Блог им. Ko-Tin

Нота №10 - аццкая боль !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сегодня я расскажу историю, в которую я вляпался в 2017 году, испытав не мало боли и находясь в одном шаге от потери чуть более $12 тыс… Думаю эта тема многим зайдет здесь :))

Но сперва хочу сделать небольшое отступление.

Я новый автор на смартлабе. Без имени, без репутации. Пишу какие то тексты всего неделю. При этом не мало удивлен реакцией людей. Что мне только уже не успели понаписать: и пожелать страданий от минус 60 % по счету и посмотреть как я «запою», когда рынок упадет, написали, что я также «хорошо» умею читать отчеты как разбираюсь в тех анализе ( то есть никак), даже «уличили» в желании пропиариться на размере своего счета, высчитав его по косвенным данным!!! Ну и само собой не раз я услышал, что-то вроде: «салага, без году неделя в рынке, а все туда же…»

И вот я думаю, откуда такая болезность и нездоровая реакция.

Ну, допустим я в рынке год. Совершенно неопытный человек. Со своими фантазиями, ожиданиями, ошибочными суждениями. И что? Это причина желать мне боли в надежде, что я увижу  минус 50 % по счету и буду биться головой об стену?  

«Я хвастаюсь размером счета» — написали мне. Ну да, с одной стороны сумма на нем значительна настолько, что я сам уделяю этому повышенное внимание. С другой стороны, я понимаю как это мало и совершенно недостаточно для моих целей. Чем там хвастаться? Тут наверняка половина читающей публики — москвичи, живущие в хатах с ценою по несколько десятков миллионов рублей. Обернитесь вокруг, сколько людей ездят на крутых тачках, за которые они заплатили по 6-10 млн. Да куда ни глянь – полно людей с действительно большими деньгами.

А я просто пишу свой блог – о том, что есть, что было. Может это мой ментальный след на планете, может мои дети будут потом это читать и угарать с папаши. Так зачем я буду подстраиваться, что-то менять, оглядываясь на мнение и возможную реакцию других людей. Я пишу как есть. Упрекать человека в том, что у него счет на пару десятков тысяч рублей – не корректно. Но еще более не корректно и унизительно пинать за то, что дескать счет велик, чуть более, чем ожидалось.

История которую сейчас я опишу, будет приятна многим, кто возбуждается от страдания других, но зато в ней есть мораль :)) !!! 

Итак начнем !!!

Как то раз я позволил себе попасть под влияние одного финансового советника и купил с его подачи структурный продукт — ноту БКС №10 номиналом 1250$ в количестве 10 шт. с купоном 6% годовых в $, срок погашения до 30.06.2023г. В эту ноту в качестве базисных активов зашили сразу шесть евробондов наших корпоратов: ВТБ, Полюс золото, МТС, Русал, Вымпелком, Совкомфлот.   

В любви и согласии я прожил с нотой полгода и потом встретил своего товарища «Андрея Здравомысла», с коим поделился о том, какая эта хорошая штука — нота номер 10 с долларовой доходностью в 6% !!!  

Андрей Здравомысл как раз располагал на руках круглой суммой денег, которые он со своим партнером по бизнесу решили совместно вложить в акции Газпрома, сильно упавшие на тот момент. Однако мое красноречие в моменте изменило его планы — и онв тот же день на всю котлету затарился нотой №10, чем позже немало удивил своего партнера :))) Скажу больше, его партнер потом вспоминал ему это все последующие годы.

А потом вдруг случились какие то проблемы у Дерипаски, подробности этой истории уже не помню, кажется был делистинг  депозитарных расписок и обвал акций Русала. А евробонды Русала входили в шестерку базовых активов, производной от которых была наша нота. Каково же было мое изумление и шок, когда весной 2018 года я увидел обвал цен на мою ноту — ее продавали чуть более чем 30% от номинала!!! То есть я купил ее за 1250 $ за штуку (даже чуть дороже), а продать мог в тот момент лишь за 350 $!!! Мои 12500 $ превратились в 3500 $, но даже по этой цене стакан был почти что пуст и потребовалось бы несколько дней, чтобы по одной штучке распродать мою позицию.

Стал разбираться в чем дело и почему такая нервозная реакция у рынка.

Оказывается просрочка уплаты купона хотя бы по одной из базовых облигаций, зашитых в ноту, приводит к тому, что нота как бы «сгорает» вся целиком – то есть я не только купоны не получу, я вообще теряю все деньги, все 12500 $!!! И это русским по белому абсолютно честно прописано в проспекте  эмиссии ноты, который я опосля нашёл и прочитал. Конечно об этом умолчал фин советник, конечно никакой много-страничный проспект я не читал, прежде чем взять эту ноту — а следовало бы. То есть я вообще понятия не имел что я беру и какой дикий риск зашит в этот структурный продукт !!! 

Оценить в моменте, чем закончится история с Русалом было сложно, формально даже технический  дефолт по выплате купонов по базовому активу позволял «обнулить» БКСу всю ноту №10, держателем которой бы и я. Что делать? Продать и получить хотя бы 30% от своих кровных или сидеть, молиться и рисковать потерять вообще все до нуля!!!  Нужна была чья-то психологическая поддержка и я позвонил «Андрею Здравомыслу». Андрей оказал на меня самое положительное воздействие своим спокойствием. Сказал: «Сидим, надеемся и верим, а попутно каждые пол года получаем купоны. Изменить ситуацию не в наших силах, а сливать все по 30 % номинала – не вариант.»

Эта история с хэппи-эндом. Русал не допустил дефолта по выплате своих купонов, Дерипаска как то все урегулировал и через год цена ноты почти восстановилась – можно было по тихому, по штучке в день сливать по 98 % к номиналу. Что собственно я и сделал.

Из любопытства я все же продолжал наблюдать за гадиной, отметив как ее колбасит время от времени – то ее распродают по 70 % от номинала без видимых причин, то ближе к дате выплате купонов идет откат на 98 %. Одним словом я не устоял от искушения и снова залез в неё примерно по 80 %, а через пол года продал за 98 %, впрочем зря – мог бы сидеть. Сейчас вроде ничего не угрожает базовым активам, а срок погашения уже в 2023 году.   

Но в целом, эта история о том:

— как не надо доверять финансовым советникам;

— как надо заранее понимать куда толкаешь свою голову;

— как важно в критический момент сохранять спокойствие.

.

Спасибо Андрею «Здравомыслу» за его здравомыслие. Знаю, что он сидит на смартлабе и может прочесть этот пост. Привет тебе Андрюха, лихо мы с тобой посидели в ноте №10  !!!!!!!!!!

PS

После этого поста у многих может сложиться негативное отношение к брокеру БКС. Сразу хочу сказать, что на самом деле здесь полностью моя вина в халатности – я подошел к этому вопросу поверхностно, в то время как фин. советник БКС просто делал свою работу.

На самом деле, имея опыт работы с такими брокерами как Альфа-банк, Финам, ВТБ, Тиньков, могу сказать, что БКС – однозначно самый лучший брокер среди них!!! Никаких претензий к БКС не имею, напротив очень рад быть их клиентом до сих пор. Со всей ответственностью могу сказать, что БКС это лучший брокер и лучшее мобильное приложение !!!

За сим все.

Буду рад если зайдете ко мне на канал в Яндекс дзен: In medias res, часть статей выкладываю только там.

zen.yandex.ru/id/5e4933847a7c6668dd0e78b4

★2
47 комментариев
Удачи, но документы надо сначала читать, и только потом подписывать.
avatar
ks62, это как в НКВД. Судить и расстрелять. Иные, кроме подписать расстрелять, варианты не существуют.
avatar
ks62, какие документы? о том что чувак рынок иногда падает???😀
avatar
ноты, шмоты, ду, етф и тд, как же такой рынок накуканят в определенный момент
 лихо мы с тобой посЕдели в ноте №10  !!! )
avatar
 Со всей ответственностью могу сказать, что БКС это лучший брокер и лучшее мобильное приложение !!!< стокгольмский синдром?
avatar
YuryDok, нет, просто банальное сравнение… у меня брокерские счета в данный момент у альфы, тинька, втб и БКС. Последний вне конкуренции!!! У тинька самые отмороженные тарифы, у втб кривое мобильное приложение, альфа — это полный пипец — за пять лет они умудрились мне в одностороннем порядке списать мои акции и распродать их — полная дичь
Поздравляю с удачным завершением истории.
А брокера нужно пробовать «на вкус». Мой в Вашем (хуже БКС) не значится.
История огонь:)
avatar
oleg911,  какой же лох тебе заплатит!!!
допустим я в рынке год. Совершенно неопытный человек. Со своими фантазиями, ожиданиями, ошибочными суждениями. И что?

Новички не размерами счетов бесят, а то что одну и туже ахинею несут. Каждые 2-3 года новая толпа заходит, один и тот же бред повторяет, сливает и исчезает. 

А про ноту конечно забавная история,  рекомендую почитать «Трейдеры, Пушки и Деньги. Известные и неизвестные в сверкающем мире деривативов»  -  там автор очень хорошо рассказывает про структурки. Их риски, откуда взялись и т.д.  Ладно вы, там чуть целая страна на них не попала (на весь объем бюджета). В общем советую 
avatar
Я тоже там была… Первое знакомство с БКС ))
Конечно об этом умолчал фин советник

эта история о том:

— как не надо доверять финансовым советникам


Со всей ответственностью могу сказать, что БКС это лучший брокер

советник БКС просто делал свою работу

Согласен только с тем что советник делал свою работу. Его работа заключается сообщать плюсы и не сообщать риски чтобы побольше продать всякого шлака выгодного БКС и невыгодного вам. Вы идеальный клиент для БКС, я думаю что менеджеры с «выгодными» предложениями вам должны звонить теперь чаще.
Евгений Доктор, что касается предложений от финсоветников — да они поступают мне регулярно, но как правило мне не подходят. Либо такие же высокие риски как в ноте, либо и риски высокие и порог входа высокий (от $50 тыс ). Тут я четко понял, что мои интересы расходятся кардинально.
Но надо различать чисто брокерские услуги от всего этого дополнительного хлама.
Например от Тиньков мне никогда не звонили никакие советники, но там тарифы настолько высокие, что я вообще не понимаю как им удаётся вообще втюхать людям свой брокеридж.
У ВТБ прекрасные тарифы, но наикревейшее на мой взгляд пользователя мобильное приложение плюс слабая защита от взлома и полная безответственность в этом вопросе (такое мнение у меня сложилось после общения с их службой поддержки).
Альфа — я очень «удачно» с ними поработал. Купил акции в 2015 году, зашёл их проверить в 2019 году. А их нет :))) Альфа распродал мои акции в одностороннем порядке и часть денег рассосалась непостижимым образом — это дичайший случай. У меня есть догадки почему это могло произойти, но это отдельная история.
Все крупные Банки как брокеры никакие. Если уж выбирать, то среди классических брокеров, а крупнейшие среди них лишь два — Финам и БКС. С Финамом я начинал работать в 2010 году и считаю их полностью виновными в засерании людям мозгов и пропагандой спекулятивной торговли и трейдинга вместо инвестиций. Из за Финама я по сути потерял херову тучу своего времени, занимаясь вообще не тем.
Если не залазить в всякие левые темы, которые предлагают фин советники, а использовать брокера по назначению — то есть как доступ к бирже, то чисто с технической и организационной стороны по критериям удобство, качество, цена — брокеридж от БКС на мой взгляд вне конкуренции.
In medias res, пишите пост про случай с Альфой, звучит интересно.
Евгений Доктор, по альфе может получиться сильно скандальный пост, поэтому тут если писать, то надо будет выверять каждое слово и грамотно обставиться документальной базой, в частности вступить в официальную переписку с Альфой, чтобы можно было приложить их ответы и их видение, а то нарвусь на иск об ущербе деловой репутации, так что сам по себе такой пост для меня будет связан с некоторыми рисками…
Вот как раз минус любого банка-брокера в том, что с ними тяжело чисто организационно решать ситуации, когда что то пошло не так. Я живу в провинции и у нас есть и финам и бкс — я могу прямо на месте решить все вопросы с живыми людьми и это удобно. А с банками ни в одном отделении в нашем городе нет таких специалистов. Я когда пришел в центральное отделение Альфы у нас и сказал, что у меня вопросы по Альфа-директ, они даже не поняли о чем я с ними разговариваю. Это только получается горячая линия, переписка и прочие мало-эффективные дистанционные методы.  
In medias res, да бросьте вы! Вы уже заявили, без документов и подтверждений, так что ждем блога. Если что вы уже навредили их репутации ))
avatar
fiser, нет не бросьте… я половину своей жизни провёл в судах.
То что я уже написал пару слов в комментах про Альфу — это одно, и в случае надобности я могу доказать каждое слово на достоверность.
А писать целый пост, который возможно будет висеть в топе и который останется навсегда на сайте, наберёт тысячи просмотров и чисто теоретически может стать причиной для иска о защите чести, достоинства и деловой репутации с денежными компенсациями — тут надо десять раз подумать как писать, какими словами (потом эти слова могут оцениваться экспертами в области русского языка в рамках судебной экспертизы).
А самое главное, надо ли это лично мне, я имею в виду такой скандальный пост на потеху толпе. Вы почитаете, позубоскалите и забудете, а что написано пером — не вырубить топором. Сама возможность судебной тяжбы с экспертизами и судебными расходами — не велика ли цена?
In medias res, ну согласен, есть над чем подумать.
avatar
In medias res, здравствуйте. Странно как то. положим у вас большой портфель, разумно его хранить в надеждом брокере. У нас сейчас и Сбер и ВТБ предоставляют брокерские услуги. Вы жалуетесь на кривые приложения. Ну, блин, торгуйте с терминала Квик. Он и там и там есть. В итоге у вас и брокеры нормальные, и от риска кривого приложения ушли.
avatar
Rusa000, изначально так и думал… Поэтому и открыл в ВТБ, стал туда закидывать, но потом сильно задумался. 
ВТБ меня пугает, так как всякие случаются случаи… Двух уровневой системы защиты нет, как я понял — нет, то есть без доп подтверждения паролями просто на кнопочку нажал и купил/продал. То есть если вас взломают, то распродадут все акции, а потом выведут деньги через малоликвидные активы с пустыми стаканами — сами себе. А вы даже ничего не узнаете.
Как всякие злоумышленники умудряются опустошать у ВТБ интернет банки — я лично сталкивался несколько раз как юрист — ко мне обращались за помощью пострадавшие, кого тем или иным образом обокрали. В большинстве своём это социальный хакинг и люди сами хотя бы один раз но сообщили смс код, но один случай с моим знакомым — совершенно непостижимый и опять же описывать публично я не считаю это возможным, но после него я сильно задумался по поводу безопасности.
Квик — а чем лучше? Где хранить ключи? откуда заходить? Через какой браузер? а есть ли абсолютная уверенность в отсутствии у вас программ шпионов, если вы еще используете этот комп для выхода в интернет ? 
К тому же зачем мне как инвестору перегруженный всякой инфой квик? Мне нужно просто купить раз в месяц/квартал и получить раз в месяц отчет, раз в год 2 ндфл. все. У бкс приложение доведено почти до идеала в этом смысле — и по уровню защиты и по возможности скачать все отчеты, справки и подучить любую консультацию онлайн со специалистами. В приложении втб я ничего этого не нашел — ни связи с поддержкой, ни где там скачать отчеты.
В планах Сбер потестить...
In medias res, я не понимаю, где вы увидели высокие тарифы у тинька? Если вы про тариф по 0,3%, так там есть и другой тариф. У многих броков такие «инвестиционные» тарифы на дурачка есть. А если на премиум перейти — так вообще без абонентки 0,025% всего — это имхо очень конкурентный тариф. Единственный момент может быть с доверием к тиньку как к брокеру, очково крупные суммы там держать. 
avatar
vitanimka, Тинек вообще исключается!!! Если вы не завели туда 2-3 млн. руб, то тариф там самый конский — 0,3 %, или платите абонентку. На хрена мне абонентка? Поддержка там борзая, мне конкретно нахамили, когда я спокойно спрашивал почему не могу оформить статус квала у них, в то время как этот статус уже есть у других брокеров и у меня сразу несколько критерий по закону для квала. Но если вы не платите им за премиум тариф, то квала вы не получите, это законно? — привязывать возможность статуса квала к тарифу?
Тинек это апофеоз абсурда на мой лично взгляд. У них нет ни одного подписанного на бумаге документа об открытии счета, о внесении денег, все через банкоматы (чеки не хранятся долго), виртуальные выписки, виртуальные отчеты… Это полная жесть. Случись что, вы ничего не докажите, вам могут заблокировать ваш личный кабинет, счет и все -  даже в суд не понятно куда подавать? Если нет филиала, то в суд подавать по месту головной организации — это вообще где? На Луне, или где то в Москве? То есть мне придется летать на суды с ними и тратить деньги ?
.
Далее, какой у них депозитарий? какой то свой условно говоря «карманно-аффилированный», а где гарантия, что с вашими бумагами они по факту ничего не сделают, не дают в займы, не закладывают и прочее ? Я должен просто поверить.
.
Если покупаете через БКС, то там хотя бы будет Национальный расчетный депозитарий, а у Тинька что ?  
.
Формировать портфель в Тиньке — это последнее о чем я подумаю :)))))
Andrei.Ka, отлично сказано!!!
Реклама 10 ноты?
Kirjan Piterskiy, а что у вас возникло желание купить 10-ю ноту  ? если что могу дать тел. советника, который лучше меня расскажет о всяких ништяках. 

не лишним было тут приложить сканы документов, где прописан распад ноты. Что-то верится с трудом. К тому же за время удержания облигации цены действительно могут сильно колебаться и это ни для кого не секрет, кроме видимо вас.
avatar
fiser, сканы каких документов, «распад» ноты — это что за термин? во что верится с трудом?
In medias res, сканы документов, по которым становится понятным Распад ноты — вы же писали «нота как бы «сгорает» вся целиком». Распад это термин из опционов, когда стоимость опциона распадается при определенных условиях (т.е. стоимость падает на какую-то величину вплоть до нуля). Где описано о том, что цена ноты будет снижаться? Может имелся ввиду что за период владения этим структурным продуктом (и это понятно, рынок же постоянно колеблется в разные стороны), а на дату погашения ведь гарантируют как-то, что получишь деньги полностью, не считая уже полученных купонов? Или там написано как раз то, что люди не смогут получить свои вложенные средства на дату погашения всей суммы? Я про эти документы, можно даже скрины экрана где об этом написано.
// с трудом верится что такой структурный продукт снизится на дату погашения всей суммы и ведь это нормально. Для облигаций компаний большой капитализации. Если мусорные инструменты используются, то это другое дело и денег можно не увидеть не смотря на полученные купоны.
avatar
fiser, пожалуйста:
fs.moex.com/emidocs/2017/07/07/1372054_BCS%20Series%202017-10_FTD%20-%20Проспект%20РФ%20-%20XS1637911451.pdf
Проспект этой ноты, 607 страниц
Приятного чтения, заодно и английский подобьете!!!
А вообще то о чем вы спрашиваете — публичная информация, проспект можно найти на сайте мосбиржи и я думаю на других сайтах тоже он должен быть, вероятно на центре раскрытия корпоративной информации тоже.
Так что если есть желание — поищите, почитайте. Термина «распад» ноты не существует. Есть референсные лица и референсные обязательства, кредитные события, дефолт, окончательная цена и цена погашения в денежной форме.
Если референсные лица исполняют надлежащим образом свои референсные обязательства, кредитных событий не происходит, то само собой вы получаете и купоны и сама нота будет погашена по номиналу в конце срока. Я по крайней мере четко все положенные купоны получал.
Но у вас в одной ноте зашит риск сразу шести референсных лиц!!! Завтра сша введёт санкции технического характера, Свифт отключат — и даже технический дефолт любого из референсных лиц по базовым евробондам приводит к наступлению кредитного события.
In medias res, я даже не буду спрашивать про то, кто такие референсные лица и референсные события )))) Я понял, что ты влез туда куда и сам бы не хотел. Но не пойму как тебя то туда заманили, на что ссылались? На «слова» или показывали эту 600 страничную фигню?!
avatar
fiser, именно так — влез туда, не зная куда… заманили банально — 6% в долларах, купоны дважды в год. Доходность привлекательная и сейчас.
Не исключаю даже, что в 2022 году зайду в неё третий раз — посижу годик до закрытия. Но вот сейчас ее можно взять по 99% номинала, а в 22 году боюсь она будет стоить 103 %
Риск есть и он очень высок. Но и долларовую доходность в 6% купонами на долговом рынке не часто найти можно.
In medias res, ну уж если влезать в высоко доходную рисковую хрень, то уж в сотую. При вероятно тех же рисках. https://bcs.ru/lp/note100
avatar
In medias res, к тому же при таких рисках не проще ли взять в течение года трех лет акции тех же эмитентов? И тогда не придется фиксировать убыток, а выхлоп вполне может оказаться не меньше, а может и больше предложенного.
avatar
fiser,



Они даже выделили Жирным:
В случае наступления кредитного события хотя бы в отношении одного референского лица (а у нас их сразу шесть), возможна ПОЛНАЯ потеря средств. Может быть и не полная, там есть формула расчета погашения, вы сами точно не разберётесь, может будет выплачено 20-25%. Я даже уверен, что какие то деньги отдали бы — не зря же рынок утоптал ее до 30%, вот где то 20-25 % вероятно бы и выплатили. А может быть и нет. По крайней мере, когда я в открытую спросил своего же советника, могу ли я потерять все деньги в случае наступления кредитного события по Русалу в виде его дефолта по базовой облигации — мне ответили, что это возможно.
In medias res, а вот это вообще не смешно слышать от фин. советника! Нахер он тогда нужен. Он и его нота!
avatar
Да, предлагают разную дичь, похожую не на облигации а на лотерейные билеты с копеечными выигрышами.
Вот например поделка №74/75, при любом дефолте сгорает вся сумма, а премия всего 6,75%/11%: disk.yandex.ru/i/CyWk6sETjE931Q
avatar
Максим, у них есть ноты, которые завязанны на котировки акций — в них самый большой риск. Ноты завязанные на бонды, менее рискованные, вот в моем случае не случись проблема с Русалом и все было бы норм, все эмитенты надёжные, кто ж знал, что такое может произойти :)
Тема гуд
Стори подтверждает мысль
Что потери чувствуются до -30% по счету а потом инвестор залипает и просто наблюдает…
avatar
fiser, «с трудом верится что такой структурный продукт снизится на дату погашения всей суммы и ведь это нормально»
Открываете свой квик или моб приложение, забиваете Нота 10 и глазками своими наслаждаетесь видом крови… но если вам лень, вот вам скрин:

In medias res, Но например можно попробовать от обратного, по 30-50% от номинала подбирать эти лотерейки
avatar

теги блога In medias res | Логика денег

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн