Блог им. PavelGuschin

============= МосБиржу и Брокеров Ждут ПЕРЕМЕНЫ =============

Вот такое письмо ушло в Контрольное управление ФНС России

 

Прошу провести проверку и установить в целях налогообложения вид сделок на Московской бирже с контрактами поименованными как «фьючерсные контракты на сырую нефть сорта Light Sweet Crude Oil», которые содержат признаки азартной игры с интерактивными ставками.

Помимо прочего — в пользу азартной игры говорит и то ... 
(далее идёт самый леденящий сердца биржи и брокеров признак, но об этом немного позже)

Зарегистрировано за номером 031740/ЗГ от 01.10.2021.

smart-lab.ru/my/PavelGuschin/

=============   МосБиржу и Брокеров Ждут ПЕРЕМЕНЫ   =============


 

58 комментариев
С головой нормально у тебя все?
avatar
Байкал, А по тексту что вызывает сомнения?
avatar
Павел Гущин, да я еще другие топики посмотрел твои как бы есть сомнения,  поэтому и спрашиваю.
avatar
Байкал, Спросишь — отвечу
avatar
Байкал, задать вопрос в фнс имеет каждый.
что не так.

вон фнс рублевые! сделки на территории! РФ с недвижимостью в рф.
считает валютными операциями.
если покупатель иностранец.
и штраф если это был нал. через ячейку причем суммы те-же что и в договоре.
все честно.
может и превышать сумму сделки.

а таких иностранцев 10 миллионов проживет в РФ.
И они вполне по русски говорят иногда лучше русских.
А еще и по национальности могут быть русскими.


на самые бредовые, на первый взгляд, вопросы.
могут быть получены еще более бредовые ответы.


это Россия детка.
avatar
Почему именно CL? Любой другой фьюч, как и вообще любая спекулятивная торговля имеет признаки «азартной игры». И цель главное непонятна, вы хотите чтобы всех трейдеров и инвесторов обложили налогом в 35%?
avatar

Макс Обухов,

Только CL и еще 1 или пара с такими же условиями исполнения их.

Не я хочу — биржу и брокеров туда клонит начиная с 20.04.2020.

Причем за все года ранее, начиная с 2018-го.

avatar
Павел Гущин, ни разу не слышал, чтобы биржа или брокеры требовали от ФНС повысить налог. А вы требуете

В письме вы пишете не об условиях исполнения, а о признаках азартной игры. Признаки азартной игры не может быть только у CL или какого то еще — они есть у любого фьюча, если вы не используете фьючерс по прямому назначению (не извлечение прибыли, а как контракт на поставку). 

Таким образом смысл вашего письма в ФНС заключается в том, что вы требуете либо запретить торговлю всеми деривативами, либо приравнять налог на прибыль с такой торговли к налогу на выигрыши в казино, т.е. поднять до 35%. Зачем вам это?
avatar
Макс Обухов, В отношении этого кода — всё как есть. Или вы ждете пока вас биржа /брокер прокатит? Ну если конкретно этот соедржит признаки игры — ему не место на организованных торгах. Есть еще 1 или пара таких же у МБ, где исполнение по тому же принципу как и у CL. За остальные не переживайте. Но лишний раз убедились, что камикадзе на рынке хватает, кто готов не вникая — защищать игру, а не финансовый инструмент.
avatar
Павел Гущин, почему не переживать то, с точки зрения «азартной игры» CL ну ничем не отличается от любого другого актива, даже не только дериватива. Вы же в ФНС пишете — им пофигу на особенности исполнения, они если ваши аргументы примут — введут налог 35% на всё. Они больше ни в чем не компетентны, кроме налогового законодательства. Поэтому мне продолжает быть непонятна цель вашего письма.

Что касается камикадзе, то торговать любым контрактом за день до экспирации — это выстрел себе в ногу, вне зависимости от того чем торговать. И да, на рынке камикадзе хватает, апрель 2020 это показал наглядно.
avatar

Макс Обухов, По существу анализа спецификации CL есть замечания ?

Простоя в вижу, вы упорно не хотите вчитываться в детали, которые разложены так, что с ними не поспоришь.

avatar
Павел Гущин, о каких конкретно деталях идет речь? В этом посте только ваше письмо в ФНС
avatar
Макс Обухов, В том — да, но ниже ссылка на детали
avatar
Павел Гущин, там нет деталей, есть только набор статеек с размышлениями. Например из ваших размышлений вытекает претензия, что CL не привязан к товару. И что? Фьючерсы могут быть на что угодно, включая другие фьючерсы. Чем именно CL не угодил? У него стандартная спека для расчетного фьюча. Или поясните чем она конкретно у него отличается? (в ваших постах ответа нет, я просмотрел их все).

И вы проигнорировали мой вопрос — ЦЕЛЬ письма в ФНС какая? ФНС в ответ может выступить только с налоговой инициативой, если ваши аргументы ее убедят. Т.е. я прав — вы хотите поднять налоги всем трейдерам на срочном рынке? Потому что один разок не соблюли риски и влетели в серьезный убыток?
avatar

Макс Обухов, Начну, так сказать, с конца.

Риски как и прочее — делятся по видам. Вы который имеете ввиду? Мы же с вами не из тех, кто любит всё смешать.

Цель письма — выкурить с рынка те инструменты, которые не отвечают требованиям закона о рынке ценных бумаг и в развитие его — иным нормам права, которые имеют свои пределы. Соответственно, на ваши налоги это никак не повлияет.

Про CL — в публикациях я указал (найдите), что исполнение должно быть в зависимости от цены товара (абз. 3 спецификации), а  той же спецификации исполнение биржа поставила в зависимость не от цены товара, а от того, что является иным базовым активом — фьючерсом (фьючерс биржи Nymex — см. п.2.2.2 спецификации). Разницу между товаром «нефть» и фьючерсом  (Light Sweet Crude Oil) я думаю не надо объяснять, как минимум, что произносятся они по разному (цена нефти не равно цена фьючерса).
Про слово «стандартная» — скольких людей погубило это нигде не прописанное слово и что за ним стоит — никому в деталях не известно (вы  его упоминули здесь).
Теперь вы увидели, что статейки не просто с размышлениями, а с опорой на закон и указанием на уклонение биржи от исполнения закона ?

avatar
Павел Гущин, да нет, цена нефти именно равна цене фьючерса, поскольку родной nymex-контракт поставочный и определяет реальную цену товара. Именно по цене -$37 нефть по этому контракту и была поставлена физически, т.е. с доплатой. Да, это неожиданно и сложно было заранее себе такое представить, но это факт. Других референсов на стоимость нефти LSCO не существует. Еще раз, «товар» по этому контракту стоил -$37.

В чем несоответствие CL закону о рынке ценных бумаг таким образом — не ясно.
avatar

Макс Обухов, «цена нефти именно равна цене фьючерса» — вот тут, пожалуйста, уточните про какой момент времени (жизни фьюча) вы говорите. Мы же с вами не из тех кто всё в кучу смешивает. Как вы поймете этот вопрос, так сразу поймете что есть разница между ценой фьюча, когда он еще фьюч и ценой нефти, когда он уже перестал быть фьючом.

«по цене -$37 нефть по этому контракту и была поставлена физически». Между прочим, биржа Nymex так не считает и о таких результатах не отчитывалась.

«Еще раз, «товар» по этому контракту стоил -$37» — не путайте цену фьючерса на Nymex с ценой товара (нефть).

«В чем несоответствие CL закону о рынке ценных бумаг таким образом — не ясно». Вы лучше перечитайте публикации — там вполне всё понтно, если не спешить, как поступает почти каждый.

avatar
Павел Гущин, цена фьючерса равна цене на нефть. Это прямо вытекает из определения поставочного фьючерса, о чем даже в википедии написано:
Поставочный фьючерс предполагает, что на дату исполнения контракта покупатель должен приобрести, а продавец продать установленное в спецификации количество базового актива. Поставка осуществляется по расчётной цене, зафиксированной на последнюю дату торгов. 

Я посмотрел публикации — там не написано в чем не соответствие, напишите тут, если вам не трудно?
avatar
Макс Обухов, Всё дело в моменте, когда фьюч превращается в нефть. Я же выше и вопрос задал на этот счёт и сам ответ на него дал. Про Википедию — она не источник права /юридических последствий.
avatar
Павел Гущин, какая разница когда фьюч превращается в нефть? цена этой нефти будет равна цене фьючерса, и никак иначе. Нет никакого иного референса биржевой цены LSCO на нефть кроме фьючерса NYMEX. Если есть — скажите какой?

Википедия конечно не источник права, но определение там от этого не становится менее верным. В чем несоответствие вы так и не написали. CL расчетный фьючерс на соответствующий фьючерс на nymex, который в свою очередь определяет цену на нефть LSCO.
avatar

Макс Обухов, «какая разница когда фьюч превращается в нефть? цена этой нефти будет равна» ...

Вот вся соль в этом «будет».

Говоря это «будет» вы какие отрезки времени жизни фьюча имели ввиду ?

Сможете нарезать эти отрезки — всё станет понятно. Хотя выше я уже их нарезал. Или вы не увидели выше, что до исполнения фьюча — это не нефть и не её цена ?

avatar
Павел Гущин, какой она будет знают только пророки. Спецификация любого фьючерса по его определению определяет цену нефти в момент экспирации фючерса. Т.е. стоимость реальной поставленной нефти по этому контракту — -$37. Мосбиржевый фючерс экпирироался в полном соответствии со спецификацией, т.е. в соответствии с ценой базового актива — нефти, цену на которую по этому фьючу экпирнули на nymex по отрицательной цене. Не понимаю в чем тут вообще спор
avatar
Макс Обухов, У меня принтскрин где-то, что экспирация на Nymex была по цене + $ 10. Это и не только я вам скажу. В сети можете поискать.
avatar
Павел Гущин, и еще раз повторю вопрос — цель письма в ФНС? Они могут только изменить налоги, и то это не так просто. Никакой иной реакции от ФНС последовать в принципе не может. Ну еще могут отписать это не в нашей компетенции.
avatar
Макс Обухов, Все просто — если то, что торговалось на V, с кодом CL не соответствует признакам ПФИ, то его снимут с торгов, а бирже и брокерам насчитаю неуплату налогов под угрозой изъятия у них, как у налоговых агентов, сумм, аналогичных всем экспирациям с 2018 года /вариационной марже. Это и есть цель, поскольку с одной стороны — это правильно, с другой — это наведет порядок в отношениях биржи, брокеров и трейдеров по контрактам CL-4.20
avatar
Макс Обухов, я и спросил у него с головой все нормально?
avatar
Байкал, А что он ответил )?
avatar
Павел Гущин, ???
avatar

Байкал, Может вникните в суть проблемы

и тот же вопрос зададите бирже (все ли у нее в порядке с головой ?)))

avatar
Павел Гущин, все там нормально))) Там что по твоему дураки сидят, а ты вот здесь такой умный.
Ты серьезно???
avatar

Байкал, А с чего ты взял, что там сидят не дураки ?

В детали-то тоже надо вникать, а не просто так защищать того, у кого погоны ярче. А коли на то пошло, много там юристов с опытом 25 лет ?

То-то.

avatar
Павел Гущин, боже что у тебя в голове)))
Иди торгуй или работай куда нибудь, ерундой занимаешься.
avatar
Байкал, Ты думаешь состав другой чем у тебя )?
avatar
Павел Гущин, не знаю про состав но такой херней как ты не занимаюсь по жизни
тебе уже не только я здесь написал про это
avatar
Байкал, Надо просто сделать усилие и постараться вникать в тексты.
avatar
🌠realbaffet🌠, Уж точно не подыгрывать первым
avatar
кончится тем, что по всем инструментам сделают налог 35% — в любых операциях с плечом и тем более с производными инструментами можно усмотреть признак игры. Вы знали во что граете — знали! Теперь решили всем сук обрубить.
avatar
Loki_Lzhec, Только пару тройку, которые с такими же признаками.
avatar
Получается и мосбиржу нужно привлекать за то, что устроила казино вне отведённых для этого территорий. А для этого у нас в стране выделены спец территории, например, одна из них это Республика Алтай
avatar
ZaPutinNet, Ну да. Посмотрим реакцию налоговой. У неё карт бланш уровнем не ниже, чем у ЦБ или МЭР. Пришло время, когда налоги — наше всё )
avatar
Павел Гущин, а к каким экспертам обратится ФНС? Это опять будут ЦБ и МБ. К тому же такие или подобные контракты наверняка торгуются на иностранных биржах. Вот получить заключение от FSA  ( английский регулятор) было бы полезно.Но это мои фантазии на заданную тему.
avatar
Stanis, Всё уже проанализировано и разжевано для ФНС. Обращаться они ни к кому не будут, у них есть своё право трактовать вид договора и соответствие его /несоответствие закону, пересчитать налоги и выкатить к дополнительным ещё и штрафы, пени.
avatar
Павел Гущин, Не верится никак, что ФНС пойдет против ЦБ РФ и Мосбиржи.
Найдут какой-то формальный повод и снимут с рассмотрения ваше письмо.
Для них это не тот масштаб и не те возможные нарушители, чтобы рьяно пересчитывать налоги, выкатывать пени, штрафы и т.д. Их потенциальные интересанты — это МСБ компании.
avatar

Stanis, Мы в это можем верить или не верить, но у налоговой какой вектор ?

Сбор налогов и в соответствии с законом.

Больше собирать можно. Меньше — нельзя.

Тут лбами сойдутся 2 ведомства. То есть будет жарко.

И не забывайте — сбор налогов — нац безопасность. Как и продовольственная безопасность, как и оборона в целом. Вспомните каким было государство задрипаным при низкой собираемости и ставках и что вокруг сейчас.

Всего то надо или убрать тот недофьючерс с «торгов» или бирже получить лицензию на игорную деятельность.

Но оборот с 2018-го состоялся, а значит брокерам и бирже уплатить недоплаченные налоги.налоги и штрафы, пени.

Ничего невозможного от них никто и не попросит )

avatar
Павел Гущин, Это ваш сценарий развития событий. Остаюсь скептиком, что 
никакой битвы титанов не будет. Поживем увидим.
avatar
VLTorgovie, Да не говори — не вникая в детали, легче всего спорить.
avatar

Кроме того, взгляд государства на святое — казну,
можно оценить и по свежей истории с зампредом Грефа — Раковой.
Казна и налоги — наше всё.

avatar

avatar

Cat_in_heaven, Ну рассмешил )))

 

avatar

Автор — юрист без дела, без широкого кругозора. Отсюда его письма.

Подкину идею автору — страхование — это азартные игры, пари. И исторически, и по по фактам, и проще обосновать. Дерзай, автор.

avatar

Stuart, Я вас понял. По тексту публикации есть замечания ?

Для широты своего кругозора тут почитайте.

fs.moex.com/files/16825/

smart-lab.ru/my/PavelGuschin/

avatar

Павел Гущин, по тексту. — есть. Где письмо, кто автор? А то несеръезно получилось, только заголовки и тезисы.

И главное — Где концепция письма, обоснование позиции, цели письма.

avatar
Stuart, Свой мозг я годами приучал фокусироваться и глубоко вникать.
Вы же не вчитываясь делаете выводы. Материал разложен.
Людям свойственно услышать /прочесть, забыть, начать задавать те же вопросы, на которые ответы были даны ранее.
Один из моих клиентов 5 раз являлся ко мне и каждый раз я показывал ему все выводы предоставленные ему на самой первой встрече.
Лень мозга и элементы страха — бичи современника.
Цель письма — столкнуть лбами ФНС и ЦБ (читай биржу) в вопросе квалификации контрактов с кодом CL Мосбиржи. Много кто что говорит, что пишет. Мало кто раскладывает всё до последней детали. А детали таковы, что контракты МБ с кодом CL не соответствуют признакам производного финансового инструмента. И детали эти в моём тут блоге (акцент на деталях, а не на мне)
avatar

Павел Гущин, теперь понятно. Идет разборка с ЦР РФ, биржей, судом… И существует длинная история.
Надо так и писать — «Продолжение, начало там-то».
Я не в теме. Мне неинтересна тема.

А по теме -  «обиженные дольщики» сами виноваты, надо читать контракт, не торговать в последний день. И надо помнить — «Вы в Казино».

avatar

Stuart, )))

«Вы в Казино»

Вот-вот, о том и речь )

avatar

теги блога Джельсомино

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн