Инвестиционный климат в России

Vasdoc, расхожие чернушные тезисы.
«Большей части населения жить не на что»
«реальная инфляция опережает доходы» — и то и это не подтверждается фактами.

Lemmy, а Вы за МКАДом только в городах бывали? Или никогда статистически данные не обрабатывали? Так её можно вывернуть так как угодно, мало кто в детали будет вникать, а если ещё их нет в открытом доступе :) всё это проходим регулярно с цикличностью 10-14 лет

Vasdoc, ну вот видите — вы сами данными не обладаете, а уже выводы делаете в ту сторону, в которую ваш мозг согласен принимать.
«Большей части населения жить не на что» — возьмем простой показатель — в стране на 140 млн. людей около 30 млн. автомобилей легковых. Учитывая эти 30 млн. с множителем около 3 (1-2 машины на семью средним количеством 4 человека) — получаем примерно 90 млн. не голодающих как минимум людей.
«реальная инфляция опережает доходы» — последние 10 лет средняя зарплата по стране опережала инфляцию, причем заметно, и достаточно даже просто вспомнить какие зарплаты были на рубеже 90-х и нулевых и сейчас. Если вы считаете, что зарплаты остались теже — мне остается тока развестиируками :-)

«Учитывая эти 30 млн. с множителем около 3»

кредиты учтем? Большая часть этого добра куплена в долг.

«не голодающих как минимум людей.»

нет такого понятия в статистике. Есть деление на квартили по доходам и «черта бедности».

«последние 10 лет средняя зарплата по стране опережала инфляцию»

наглое вранье не лучший способ «продвигать позитив»

Elstoun, средняя — в среднем — за 10 лет — опережала.
а то что если выкинуть верхние 10% по доходам и посмотреть не в среднем за 10 лет а скажем за последние 4 г. — и инфляцию взять тоже не «в среднем», а конкретно- по регионам и в соответствующих стратах по структуре потребления — ну это такие мелочи, на это не надо внимания обращать…

это как на рынке
вот сегодня например — В СРЕДНЕМ — никто ничего не потерял
но у меня на новый туарег
а васе пупкину квартиру продавать…

karapuz, средняя температура в морге с учетом санитаров опережает комнатную :)

Lemmy, Прошу факты в студию… только не статистику из отчётов правящих элит.

Vasdoc, я Росстат проверял, считал и кучу статей писал на эту тему публицистических — не врет Росстат, как бы вам не хотелось верить в обратное.
А вот Хазин и Делягин врут :-) Поп-экономисты потому что.
тут вот цифры — проверяйте:
chelfin.ru/text/weeknews/473550.html

Lemmy, знаешь где цифры? они в торговом терминале твоем.
индекс ртс на уровне 2006 года на нефти 116 долларов.
вот и всё

karapuz, а причем тут ртс?

Lemmy, а при том что речь об инвестиционном климате насколько я смог прочитать этот топ

karapuz, дак я не на топ комент писал, а товарищу на его фразы чернушные, разве не видно?
Или на вас мой ник теперь как красная тряпка? Сразу в бой, неважно по какому поводу

Lemmy, Не выпивали, что бы товарищами считаться… Ваши фразы «белы и шиты белыми нитками»…

Vasdoc, голосвловно.
Не ну если ваша голова забита чернухой и вы в этом абсолютно уверены — ради бога!
Только мне вот удивительно — человек на рынке торгует, значит вроде не глуп, не крестьянин какой, и считать умеет — почему ж такой чернухой неаргументированной никак башка забита? И не верит цифрам голым, которые простым екселем проверить раз-два. Возьми, посчитай — сделай выводы САМ! А тупо меня тут поливать… много ума не надо :-)

Lemmy,
любой инвестор задает се вопрос примерно такой
«может ли этот рынок без читерства в стиле „амыпазавемвэб“ или „женушувалоганаофшоры“ — вернуться к хаям

и какой ответ? ответ нет.
а почему? ну наверно это както связано с внутренним спросом переспективами компаний и теде и тепе — и можешь сколько угодно доказывать про какие то там цифры по мясу и молоку — толку то?
ответ на главный (для инвесторов) вопрос — НЕТ. и точка.

karapuz, а я и не пытался доказать что у нас инвестклимат хороший… вы опять что-то себе нафантазирвоали за меня.

karapuz, вы в магазине ртс или нефть покупаете?

Lemmy, топик о чем? о магазине? или об инвестклимате?

Lemmy, а содержимое магазинов ни разу от цен на нефть не зависит?

karapuz, Воо… вот это ФАКТЫ… А «не дай Бог» 300 увидим вот будет P.S.

Lemmy, Вот и продолжаешь писать, понимаю работа… Автомобилей должно быть в 3 раза больше:) А Вы посчитайте инфляцию в спичках, тарифах ЖКХ, минимальной продуктовой корзине (которой для кошки не хватит) да в чём угодно…

Vasdoc, и так считал… 18% — максимум по выборке.
И любому понятно, что итоговое среднее не сможет быть выше.

Lemmy, Как температура по больнице… Извини, больше переписываться не хочу. Вам человек хорошо сказал где и какие факты надо смотреть, Удачи!

Lemmy, ЦРУ тоже врет? ЦРУ:

Смертность в РФ в 15 раз выше, чем указывает Росстат
www.rosbalt.ru/main/2011/10/07/898408.html

Elstoun, не знаю. Про смертность не проверял. Только цены. По ценам и их темпам не врет.

Lemmy, точнее, нет условий для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО маневра. Один, ну полтора, ну может вкрайняк два процента годовых еще как-то с трудом большим натянуть можно. Но не в разы!

Elstoun, просто по ценам у Росстата нет условий для маневра для подтасовок с ценами. Если хорошо подумать, то это просто очевидно.

Lemmy, тебе про цены уже рассказывали. Тебе это это видимо пох.

Elstoun, кто рассказывал???
Давай — выкладывай!

Lemmy, иди и читай ту старую дискуссию. А давать тебе жена будет. (может быть)

Elstoun, да у вас сплошной гон и чушь несете.
Никаких цифр никто не выкладывал.
А делать оценки на основании «я реально стал в магазине в полтора раза больше платить» или «вот у меня чек с бензозаправки за прошлый год нашелся» — это все ЧУШЬ!
Надо брать штук сто позиций для оценки (Росстат оценивает 400 с лишним позиций).
Надо взвешивать все хоть как-то близко к истине.
Надо брать за длинный период лет в 5-7-9, чтоб устранить влияние ошибок на концах периода.
И считать! Все!
Вы НИКТО
НИ ХЕРА
НЕ СЧИТАЛИ
НИ РАЗУ
а тока вы***ваетесь!

Lemmy,
дада надо взять 400 позиций каждая из которых высосана из пальца
взвесить за период 9 лет
сгладить «выбросы»
и будет — в среднем — все заебись
но только я в магазине в 1,5 раза больше стал платить, вот в чем штука то )))

karapuz, это ваши проблемы
а высосанность из пальца цен на молоко, хлеб, бензин и водку проверить нетрудно просто даже по памяти или в интернете поискать инфо из независимых источников
причем часто именно в форумах, где обсуждается «ах как круто цены выросли» за прошлые года и найти :-)))

karapuz, это у тебя выброс просто и еще у 90 процентов населения. :)))

karapuz, хотите тест!?
Вот по вашему мнению — Россия отстойная страна? Вам не повезло, что в ней приходится жить? Отвечайте. Просто да или нет.

Lemmy, Россия — лучшая в мире страна. Которую к сожалению населяют худшие в мире тролли и злобные гоблины. Гадящие где живут и продающие свою Родину за резаную бумагу и возможность потусоваться в Куршавеле. Ненавидящие друг друга и готовые за пачку баксов перегрызть соседу глотку.
А повезло — не повезло — это я вообще не понимаю. Родину не выбирают, как и родителей — какая есть.

karapuz, а например в Мексике или в ЮАР их нет? Там живут честные светлые люди как на планете Альфа из КинДзаДзы?

Lemmy, да мне насрать на мексику и на юар.
но если мою Родину изуродовали поколения самых мерзостных в истории этой планеты человеческих отбросов, а теперь их с виду похожие на людей потомки догрызают её остатки — то я хочу её вылечить, выходить, освободить от всей этой мрази, и сделать такой, какой она должна быть.
а не говорить на «черное», что оно «белое» и «халва» повторять, когда жрешь говно — это точно не поможет.

karapuz, ну хорошо.
Только цены тут причем?
Даже безотносительно вашего длинного тезиса про человеческих отбросов, с чем бы я тоже поспорил, да не стоит уже — итак накал страстей…

Lemmy, да тут всё причем на самом деле.
правду сложно увидеть и еще сложней признать что ее увидеть сложно. и совсем сложно увидев ее — принять ее такой, какая она есть.
вот например мой дед — Герой Войны, совершивший Подвиг — был запойным алкашом и полнейшей сволочью — бил и бабушку, и мать — покалечил даже — чуть не до смерти.
можно его назвать хорошим человеком? или плохим человеком?
все это будет неправда. а правда в том, что он был Героем. Но при этом алконавтом и тварью каких мало. И то и другое правда. И одно никак не оправдывает другое. Как и другое никак не умаляет его реальных свершений.

Нельзя ни про какую вещь сложнее человека сказать что это однозначно хорошее или плохое, правильное или неправильное — во всём есть и то, и это, а обобщения — как и _усреднения_ — мешают видеть жизнь такой, какая она есть — во всём её многообразии.

В жизни душистые цветы растут на вонючем говне и разложившихся трупах животных. Мы смотрим на природу и говорим — как она прекрасна. Но это только до тех пор пока мы не посмотрели ниже. Тогда она нас ужасает.
Нам нравятся, к примеру, пантеры, но вряд ли кому то кроме извращенцев действительно нравятся как они жрут антилоп.

karapuz, поэтично :-)

karapuz, Да уж… как я посмотрю дискуссия имела продолжение… Хотя как понимаю для Lemmy это не дискуссия (он не слышит и слышать не хочет, думать похоже тоже… цифры росстата как «отче наш»). Да так ведь он сразу и сказал что писал и писать будет. Цитирую: «Vasdoc, я Росстат проверял, считал и кучу статей писал на эту тему публицистических — не врет Росстат, как бы вам не хотелось верить в обратное» Так отстаньте же от него :) ВИДИТЕ ЧЕЛОВЕК НА РАБОТЕ… а Вы тут о нефти, фьючерсах на РТС :)))))

Lemmy, Про мексику ненадо… Там даже медицина нашей ещё фору даст и отношение к людям совсем другое… Про ЮАР не знаю. karapuz, Да уж… как я посмотрю дискуссия имела продолжение… Хотя как понимаю для Lemmy это не дискуссия (он не слышит и слышать не хочет, думать похоже тоже… цифры росстата как «отче наш»). Да так ведь он сразу и сказал что писал и писать будет. Цитирую: «Vasdoc, я Росстат проверял, считал и кучу статей писал на эту тему публицистических — не врет Росстат, как бы вам не хотелось верить в обратное» Так отстаньте же от него :) ВИДИТЕ ЧЕЛОВЕК НА РАБОТЕ… а Вы тут о нефти, фьючерсах на РТС :)

Vasdoc, а без гонора просто цифрами слабо?
Трейдер же наверно — значит цифры для вас д.б. объективным мерилом, так?

Lemmy,
ну вот ты как трейдер должен же понимать это
ну как еще объяснить то
что вот для тебя важнее — какое значение средней индекса за 10 лет — или что твоя бумага в моменте на 50% хуже индекса или лучше?

karapuz, причем тут это?
Спор идет за цифры инфляции — я пральна понимаю?
Вы все потребовали цифры на стол — я выложил.
После идет только пафосный гон и никакой аргументации.
Я тыкаю носом в дважды два — мне в ответ «он не слышит и слышать не хочет, думать похоже тоже».
И кто из нас по вашему не слыщит и думать не хочет?
Всем в школу! Математику учить! :-)

Lemmy, Извини, не хотел обидеть. Цифрами слабо… т.к. они врут, а точнее уверен что ими манипулируют… вот интересная статейка www.itogi.ru/polit-tema/2012/36/181650.html

Vasdoc, пока что только голословные обвинения в свой адрес услышал не раз. Ни одного фактического подтверждения. И кто из нас не слышит?

Lemmy, Не слышишь ты, а я не верю… тебе, цифрам и ёщё некоторым… уточнять не буду! Т.к. знаю массу примеров и многих людей (простых, честных, нормальных граждан) которым доверяю и вижу их быт и знаю потребности…

Vasdoc, а в трейдинге о прибыльности подхода ты тоже по одной-двум сделкам проверяешь?
Я тоже знаю, что в стране куча несчастных, которым жизнь с большим трудом дается. И это часто простые, нормальные, честные граждане. И куча примеров успеха, основанного на низких и недостойных приемах конкуренции.
И про коррупцию, нефтезависимость и пр. я тоже знаю.
«Гарри Поттер, если вы еще не заметили, но жизнь вообще очень несправедлива!»
Но это никакого отношения не имеет к тому, что люди имеют чернушное представление о жизни, которое помогает им спрятать свои проблемы за проблемы общие. Это психологическая защита неудачников — обвинять других и все вокруг в своих бедах.
А в данном конкретном случае я вообще удивляюсь вашему поведению. Вы же ТРЕЙДЕРЫ!
Вот я озвучил тезис, который не вкладывается в ваше представление — вы все считали что Росстат по инфляции врет, потому что «Власти всегда врут». Но как поступит нормальный адекватный трейдер — он кинется это проверять самостоятельно, чтоб хотя бы «утереть нос этому выскочке». А вы что делаете? — вы начинаете все пыжиться, надувать пафосно ноздри, орать, обзываться, посылать, приводить косвенные примеры — все что угодно, только не пытаться найти хоть какую-то истину, если она реально вам интересна :-)
Такое ощущение, что общаюсь с «рабочими и крестьянами», ей Богу…

Lemmy, А Вы как я погляжу и на самом деле пытаетесь распространять миф о прелестях жития бытия на Руси :) Самое главное перед собой будьте честны, а нам на Ваше враньё и «маркетинговопиарорекламные» статейки пофик… Вот когда цифры будут близки реалиям жизни, тогда будет и доверие расти и инвесторы появятся, а пока только спекулянты да

Vasdoc, опять пафос и домыслие за меня.
Опять голословные обвинения вместо доказательств.

Lemmy, Доказательства в уровнях индексов нашего рынка и международных площадок при данных ценах на основной наш экспортный продукт, точнее природные ресурсы, добыча которых находится на исторических максимумах. А смею напомнить это достояние народа а не кучки дорвавшихся.

Vasdoc, я правильно понял, что из «уровнях индексов нашего рынка и международных площадок при данных ценах на основной наш экспортный продукт, точнее природные ресурсы, добыча которых находится на исторических максимумах» следует, что Росстат врет по инфляции?
Достойное доказательство. Я шокирован полетом ваших мыслей.

Lemmy, Нет Вы как всегда манипулируете, выворачивая на изнанку (но я понимаю написание статей для широкой публики этого требует). По статистике всё неплохо, а на самом деле всё гораздо хуже чем мы думаем :(

«я реально стал в магазине в полтора раза больше платить» „

ага, не верь ценникам в магазине. Ведь какой-то конь в пальто посчитал ажно 400 позиций. :))) Иди нах счетовод.

Elstoun, я вроде тебе не грубил.

Vasdoc, а Росстат проверить легко — нужно взять данные о ценах с большим интервалом — скажем за 2003 и 2011 год. При таком подходе у вас ошибка измерения темпов роста цен падает очень сильно и слабо зависит от данных на концах временного отрезка — чистая арифметика. Например, если вы ошибетесь в цифре с какого-нибудь конца скажем на 20% на периоде в 5-7 лет — это на итоговую цифру инфляции повлияет примерно на 2% годовых. А уж ошибку в 20% на популярные товарные позиции не утаить — все ж помнять сколько че стоило с такой хотя бы точностью.