потребности в новых продуктах, а старые и студенты подержат…
Что то мне подсказывает, что в указанный период это мало кого будет волновать…
Тут ить какое дело: те, кто понимают — ни чего не решают или в доле. Те, кто принимают решение — им выгоднее оплачивать соловьиный помет и «операцию». Так как в противном случае, выяснится, что «раб на галерах» 20 лет греб под себя, а галеру от причала отвязывать не стал...
По большому счету, это всем очевидно. Умное меньшинство ни чего не решает, тупое большинство с упоением играет в две излюбленные национальные игры: «кругом враги» и «царь хороший — бояре плохие».
я сам тоже намылился, но не бегом-бегом