Блог им. amigotrader

Требования к торговой системе. Плюсы и минусы трендового подхода.

 

Сегодня четвертая, заключительная часть из серии «Торговля по тренду для новичков» 

Предыдущие посты:

Часть1  Введение

Часть2 Почему тренды никогда не исчезнут. Психология толпы

Часть3 Виды технического анализа. Дискреционный и механический подход

 

Итак, строим торговую систему. В процессе постепенно отвечаем на ряд вопросов.

1. Определяем рынок (актив), на котором будет работать данная ТС.

Можно сфокусироваться на одном рынке (активе), можно диверсифицироваться. Второй подход мне ближе. Это связано с тем, что свойством любого рынка является цикличность. Длительные боковики в активе рискуют привести к просадке в любом, даже самой хорошем, портфеле систем в одном активе.

Примером является Si (фьючерс на доллар-рубль). Инструмент обеспечивает сильные заработки в трендах, вызванных обесценением рубля. В то же время, в безкризисные спокойные годы портфели трендовых систем на этом активе сваливаются в просадку. Лет пять назад мы были свидетелями распила на затухании волы после 2014 года, сейчас полным ходом идет распил на затухании после всплеска 2020 года.

 Выбирая несколько рынков, есть шанс сгладить эту кривую.  Мой выбор – акцент на лонгах на фонде и в Si. Первый компонент обеспечивает заработки в спокойные периоды роста на рынке, второй – в периоды кризисов.


2.Определяем количество актива, которое система будет покупать/продавать в конкретный момент времени.

а) В момент создания стратегии мы определяем долю текущего размера счета, которую будем использовать для расчета позиции по стратегии. Например, 20% от счета. В идеале, эта доля устанавливается в момент старта и не меняется до заранее установленного момента.

Определенный заранее процент от счета снимает эмоциональную нагрузку в момент работы. Вне зависимости от предыдущего результата мы знаем точно долю капитала, которую будем использовать.

б) Текущий размер счета, который мы используем для расчета, меняется постоянно, т.к. система генерирует поток прибылей/убытков. Мы реинвестируем прибыль в режиме «нон-стоп». Т.е. объем входа увеличивается, если счет растет, и уменьшается, если по счету идет просадка.

Подобное управление риском через уменьшение/увеличение работы в периоды просадок/прибылей является частью внутренней логики торговли по тренду. Именно такой подход гарантирует отсутствие слива 100% счета в долгосроке.

Частота реинвестирования, которую я использовал много лет, — еженедельная корректировка размера счета после прибылей/убытков. Лишь в последний год данный подход несколько модифицировался. После череды прибылей применяю запаздывание в реинвестировании. Связано с сильной цикличностью портфеля систем, который торгую.


3. Принципы для открытия позиции

  • Для лонгов – покупать дорого относительно предыдущей тенденции с расчетом, что станет еще дороже.
  • Для шортов обратная идея – продавать дешево относительно последних изменений цены в расчете откупить дешевле.
  • Отсутствие предсказания, когда начнется тренд. Работа вторым номером.
  • Неважность вопроса «Почему цена двинется?». Работаем по принципу «цена-ответная реакция на нее».
  • В процессе реализации данного подхода разные трейдеры используют разные идеи определения начала трендового движения. Приращение цены, пересечения скользяшек, максимумы-минимумы последней тенденции и др.
  • При развитии тенденции возможно увеличение позиции.

 4. Закрытие позиции с прибылью или убытком

  • Фиксируем прибыли и убытки в соответствии с заранее установленными правилами.
  • Минимизируем убытки и даем прибыли расти.
  • Прибыльный тренд, как правило, закрываем на обратном движении.
  • Как и в случае с открытием позиции, не задаем вопросы «Когда?» и «Почему?». Действуем в ответ на движение цены.

 Торгующие по тренду никогда не купят в низшей точке движения и никогда не продадут в высшей. Основная прибыль делается в середине тренда.

 

Таким образом, перечислил свои основные принципы для построения трендовой торговой системы.

 

Плюсы и минусы трендовых подходов

Вначале о минусах:

1.Реализация трендовых подходов некомфортна. Мы любим быть правыми. И не любим ошибаться. Проецируем это на рынок: нам комфортно фиксировать прибыль и нам больно резать убытки. Торгуя трендовый подход, мы действуем некомфортным образом – режем убытки и даем прибыли течь. Как удается достичь подобного? Через создание четких механических правил, позволяющих отключить психологию в этом разрезе.

2.Торговле по тренду свойственны редкие сильные заработки и нахождение в просадке большую часть времени. Проигрыш на боковом рынке, когда видимых изменений нет.  Подход некомфортен для большинства. Кто-то выбирает комфортные инвестиции: рынки «всегда растут», боль от кризисов чувствуется редко. Другие покупаются на больший комфорт и высокую доходность альтернативных противотрендовых трейдерских подходов.

Надо понимать, что дискомфорт торговли по тренду компенсируется в долгосроке, поскольку в рамках подхода отсутствует риск потери всего капитала.

3. Непредсказуемость будущего зашито в методе. Трендовый игрок не предсказывает движение – он ему следует. Однако для многих идея непредсказуемости неприемлема.

4. Торгуя по тренду нужен свой уникальный подход. Т.е. нам необходимо потратить время и силы для его создания. Нужен свой подход к контролю рисков. «Плыть по течению» (как делает большинство на рынке) не получится. В основе любого прибыльного подхода — собственная система принятия решений.

 

Теперь о плюсах торговли по тренду:

1.Торгуя тренд, мы всегда будем на «клевой стороне» в ситуации начала марта 2014 или начала марта 2020. Почему? Дело в том, что действия инсайдеров определяют тренд в его начале. И когда информация становится известной широкой публике, трендследящие системы уже стоят по направлению движения. Такие маловероятные события играют «за торговцев по тренду»

Важнейшее следствие из вышесказанного: можно реинвестировать прибыль! И с течением времени сложный процент творит чудеса.

2.Торгующие по тренду зарабатывают на падениях, когда инвестиционные портфели из акций, облигаций теряют в цене. Соответственно, трендовая составляющая великолепно дополняет портфель из акций и облигаций.

3. Достаточно высокий показатель Годовая доходность/Макс просадка по сравнению с любым пассивным подходом.

4. В инвестиционной среде существует привычка обобщать все спекуляции как более рискованное занятие. В целом, такое отношение справедливо. Но, на мой взгляд, торговля по тренду является менее рискованным подходом по сравнению с другими. Часть слышишь фразу «спекулируя есть риск потерять все». Торгуя тренд, при адекватном риск-менеджменте, потерять все просто невозможно.

 

На мой взгляд, описанные минусы скорее психологического характера. Переступив их, мы получаем рабочий метод, как минимум хорошо дополняющий наш инвестиционный портфель. Подход, который дает высокий показатель прибыль/риск с возможностью реинвестировать прибыль и с нулевым риском потерять все.


★46
76 комментариев
Лет пять назад мы [были] свидетелями распила на затухании волы после 2014 года

Спасибо за серию.
avatar
 Т.е. объем входа увеличивается, если счет растет, и уменьшается, если по счету идет просадка.

имхо если счёт  после длинного тренда неприлично вырос, то надо кратно уменьшать объём, т.к наверняка последует контртрендовый период на рабочем фрейме (консолидация-разворот, консолидация-продолжение тренда)
что касается доллар/рубля и «распила на затухании волы».
цена находится ниже хаёв 2016 года, следовательно, в течение последних пяти лет объективно сумма шортовых трендов больше суммы лонговых, плюс положительный своп. а если это продлится ещё пять лет? я заметил, что автор шортит малым объёмом, а лонгует кратно бОльшим.имхо это нерационально
avatar

Tуземец, неприлично это сколько в %? 

«я заметил, что автор шортит малым объёмом, а лонгует кратно бОльшим» — как и где заметили? 

avatar
Igr, 
как и где заметили? 
в скринере сделок ЛЧИ, юзер Тихонов ежегодно старается для народа.
и ни одна… ему спасибо не сказала.ссылку дать не могу, удалил закладку после финала
неприлично-это сколько

это столько, сколько получается после длинного тренда в вашем рабочем фрейме
avatar

Tуземец, анализировали его сделки на ЛЧИ? 

 

а длинный тренд это сколько?) 

avatar
Igr, это зависит от того какой у вас рабочий фрейм
avatar
Tуземец, допустим дневки, а уточняю на часовике, и? 
avatar
Igr, ну окей, днёвки.какой актив например?
avatar
Tуземец, сбер, фск 
avatar
Igr, ну вот например



avatar
Tуземец, почему это длинный по вашему, чисто ощущения, цифр нет? 
avatar
Tуземец, «имхо это нерационально»  почему? акции растут чаще и больше чем падают
avatar
Igr, я не говорил про акции
что касается доллар/рубля и «распила на затухании волы».
avatar
Tуземец, ну так и доллар растет по большей части 
avatar
Примером является Si (фьючерс на доллар-рубль). Инструмент обеспечивает сильные заработки в трендах, вызванных обесценением рубля.
Кто ж тебе доХтор, если не умеешь заработать И в шортах сишки. От тех же 80 давали вниз и 10, и 20 рублей. А с учётом схлопывающегося контанго к споту работа от шорта становится безопаснее лонгов, тем более, что контанго ещё увеличится при очередном подъёме ставки ЦБ.
avatar
О'Грин, 

неумение конечно относительное. Моя задача в спокойные периоды лонговать акции. там тренды слаще. А на шортах валюты добираю
avatar
Amigotrader, К сожалению, сам с прошлого ноября работал в сишке в основном от лонга. С начала года до сентября взял +85% на депо, а вот лонг сентября-октября на растущем рубле сильно подкосил. И только позавчера закрыл его на 75 спот, вернув эквити к скромным +60%. И всё потому, что боялся шортов, а в долгом сидении в лонгах цену позы ежедневно сильно жрало схлопывающееся контанго.
 Теперь вот заново учусь работать двумя ногами на этом баксорублёвом лисапеде…
avatar
Отличная серия статей! Рекомендую всем новичкам сохранить и перечитывать, пока каждое слово не найдет в голове свое место)
Как всегда, кратко и емко.
3. Непредсказуемость будущего зашито в методе. Трендовый игрок не предсказывает движение – он ему следует. Однако для многих идея непредсказуемости неприемлема.

Это неверно. В трендовой торговле мы явно или неявно делаем прогноз: начавшееся движение — продолжится.

В трендовой торговле нет только прогнозов смены текущей тенденции, т. е. «точек разворота».
avatar
А. Г., учитывая последние движения на рынке  большую волатильность и явные движения инорезов вы все так же придерживается сценария номер 3? 
avatar
VLaDiMiRK, 
учитывая последние движения на рынке  большую волатильность

По моим расчетам волатильность только вышла из зоны низкой в зону средней. Для высокой последние движения — маловаты.

явные движения инорезов

Вот этого я не вижу.

вы все так же придерживается сценария номер 3? 

Да
avatar
А. Г., инорезы к примеру


Или



avatar
VLaDiMiRK, да это спекулянты, а не инвесторы. Они и в марте 2020-го продавали. А тренды на месяцы у нас определяют хэдж-фонды Global Macro. Их действий я не вижу с октября-ноября 2020-го.
avatar
А. Г., Джипиморган и голдманы спекулянты? Я думал это институциональные инвесторы
avatar
VLaDiMiRK, в России они спекулянты, действующие по заказам клиентов. Идет отток из пассивных(!) фондов — они продают, на притоке — покупают. Но эти притоки-оттоки частных относительно мелких инвесторов переменчивы как «ветер мая» и в части долгосрочных трендов у нас «погоды не делают». Ведь большинство мелких инвесторов делятся на две категории:

— тех, кто «прячется»  при небольшом «дуновении ветерка»;
— тех, кто «сидит ровно» до тех пор, пока не «накроет смерч».

А профессионалы либо уходят до «ветра», либо делают это, когда он становится относительно «сильным».
avatar
А. Г., а что за номер 3 такой?:)
avatar
GoodBargains, в первом топике на тему сценариев четвертого квартала 2021-го года я описывал три сценария:

smart-lab.ru/blog/728314.php

В окончательном варианте уточнил, что сбылся третий.
avatar
А. Г., аа. а сейчас если ещё  уточнить, то куда с текущих едем более похоже?:)
avatar
А. Г., да, я озадачился тем же вопросом, только в предыдущем посте. Вот попросил уточнений, что имеется в виду, но Амиго пока не ответил.

Я торгую тренды, но не очень понимаю, что значит эта фраза. Я не прогнозирую конкретные цифры, но при нахождении в позиции мне приходится постоянно думать над вероятностью продолжения нужного движения. Разве это не прогнозирование будущего? 
avatar
Geist, ну я уже много раз и писал, и говорил, что для меня «тренд» — это локальное и стабильное отклонение среднего приращений цен в одну сторону от нуля. Стабильность проверить просто: достаточно выбросить максимальное по модулю приращение за период и применить критерий на отличие среднего от нуля к этому ряду. Сложнее выявить локальное отклонение, так как граница «тренд — не тренд» зависит от выбранной вероятности ошибки первого рода. Последний параметр у меня вообще оптимизируется в системах, а просто для исследований я беру 0,25.
avatar
А. Г., а для чего выбрасывать максимальное приращение? если для робастности, то почему только одно?
avatar
robomakerr,   кстати, забыл упомянуть, что выбрасываем максимальное по модулю со знаком совпадающим со знаком выборочного среднего за период. Логика простая: тренд — это когда следующее приращение с бОльшей вероятностью  продолжает предыдущую тенденцию. А если выбрасывание всего одного значения меняет вывод об общей тенденции за период, то какой же это тренд.
avatar
Geist, сорри. пропустил
avatar
А. Г., Это неверно. В трендовой торговле мы явно или неявно делаем прогноз: начавшееся движение — продолжится.

какова вероятность того, что оно продолжится в конкретный момент входа в позицию?
avatar
Tуземец, это вопрос тестов.
avatar
А. Г.,  50/50.потому что никто никогда не знает чем закончится эта конкретная сделка
avatar
Tуземец, я вообще не «меряю» сделками, а смотрю на эквити с частотой в 2 и более раз чаще среднего времени в позиции. Да, знаки приращений в ней должны быть не хуже 50 на 50 и чаще всего получаем  именно 50 на 50, но если взять приращения в ней по модулю  больше k*CKO, то с ростом k мы получим значимое превосходство положительных приращений.
avatar
А. Г., я вообще не «меряю» сделками
это не первый и не второй разговор на эту тему.последний раз мы вроде сошлись на том, что «любая  ТС это прогноз».тут не спорю.
но прогноз вообще-то переводится как «предсказание», а раз конкретная единичная сделка может закончиться 50/50, то какой же это прогноз? меня просто  это слово нервирует, потому что чаще всего оно используется шарлатанами


avatar
Tуземец, ну в теории вероятностей есть вполне четкое понятие «статистический прогноз». А какое предсказание мы явно или неявно делаем, торгуя тренд, я уже написал выше.
avatar
Tуземец, в произвольной точке тренда на хорошем инструменте в среднем, например, можно считать 0,505.
В некоторых значимых точках 0,6-0,65.
avatar
А. Г., могут быть. Если тренд заканчивается не слишком широким боковиком, то точка разворота естественным образом «рисуется» на графике.
avatar
svgr, трендовая торговля в контртренде — это убытки «по определению», на случайном блуждании со средним нуль — тоже, но поменьше, так как минус проскальзывание+комиссия. Я же о трендовой торговле говорил вслед за автором топика. А прогнозирование точек разворота по определению контртрендовая торговля, как и любой тейк-профит, выставляемый заявкой на удалении от текущей цены.
avatar
А. Г., как задвинул!)
avatar
Сергей спасибо. Как всегда грамотно и полезно. Ждёте нг ралли? Ваши системы я так понимаю уже избавились от шортов но пока в лонг не заходили. 
avatar
VLaDiMiRK, спасибо

новогоднее ралли не жду. удержать бы текущие уровни после годичного роста. но если пойдет вверх, системы встанут в лонг. по-другому — никак

маленький шорт в фьюче на роснефть и лонг в Si — то, где сейчас в позиции
avatar

2.Определяем количество актива, которое система будет покупать/продавать в конкретный момент времени.

а) В момент создания стратегии мы определяем долю текущего размера счета, которую будем использовать для расчета позиции по стратегии. Например, 20% от счета. В идеале, эта доля устанавливается в момент старта и не меняется до заранее установленного момента

Почему выбрали именно размер позиции в % от счета? А не фиксированную сумму (или процент) риска, рассчитанного от стопа?
При разной волатильности размер возможного убытка будет разный.

avatar
Vadim S, интересный вопрос. Сознательно пошел по этому, на мой взгляд, более простому пути, поскольку вопрос риска проработан по-другому

Для своих систем выделяю 3 уровня волы:
1)слабая. характерна для боковика и слабовол роста. Работаю базовым набором систем. Для каждой сделки риск примерно одинаковый. Невысокий. В целом по такому рынку оцениваю.

2)средний. характерна для динамичного трендового рынка. Уровень стопа возрастает, возможности заработка тоже. Здесь объем не уменьшаю. Иду на больший риск получается. Поскольку в тренде и возможности заработка тоже

3)высокий (опасный) уровень волы. Здесь я ввожу пониж коэфф для всего портфеля систем. Это защищает от сильного распила в одной сделке.

Эта оценка волы позволяет применять «мой» способ расчета позиции не морочась расчетом риска в каждой отдельной сделке

avatar
Amigotrader, а у вас алготорговля?
avatar
GoodBargains, смотря что вы понимаете под этим словом

если торговлю, осуществляемую исключительно с помощью торгового робота, то «нет»

если механические действия (в т.ч. руками), в основе которых лежит строгий АЛГОритм действий, то «да»

сам называю это просто «системным трейдингом»
avatar

Amigotrader, приветствую!

1. Чем вы измеряете волатильность?
2. Если не трудно, выложите график эквити с 01.01.2007 года

Главное
Пожалуйста, сделайте прогон по фьючерсу ES, или
Российскому индексу, с наибольшей корреляцией
Я не работаю в россии, поэтому, вам должно быть виднее
Очень хочется посмотреть, как шла ваша система, по основному индексу

avatar
RKS_01, здравствуйте!

Волатильность измеряю относительным атр

трендовый портфель систем, «предок» сегодняшнего, начал торговать примерно с марта 2009. целостной эквити нет.

https://smart-lab.ru/blog/457765.php
Здесь в комментах рассказывал о показателях доходности по тем годам

еще здесь
https://smart-lab.ru/blog/385833.php

самый свежий участок, очищенные от экспериментов, увы, короток. пока
https://www.comon.ru/user/SergeyTrofimov/strategy/detail/?id=18410

avatar
Amigotrader, 

всё ж намного проще, сделайте тестом
от 01.01.2007, по главному индексу
1 контракт, только лонг

хочется посмотреть базу
которую вы надстраиваете 
чтобы вкусно жить

занимает 2 минуты
вот пример



avatar
RKS_01, 
торгую два компонента. Основной -фьючи на акции и вспомогательный — Si. 

Второй посчитан. С 2015 года. Эквити этого года приводил в комментарии выше


С первым сложнее. Создавал давно-давно. Тестирируя вручную. Затем подкручивал, используя то, что получилось в реале

Пробовал закодить, получилось несколько другое. Результаты меня не устроили
avatar
Amigotrader, понял, спасибо!

Может знаете, кто умеет хорошо торговать главный индекс?
avatar
RKS_01,  не знаю, увы
avatar
«После череды прибылей применяю запаздывание в реинвестировании. Связано с сильной цикличностью портфеля систем, который торгую.» 

Поступаю аналогично, главное понять, когда это череда закончилась ) У вас есть критерий окончания «череды прибылей»?
Сергей Березин, 
Это нововведение текущего года. Пока один критерий есть — 50 и более процентов прибыли в течение полугода. 

Дополняю пониманием, как ведет себя портфель в большинстве летом (сколонность к распилу) и в четвертом квартале (больше заработки)

Пока формирую перечень критериев. 

Цель — уменьшение риска торговли даже ценой некоторых потерь доходности. Этот компонент прихрамывал всегда. 
avatar
Amigotrader, по моим системам летом чаще не распил, а боковик в эквити, а вот после сильно прибыльных периодов, на затухании волатильности идет распил :( А 4 квартал да по итогам 11 лет в 9 случаях хорошо плюсил :)

Про какой таймфрейм речь? Сколько должен наблюдаться тренд чтобы в него поверить?
avatar
Desired_Login, для меня рабочий таймфрейм — дневки. 

Использую такой подход: 
для тренда вверх цена должна пробить m последних свечей вверх. Для выхода из него — n последних свечей вниз


avatar
Какими фьючерсами на акции торгуете?
Валерий Груздев, GZ, SR, GK, VB и RN. последние два с коэф 0.4. Из-за ограниченной ликвидности
avatar
Amigotrader, читал, что вообще из фьючерсов вы еще Si торгуете. А товары и индексы?
Валерий Груздев, Ri и mx. Товары пока не торгую
avatar
Amigotrader, а чем обусловлен выбор именно этих фьючерсов на акции?
Валерий Груздев, ликвидностью. 
avatar

как я этот пост пропустил....

 

 «Как удается достичь подобного?» мне кажется ту важнее вера в систему, а она сильна если система протестирована на истории, а ещё если есть именно логика в том почему система должна работать, понимание почему должна работать 

avatar
 ваша система работает на америке, проверяли? 
avatar
Igr, не проверял
avatar
 я примерно понимаю где и когда входите в позу, сужение цены боковик, выход из боковика — вход,  а вот где выходите? 
avatar
Igr, в большинстве случаев на достижении экстремума за n свечей с допуском
avatar

Amigotrader, мммм, не понятно, как определяете экстремум, что значит «допуск» ? 

про вход правильно я понимаю ?

avatar
Igr, 
https://youtu.be/rlcEKfod87M

Здесь найдете большинство ответов
avatar
Amigotrader, о, свой канал есть, ну вот, теперь придется все пересматривать)  +
avatar

Amigotrader, почему только горизонтальные уровни? 

например треугольники часто не горизонтальные 

avatar

теги блога Amigotrader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн