Блог им. ves2010

Московская недвижка - отрицательные цены. Или где учиться на бомжа.

Вчера разговаривал с инвестором-новичком в недвижку. Он мне начал втирать розовое говно про 3 квартиры как инвестиция на старость.

 

Я ему, а как же износ дома? Типа современный пластиковый дом из говна и палок дом простоит 70-80 лет, потом под снос. Это обесценение квартиры -2% в год.

 

А он мне начал втирать дичь, что земля на которой стоит дом его собственность. Этож прям получается что моя квартира 60 метров /16этажей=3.75метра московской землицы. Т.е  аж 15мио цена квартиры в панельке на окраине/3.75=4мио руб за квадратный метр. А если дом 20 этажей? А если 50?

 Для наглядности этот метр за 4мио = 8слоев 5000 купюр. Я аж возбудился. Этож у родственников на кладбище вообще охульон рублей, а они лежат и низнат о своем посмертном  счастье и богатстве.

Тогда посчитаем стоимость москвы по фундаменталу. 1метр =4мио руб. 2500кв км= 2 500 000 000 кв метров * 4мио =10000 трлн руб. Или 138трлн баксов. Мне вот непонятно, зачем россия продает нефть, газ, если можно просто продавать московскую землю по 4мио за квадратный метр? Весь бюджет страны на год 22трлн, т.е 500 лет можно жить просто распродавая московские квадратнометры. Можно даже квадрометропровод Сила Москвы бахнуть в европпу. Чем не нацпроект?

Или за границей нет таких дурачков -инвесторов? Зато в россии дополна.

И наконец, самый интересный вопрос который я задал этому инвестору. А кто будет платить за утилизацию дома? Земля под домом собственников квартир. Дом изношен. И под утилизацию. Кто будет платить? А утилизация это овердохрена денег. ½ от стоимости нового. Все надо разломать, вывезти, утилизировать. И кто платит? Ясен пень что будет платить собственник.

Я еще понимаю, что на месте пятиэтажки можно построить 22этажку. И найдутся инвесторы. И это окупится. А что строить на месте ветхой 12этажки? Или старой 22ух этажки? Прикол в том, что массовая застройка 12этажками в москве случилась в 1970ых. И этому жилью счас всего 50 лет. И только в 2040-2050 придется массово решать эту проблему ветхого многоэтажного панельного жилья. В европах такое ломают. И не строят. И не случайно в европах застройка низкоэтажная — просто они считать умеют. 

Мораль

 помимо износа дома -2% от стоимости в год, инвесторам надо закладывать в расчет стоимость утилизации ветхого дома. Это примерно -1% от стоимости. Итого владение недвижкой это редкое удовольствие в -3% от стоимости каждый год.

Более того, 60-70летняя высотная панель источник проблем и затрат на утилизацию. И цена ей отрицательная, т.к собственникам придется заплатить за утилизацию.

 

Хотя, есть вариант. Подарить бомжу. Но гдеж столько бомжей найти?

Имхо лет через 20-30 профессия бомжа будет крайне востребованная и высокооплачиваемая. На нее учить будут. МГУ, Бауманка, ВШЭ и МГИМО. Еще не всех возьмут, будут высокий егэ смотреть.

 

Всем удачной торговли.

★9
163 комментария
теплеет 
avatar
Чувак, только рабы спасают, все остальное как у Кэролла — бежать, чтоб стоять на месте, вроде бы в Сирии где-то разрешили, они и дом могут построить и все остальное тоже.
avatar
чудило когда в москве хату сносят, вместо нее дают новую и все
Анатолий Лебедев, хату сносят, вместо нее дают новую и все
Во всех зонах такой порядок, барак сносят и заключенные переселяются в другой с другими хатами.
Анатолий Лебедев, в России по-другому
avatar
О каких пластиковых домах идет речь? Пример приведите
avatar
Григорий, любой дом с вентфасадом, где вместо стен утеплитель и пеноблок в 1 ряд
avatar
ves2010, каркас разве не железобетонный монолит?
avatar
OlgaA, там еще проводка есть… алюминевая… она и миллион лет смогет… поэтому то и пишу что из говна и палок… каркас — это палки... 
avatar
ves2010, расскажите в каком доме постройки 2000-ых годов в Москве алюминиевая проводка?
avatar
ves2010, 
////Сроки службы жилых зданий зависят от материалов, из которых они построены. Например, современный панельный дом в среднем имеет срок службы 50—75 лет. Кирпичные и монолитные дома могут служить до 200 лет/////

Сейчас строят монолит (каркас из железобетона — непрерывная заливка поэтажно ) плюс заполнение пеноблок и вентилируемый фасад такое строительство будет в эксплуатации 200 лет. Через лет пятьдесят фасады поменяют и как новый.

avatar
OlgaA, https://www.uralinform.ru/interviews/economy/272388-gotovimsya-k-bede-penoblochnye-goroda-ruhnut-cherez-20-let/
avatar
ves2010, 
////Но он должен знать: пеноблочный дом простоит в лучшем случае 20 лет. Стены быстро расслаиваются и приходят в негодность.////

До этого дочитала, дальше не стала.
Дело в том, что пеноблок непрочен, если на него попадают осадки. Но этого не происходит в современных домах, потому, что есть фасад. Облицовка. Благодаря которой пеноблок в сухости и значит будет служить очень долго, соизмеримо с каркасом.

В этом строительстве главное каркас. А каркас железобетонный !!!!
По  прочности железобетона надо ориентироваться на построенные бомбоубежища, линии метро или укладка теплотрасс в специальные поддоны.
avatar
OlgaA, он и под нагрузкой никакой...
надо понимать что рукожопят его без особых проверок... 

есть нормальный монолит… он и 200 простоит легко… а говно из веток и палок увы… в европах кстати тренд… покупают дома 70-100 лет… типа если не развалился за этот срок то можно ожидать что простоит хотяб 30-50 лет еще... 

вообщем пост не о монолите, а старых панельках...
и новых панельках
avatar
ves2010, «ОВЕРДОХРЕНА».«МИО»,«ГДЕЖ»,«РОЗОВОЕ ГОВНО»-паренек с района с ущербным лексиконом с умным видом  решил поиграть в финансового гуру...))
avatar
valera969, вопросы то логичные.
самый главный почему жилье стоит в 3 раза дороже в средних зарплатах чем в Париже.

И чем Москва в 3 раза лучше чем Париж?
Или чем Берлин.
Как минимум 1 к 1.

avatar
Антон Б, И чем Москва в 3 раза лучше чем Париж?
Затраты на владение ниже!
Антон Б, не совсем так.Есть элитная недвижка в Москве, рынок который формируется западными инвесторами и экспатами.Она стоит как и должна стоить в крупнейшем  и красивом мегаполисе Европы.Обычное   жилье(НЕ В ЦЕНТРЕ) вполне доступно-1500 евро/ метр.В Париже ОКОЛО 6000.Но рынок учитывает не только уровень зарплат, но и стоимость владения и содержания, налоги, у нас они значительно меньше.Вы еще Гонконг в пример возьмите, где конура 25 метр в многоэтажке, хуже той.что в Митино, СТОИТ ПОД МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ! Там что то тоже не так?
avatar
Антон Б, потому что покупают.

С чего такая фантазия, что низовой наёмник должен позволить себе жилье в столице в СОБСТВЕННОСТЬ? К пенсии, пожалуйста, покупайте в Таганроге и грейтесь. В РФ 17 млн км2, 1200 городов, но конечно же, каждый приехавший на плацкарте клерк за 5 лет должен себе покупать квартиру 100м2 в пределах Садового.

Расскажите как там в Японии с соотношением?
Берлин даже с Питером не сравнить.
Что у нас там по Мюнхену и Франкфурту?
avatar
Антон Б, еще важный нюанс: средняя московская зарплата довольно сильно искажена окладами кучкующегося в столице верхнего дециля по доходам (топ-менеджмент в штаб-квартирах, высшее чиновничество и проч.), тогда как средняя цена квадратного метра не учитывает элитную недвижимость, которую этот дециль в основном приобретает. Если рассчитывать доступность жилья по медианной зарплате, то не будет никаких сомнений относительно пузыря.
avatar
valera969, слово низнат пропустил…
avatar
valera969, зеленое мясо :)
ves2010, у нас в Твери такие многоэтажки строят. Потом продают за дорого
Григорий, Любой дом с пластиковыми окнами. При нагревании выделяют хлор- боевое отравляющее вещество.
Диванный аналитик-практик, да что уж там, «Новичок» выделяет.
avatar
Григорий, хах Скрипалю просто не надо было окно в жаркую погоду открывать)
avatar
Анализ, логика, факты и привычка не врать себе — невыносимое сочетание! 
Если бы я был женой алготрейдера, я бы ушел. Но я не жена алготрейдера, поэтому читаю и радуюсь ))
avatar
bocha, я думаю, что в принципе хорошо, что Вы не жена)
avatar
Добрый день! В четком соответствии с наказами г-на Кудрина идет тренд на загон всего населения РФ в несколько агломераций при крупных городах. Про инвесторов не знаю, а «конечники» хотят московску прописку и прилагаемые инфраструктурные ништяки. Да, в заброшенном Гадюкино свежий воздух и пасторальные картины, можно даже запилить автономное электроснабжение, но что делать, если вдруг внезапно накрыла проблема со здоровьем. Если это северный регион, то  например «скорая» зимой просто не доедет — кто будет ей дорогу прочищать.
avatar
Пилат, да и на скорой особо некуда ехать, не помогут.
avatar
У дальнего знакомого 10+ квартир в мск, сдает и не работает. При встрече обязательно расскажу ему какой он олень и как встрянут его дети/внуки, а я дурак ему завидовал. Прояснили спасибо, поржал)
avatar
Sergej, еще добавь ему горя… скажи что вся недвижка купленная после 2005г в минусах по баксу и никогда не отобьется никакой арендой...
т.е тупо купив какие нибудь еврооблигации он бы деньги сохранил и может даже заработал бы чуток…

отдельно мне нравятся слова — сдает 10+ квартир и не работает… лол… эх вот будешь сам сдавать поймешь как это ниработать
avatar
ves2010, тоже ему это рассказывал, а он пару квартир в Киеве купил, олень))
Просто есть люди у которых так дохрена денег, что они не процент дохода в месяц/год, а за сколько месяцев дохода купят следующую квартиру и пох им на все индексы и курсы, некогда об этом думать — сезон охоты открыт)
А так-то да, мы умные — понимаем, что он в минусе
avatar
Sergej, хы так ты и говори за киев… в москве то дорого и больно
avatar
ves2010, вы не поняли: 10+ штук в Москве и ещё пару в Киеве… подозреваю что и в Минске есть… не близкий знакомый, к сожалению)
Доход считает так: за три-4 месяца в Киеве ещё одну куплю (вторую на тот момент).
Сами мы из Белгорода… откуда деньги у финансово не грамотных людей ваше хз
avatar
Sergej, собственно он покупает в Киеве последние квартиры.
а первые покупал в Москве Давно!
Сейчас не выгодно покупать это и подтверждается.
Раньше было выгодно.
avatar
Антон Б, да наверное вы правы, про цену в долларах я согласен, просто люди покупающие квартиры для пассивного дохода по другому считаю (не грамотно имхо). Другой пример одноклассник имеет бизнес, где-то раз в три-четыре года покупает квартиру, я его финансово просветил)) но по факту у него бизнес и 4 квартиры, а я сишку дрочу — хорошо если миллионом))
Бизнес — зарабатывает, а недвижимость сохраняет.
Ну и по всем киосакам недвижимость это классика (в портфеле маст хэв)
avatar
Sergej,  киосаки не приплетай… киосаки не вкладывается в квартиры а только в дома т.к земля имеет цену, а не б/у бетон
avatar
ves2010, не знаю, чем владеет киосаки, а вот его соавтор Трамп известный любитель бетона)
avatar
Sergej, тема недвижки в киеве гуд… там дешево реально…
avatar
ves2010, да, да покупал в 2008 за 2400 при баксе 30 сейчас 8000 при 75 НИ-КА-ДА) и это без учета аренды иди кому нибудь другому втирай свою дичь, эгсперт )
Андрей Лисичкин, я бы написал эксперд… исправь — не стесняйся
в 2008 кстати в ноябре — декабре в недвиге дно было… цены упали до 60000руб за квадрат… это распродавали квартиры большого метража на окраинах… а потом оказали помощь застройщикам и выкупили все военной ипотекой
avatar
Sergej, в моей арендной хате прямо сейчас полотенцесушитель спонтанно захотел проходить испытание на прочность гидроударами аккурат к моменту, когда сосед подо мной закончил безумно дорогой ремонт. Если полотенцесушитель сорвет, я спокойно съеду из квартиры со вздувшимся ламинатом, а вот арендодатель обнулит лет восемь арендных платежей, компенсируя затраты соседу снизу и восстанавливая свою квартиру после потопа. А под соседом еще пять этажей. И это лишь крошечная часть того, что может пойти не так в сдаваемой чужим людям квартире. С десятком квартир чувак наверное седой заика уже. И не надо мне втирать про страховку: большинство арендодателей квартиры не страхует, а те, кто страхует, имеют довольно низкие шансы получить нормальную компенсацию от страховой. Кроме того, далеко не все можно застраховать.
Кстати, женщина, снимавшая квартиру до меня, съехала без предупреждения, попутно вывезя из неё всю хозяйскую технику и мебель вплоть до сиденья от унитаза. Оказалось, что интеллигентного вида бухгалтер трудится в рейдерской компании Росбилдинг. Хозяину квартиры еще повезло, что дамочке само жилье не приглянулось. А то вполне могли закопать в лесополосе после «сделки».
avatar
Retired_IBanker, я, например, сдаю через агентство страховка до млн и ее платит арендатор и если кто-то свлит будет иметь дело не со мной, а с приставами.
Sergej, а ведь мог купить теслу или биткойн, лошара
avatar
Эти инвесторы в бетон никак не могут понять, что инвестиции в нее не приносят какой то адекватной прибыли. Если бы это утверждение было бы не правильным, то застройщики не продавали бы человейники, а просто бы строили и держали там деньги. Недавно тоже общался со знакомым «инвестором» он грит 30% в год на недвижке, я ему в ответ ЛОЛ.     
avatar
Astronomer, +100500
avatar
Astronomer, купил в 19 году  за 5,5 сейчас она по рынку 10,5
ЛОЛ
avatar
Алексей, нуу там обычно такие стори с подвохом
например купил без отделки 
а сравнивает с квартирой с ремонтом
более того то что по такой цене выставлено на продажу не значит что по именно по этой цене идут сделки а просто хотелки продавцов… цену надо смотреть на сайте ипотеки сбербанка — там реальные сделки… и надо считать в баксах а не рублях

ну и банально повезло… бывает такое… но разово… и редко… у мя например из 8ми квартир с 2мя первыми повезло… а потом потери были ну просто охренеть на2014г в баксах
avatar
ves2010, нет равноценное сравнение квартир прямо в одном комплексе у одного застройщика.
Для справедливости нужно уточнить, что те квартиры которые смотрел изначально, те самые панельки начала 80 годов. за этот период подорожали примерно на %5, а некоторые стоят так же. 
Я это к тому, что не все йогурты одинаково полезны. 
avatar
Алексей, там тоже ньюанс… обычно сначала продается неликвид… а потом хорошее… ну и застройщик задрал цену под ипотеку от застройщика… ты ведь не застройщик и не сможешь покупателю сделать такой низкий % по ипотеке
avatar
ves2010, да мне сейчас об этом зачем думать? кто кому и что задрал? я в плюсе на пятёрку по этой позиции. Задним числом на кухне рассуждения эти. Сегодня еще про нефть нам расскажут,  что и кому она должна. Ты в плюсе? молодец!!! Для меня только такие категории работают. 
avatar
ves2010, самое смешное, что покупатели почти не воспринимают ремонт как удорожающий фактор.
avatar
Григорий, смотря какой ремонт. Чистовой аля императорские палаты — сжечь нахрен. «люстра из венецианского стекла!»… «цена 35 рублей» ©
Машины вон тоже со всякой парашей нарисованной продают, авторская работа… Какого автора, какая работа? кал чистой воды. Чтобы ремонт подстегнул ценник тут надо не свои мечты на бетоне реализовывать.
avatar
ves2010, да некоторые хотелки неадекватны рынку (процентов на 7-10% выше). Например, убитки продают по цене норм хат.
avatar

ves2010, не понимаю почему у вас (и у многих) такая установка «надо считать в баксах», почему?

по мне доходность нужно считать в той валюте, в которой вы получается свой доход и в которой вы его тратите, причём здесь бакс?

avatar
sova, ты конституцию рф почитай… о роли цбрф...
рубль это не деньги а суррогат денег… т.е реальная ценность звр… а уж потом рубли
avatar
sova, потому что за пределами базовых потребностей, почти все цены зависят от курса бакса (остальные от евро).
avatar
felidae, все цены на еду в долларах.
Ценобразование происходит и цены определяются на мировых биржах на зерно, на масла, на мясо.
Еда это базовая потребность.

В рублях цены только из-за государственного принуждения насилием.
Потому что платить в долларах запрещено под угрозой применения насилия.

Ценообразование же на еду происходит на мировых биржах в USD

Рублевая цена за товар (рис, тушка, зерно, масло растительное)== цена на бирже в долларах / цену рубля в долларах на ММВБ.
avatar
Антон Б, всё так и было бы, если бы не было экспортных пошлин, но они есть.

avatar
felidae, Ценообразование происходит на биржах в USD.
А дальше эта цена просто переводится по курсу в рубли каждый день.
Для оплаты.
Если дата оплаты просрочена то новая цена тоже будет посчитана исходя из новой цены в usd и нового курса рубля на бирже.

Пошлины есть и в сша, и во всех странах.

Пошлины это налог он никак не влияет на ценообразование.
Просто если с пошлиной цена не выгодная то торговля останавливается.
На цену пошлина никак не влияет.
Это как цена логистики.
Ровно как цена доставки.

Никакого ценообразования в рублях на товары торгующиеся на мировых биржах в USD не происходит.

И никаких рублевых цен нет.
А есть пересчет в рублях для оплаты на каждый день.
(Из-за принуждения платить в рублях)
Исходя из цены на товар в USD и цены рубля в USD

Не важно что товар произведен в РФ.
Это нефть, газ, зерно, рис, масло, мясо в тушках.
Его цена определяется на мировых биржах в USD.
Никаких рублевых цен на такие товары нет.
Есть пересчет цен СФОРМИРОВАННЫХ В USD в рубль, каждый день новая цена.
Никакого рублевого ценообразования на эти товары просто не происходит.
avatar
Антон Б, хорошо объяснил +100500


avatar
Алексей, купил акцули в 20м на ковид припарках, сейчас х2.

80% nyse + 10% ewy + 10% ру. Из усилий — два звонка брокеру, нажатие кнопки «купить» три раза. 
МЕГАЛОЛ.
avatar
ruru42, хвались, чего купил? или прибыль бумажная?
avatar
Алексей, 
хвались, чего купил? или прибыль бумажная?

Это мне пишет человек, который, цитирую:
Astronomer, купил в 19 году  за 5,5 сейчас она по рынку 10,5
ЛОЛ


Комментарии, как грится, излишни)
avatar
ruru42, так что ответить? или пукнул в лужу ? 
avatar
Алексей, Задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ) 
Пока отражению весенних уличных вод лишь ваш афедрон улыбается…
avatar
ruru42, я вас понял инвестор-бздунька. 
avatar
Алексей, ахахахахх)) ваш комментарий просто золотая иллюстрация когнитивных процессов бетонщика))

Ничего, мозг тоже мускул, его можно раскачать. Желаю вам через 3-5 лет зайти в эту ветку и «сделать меня», поразиться разнице) 
avatar
ruru42, классно ты его в два хода
avatar
Алексей, он говорит о том что пока ты не продал, прибыль неизвестна. 
ruru42, самое главное в спекуляциях вовремя продать.
как вы и отметили в жилье.
как и в акциях.

Продали?
avatar
Антон Б, яж инвестор-ждунька, просто ждал несколько лет окна для входа. 

Как продам, запилю пост, портфель (не весь, тут не отупляет движок) в профиле.
avatar
Алексей, что за хата? комнат, метраж, где?
avatar
Григорий, вам дкп приложить? Калина парк
avatar
остроумно. Но не будут, а «уже едем», по -моему
avatar
Да все просто не важно, почём куплено, не важно сколько стоит. Важно за сколько, когда и кому это можно продать.
Куплю по отрицательной цене. Есть продавцы?
Дмитрий Овчинников, на северах есть… там дополна брошенных квартир за которые идет коммуналка

avatar
ves2010, 
речь вроде про Московскую недвижимость. 
Так и есть. Пока государство берёт на себя переезд, проблем нет. Когда же аварийные дома станут головной болью жильцов, тогда всё сильно изменится. Но в любом случае иметь это ввиду стоит.
avatar
 Недвигу в рф берут из-за VUCA-фактора, плюс будущие жены мозги клюют (для них это колл опционы с рассрочкой оплаты через свою кормилицу).

Короч инвестиция это всегда хорошая домашняя работа, большой рисерч, академические и практические знания.  Брать на шару хату на идее «недвига всегда хорошее вложение» это рваный попец через несколько декад.
avatar
ruru42, припарковать деньги недвига хорошая.
не заработать.
а сохранить случайно полученное.
сохраняет лучше чем рубли в сбере или в гос облигациях.
проверено за 100 лет каждым поколением.
avatar
Антон Б, в общем согласен. Но давайте посмотрим на средний портрет покупателя.

Это нищеоб или средний класс. И тем и другим оптимальнее вкладываться в образование, карьеру, бизнесы, стартапы. 

Но нищеобское мышление подобно лапке обезъяны — схватить, лишь бы свое, лишь бы спрятаться и там никто не тронул если что. Свой дом. Своя крепость. Разжать такой кулачок со смесью тыквы и банана обезъянка не сможет. Сможет ли обыватель?  Тото же)

Верхний класс может брать разные юрисдикции, как брать дешево в зонах военных конфликтах (авантюра), так и в развитих и растущих юрисдикциях. Тогда, действительно, недвижка может быть ОТЛИЧНЫМ инвестиционным решениям, как по консервативным, так и по доходным параметрам.

Вопрос на полях — чего вы ждете от вырождающегося русского мира? Какие там драйверы роста, хотя бы для преодоления инфляции?

Или нужны примеры факапов по недвижке, так вот же они)

Джорджтаун.
Цейлон (когда началась гражданская война).
Украина даже писать не буду, чтобы не казалось политическим вбросом.


avatar
ruru42, средний класс просто не может быть финансово грамотным.
так как работает на работе и продает свою квалификацию и вынужден там быть грамотным.
или имеет свой супер-малый бизнес и вынужден там быть грамотным.

это не нищебродское мышление а мышление специалиста.
он специализируется и конкурирует в своем сегменте.

учить еще один такой-же пласт знаний у него нет возможности.
при попытке он может перестать быть специалистом просто проиграв конкуренцию.
avatar
ruru42, мышление людей устроено так, что принимая решение они с большей вероятностью предпочтут избежать потерь, нежели рискнуть и получить прибыль. Именно поэтому, большинство предпочитает парковать деньги в бетоне или авто, а не вкладывать в бизнес или в себя. Бетон он вот — перед нами, никуда не денется, даёт ощущение крыши над головой и надёжности. А вложения в бизнес могут прогореть, образование оказаться невостребованным, акции подешеветь — это потери, которые пугают. Можно долго объяснять, что вложения в бетон несут убытки, что не стоит тратить на это свою подушку безопасности и тд. Но большинство это все равно не убедит. Чтобы избежать неопределённых потерь люди готовы идти на ничем неоправданные риски и заключать сомнительные сделки. Это же объясняет почему в кризисы, когда деньги обесцениваются, люди начинают бездумно тратить свои накопления на покупки, к которым раньше не были готовы. Ипотечный бум за последний год яркий тому пример. Но есть и более безумные кейсы — бум на вторичном рынке автомобилей. Испуганные инфляцией россияне паркуют деньги в ржавом б/у расходнике. А вы говорите бетон…
avatar
ruswind, отличный комментарий, спасибо!
avatar
ruswind, ну слушайте, все зависит от риск-менджемента. Если проба пера в бизнесе это риск потери условно 10% капитала, то можно ввязаться. если 70%, то ну его в сраку. Инфляция появляется за твоей спиной сразу же как у тебя появились деньги. И если ты не готов ввязаться в авантюру, то она с радостью начнет питаться твоим капиталом. Тогда начинаем искать места парковки денег. И здесь уже всё зависит от объема капитала, стиля жизни его обладателя и т.д. и в таких ситуациях хата по тому же риск-менеджменту тоже вполне себе достойное применение. В тех же облигах США с их дохой и инфляцией получается отрицательная доха, и ничего — паркуют почему-то, а не в бизнесы ввязываются (даже в готовые).
avatar
современный пластиковый дом из говна и палок дом простоит 70-80 лет
зачем писать то, в чем  не разбираешься? ну ведь позоришься только!
во первых современные дома — разные.
Во вторых, после уточнения автора, рассмотрим дом с вентфасадом. Автор совершенно не представляет как стоятся такие дома. Ему даже лень было пройти на ближайшую стройку и просто посмотреть — весь каркас дома, фундамент и несущие стены в таких домах монолитные.  Пеноблоки используются только для перегородок, и ни как на прочность дома не влияют. Вентфасад делает дом более теплым и дешевым, относительно более толстых стен.И да, срок службы его не высок, но вентфасад это утепление и декоративная отделка.Через 15-20 лет, когда утеплитель потеряет свои свойства, нужно будет просто его заменить, и жить дальше. Так что современные дома " из говна и палок" простоят не меньше  " не современных из камня и глины".

avatar
ConceitedEgoist, у меня на районе миракс парк стоит из говна и палок… а рядом корона из православного кирпича… и есть что сравнивать короне 15 лет мираксу 12… а уже снаружи никакой
я б корону купил но там планировки говно — стоквадратные двухи

конечно в мираксе еще хуже — стоквадратные двухи в 2ух этажах
avatar
 2. Решение о сносе аварийного жилья в черте города принимает город.И платит за это город. И всем жильцам предоставляется альтернативное жилье. Зачем нести чушь? Вы знаете хоть 1 человека в нашей стране который при расселении его дома  платил за снос?
avatar
я буду вести курсы алкобомжей. Дорого. (на правах рекламы)
Виктор Петров, не не не… диплом бомжа только квалам и подтверждать его будет цбрф
avatar
ves2010, и тут я в пролёте 
 3. ПРи накоплении на старость и альтернативе пенсии главный критерий  инвестиций это — гарантированный денежный поток и максимальная гарантия сохранности инвестиций. Нет цели получить максимальную доходность. Есть цель — минимизировать риск. Назовите  пожалуйста альтернативу  инвестициям в московскую недвижимость  с теми же показателями риск и денежного потока?
p.s. Год назад собирался покупать однушку в питере. Не решился. Сегодня те же однушки стоят на 30 % дороже. Вторичный рынок. Панельные дома 80-х годов, в кварталах 80-х годов. 30 % за год. И это без учета дохода по аренде. Только увеличение цены.
avatar
Во-первых, не покупайте квартиры в старых панельных домах. Вас кто-то насильно заставляет это делать? Сейчас строится и построено много монолитных домов с заполнением кирпичом или газоблоком. Срок службы до 100 лет, на ваш век хватит.
Во-вторых, Москва — это единственный город в России, где наемный работник может сделать карьеру и получать европейскую зарплату, то есть жить достойно, купить недвижимость и путешествовать. Этим оправдана цена. И так будет долго, учитывая федеративный централизованный характер государства.
avatar
ConceitedEgoist, альтернатива — эмиграция, что обеспечит будущее Вам и Вашим детям. Нежели квартира, которая Вам не принадлежит и никогда принадлежать не будет, так как любой чиновник и/или силовик среднего/высокого уровня у Вас ее легально отберет, ну или дорогу захотят построить через Ваш дом. Ну или те бумажки, которые разрешали строительство Вашего дома более не легитимны, как в «Ночь длинных ковшей».
avatar
Инвестиции в недвигу- бессмыслится, если цены не растут
Там много рисков и ни разу не надежнее облигаций
Николай Помещенко, на пятом этаже в больнице у всех жар 41.5, а в подвале в морге у трупов 15 градусов. Ну  в среднем  у всех около 28,25.....  Не будем ложиться в больницу? смысл? при  температуре 28  никому не выжить.
Как недвижимость может быть не надежнее облигаций? за последние 30 лет гос. облигация уничтожали инвестиции как минимум дважды. Полностью уничтожали. Сколько раз уничтожала инвестиции недвижимость? В Москве?
avatar
ConceitedEgoist, подробнее про уничтожение инвестиций облигациями
Сколько раз уничтожала инвестиции недвижимость?
ConceitedEgoist, огромное количество раз, сотни тысяч обманутых дольщиков, в стране куча черных риелторов, рейдеров и прочего скама, много людей просто убивают из-за квартир. А могут например и по суду отобрать квартиру из-за того что дом без разрешения был построен, вложенные деньги никто конечно не вернет. 
avatar
В столице Токио стоимость участка земли в торговом районе Гинза в 2018г увеличилась на 9,9% до $401 490 за кв.м.,

Пересчитал в рублях… запутался в количестве нулей… но получается 4млн в москве это так… дешевле разве что даром🤣🤣🤣🤣
А между тем последние 2 года недвига в Москве росла на 16-17 % в год. И падать что-то не собирается. Срок службы многих домов 100-150 лет, потом их не снесут, а обследуют и капитально отремонтируют, продлив срок ещё лет на 25
Что-то не собирается — это вы у неё спросили?))
avatar


Пока прёт как ненормальная
Ходжа Насреддин, а венесуэльских боливарах она подорожала еще сильней
ну и график в рублях можно было сделать с 2000г — точно не хаи
avatar
Ходжа Насреддин, смысл в рублях считать?
рубль обесцениваясь влияет на график больше чем сама недвига.
это график падения цены рубля.
просто перевернутый.
avatar
Ходжа Насреддин, Резкий рост с апреля 2020г. за счет программы льготной ипотеки под 6,5%, плюс снижение предложения со стороны застройщиков (в пандемию стройки не работали некоторое время). Уберут программу, и начнется ввод новых метров, ценник будет более адекватным.

Кому интересно, есть индекс недвижки на мосбирже - https://www.moex.com/ru/index/MREDC Архивные данные с 2016г.
тут некоторые пишут, что гос-во предоставляет новое жильё вместо сносимого, только предоставляет оно его хрен знает где, а место — это главная составляющая цены.
avatar
Хотел ещё добавить, что уже много лет подводят под полноценный налог на владение недвижки)

Сначала кадастр, потом реальная, потом 2% в год, как в США.

А куда деваться будет инвестор? Недвига это средне и низколиквид.

Ну, знамо куда, в сопли на смарталбе, в жилетку тимофею.
avatar
ruru42, ну сначала стадо надо загнать, а потом остричь
я тож думаю, что на 1ну квартиру или на 50метров квадратных будет льгота, а все что выше 2%
avatar
ruru42, 
добавлю и я.

Вижу, что с каждым годом увеличивается не только стоимость услуг ЖКХ, но и соотношение стоимости услуг ЖКХ к стоимости недвижимости, а главное, гигантскими темпами растет соотношение стоимости услуг ЖКХ к стоимости аренды.

То есть лет 5 назад соотношение было таким (рубли/месяц):
(ЖКХ/аренда)
1500/20000 
то сейчас стало таким:
4500/20000

При этом везде управляющей компанией является управляйка от Застройщика. Шансов ее скинуть ноль целых ноль десятых. Вот вам и бизнес: построить дом, продать лохам втридорого и доить с них ежемесячные платежи. 

Дмитрий Овчинников, и какое соотношение коммуналки ежемесячной (4,5к) и стоимости однушки 40м2 в Москве (10М)?

А потом коммуналку в развитых странах сравните.

ЖКУ в РФ дотационное и по сути бесплатное.
avatar
D-trade, 
ЖКУ в РФ дотационное и по сути бесплатное
Когда с мамкой живешь и она платит, тогда конечно бесплатное.
Насчет РФ это вы телевизору рассказывайте, в Эстонии, например, УЖЕ дешевле ЖКУ, чем у нас в СПб.
Про Москву вопрос к Москвичам, там, говорят, по отрицательной цене уже продают…
Дмитрий Овчинников,  в Эстонии, например, УЖЕ дешевле ЖКУ, чем у нас в СПб.
Стоимость киловатта электроэнергии, отопления (на сколько месяцев включают, кстати и до какой температуры?), горячей воды и вывоза мусора в СПБ/Эстонии приложите? Или так лишь бы ПОКРИЧАТЬ ПОГРОМЧЕ?

Когда с мамкой живешь и она платит, тогда конечно бесплатное.

Когда в приватизированном бесплатно бабкой наследственном хруще 3-мя поколениями живешь — то 5к в месяц ($70 в месяц с отоплением на +23 во всех помещениях по 8 месяцев) может и запредельные деньги. Сколько в % от стоимости квартиры в СПБ получается?

Продавайте свое халявное жилье за миллионы и поезжайте в свою Эстонию, раз там так все дешево. А то хочу в СОБСТВЕННОСТИ под задницей иметь недвигу и в наследство ее дитачкам передать, а 70 баксов платить не хочу. Не можете содержать наследственную/приватизированную собственность — добро пожаловать в аренду.
avatar
D-trade, 
что, уроки закончились? Теперь неделю каникулы? 
Теперь держись смартлаб!
Клоуны, мля…
Дмитрий Овчинников, в Эстонии, например, УЖЕ дешевле ЖКУ, чем у нас в СПб.
Это заявление серьезного питерского эксперта, множественного квартиро-владельца.

На предложение привести конкретные тарифы на КВт/Ч, м3 горячей воды, отопление на м2, и газ по СПб и Эстонии:

Дмитрий Овчинников у вас один объект, у меня много, с разными УК. Есть с чем сравнивать.
… посмеялся

Дмитрий Овчинников что, уроки закончились? Теперь неделю каникулы? Теперь держись смартлаб! Клоуны, мля…

Аргументы на уровне...

Если в Эстонии такое прекрасное соотношение — чего туда в арендный бизнес не бегут? Лишь бы поорать как все плоха, телевизор нас обманывает?

Границы открыты вроде — любая страна с дешевой коммуналкой доступна.
Продавайте свои коробки в СПБ и велком ту...
Но мыши плакали, кололись и продолжали жрать болотные кактусы.

С чего вообще вдруг кому приснилось — что на сдаче в найм жилых коробок должен быть профит? 
avatar
D-trade, 
добавил вас в ЧС, потом думаю, надо же ответить человеку, он же старается, набирает буковки на клавиатуре, складывает в слова.

1. Будете дискутировать со мной в тоне: 
Продавайте свои коробки в СПБ и велком ту...
отправитесь повторно и безвозвратно в ЧС.
2. Бегут все грамотные деньги туда, где есть профит. В арендном бизнесе сейчас лучшее соотношение в СПб и Сочи. Но с каждым годом этот бизнес становится все хуже и хуже, поэтому приходится обращать внимание на расходы, в которых ЖКХ занимают весомую долю.
3. Чтобы вести бизнес в Эстонии надо иметь гражданство или по-меньшей мере ВНЖ. Получить его очень сложно. 
4. В сдаче в аренду жилой недвижимости профит всегда был, есть и будет. Вопрос только в величине этого профита.
5. Не готов обсуждать на этом сайте, да и вообще не готов обсуждать все нюансы арендного бизнеса. 
6. На смартлабе мне интересны идеи и опыт по алготорговле, все остальное треп и школота.
7. Если интересуетесь подтвержденной стоимостью ЖКХ в Прибалтике, пожалуйста:
https://taxfree.livejournal.com/2635447.html
Дмитрий Овчинников, мелкий «бизнес» на аренде жилья — это по сути его непрофильное использование. Жилье строят не для этого.

Получалось на этом раньше зарабатывать — ну сняли пенку, молодцы. Теперь доходность изменилась — добро пожаловать в другие ниши.
Ларечники тоже когда-то неплохо поднимали и где теперь их профиты?

В соотношение стоимость жилья — затраты на ЖКУ — в МОСКВЕ ЖКУ по сути подарочно-бесплатное.

В регионах ситуация совсем иная, а Питер по доходам и ценам жилья по сути равен миллионникам. Да есть тур потенциал сезонный (как и в Сочи), но это для посуточной/краткосрочной аренды.

Зачем заниматься арендой жилья, если ежемесячный платёж в 2 раза меньше чем стоимость одного бытового предмета — типа холодильник, телевизор или в 20 раз меньше чем стоимость базового косметического ремонта (который хотя бы раз в 3-4 года стоит делать, так как арендные жильцы не слишком аккуратны) — для меня загадка за 7-ю печатями.
Видимо людям скучно и их время ничего не стоит.

Для любого собственника, кроме наследника, получившего убитый бабкин хрущ за стоимость 0 — это головная боль, потеря времени и прямой убыток (если посчитать доходность на продажную стоимость квартиры в любом инструменте ФР).
avatar
D-trade, 
мелкий «бизнес» на аренде жилья — это по сути его непрофильное использование. Жилье строят не для этого.
Биржу строят также не для того, чтобы трейдеры зарабатывали свою копеечку. Тем не менее трейдеры зарабатывают, а Ынвесторы сливают.
Update:
Наверное немного неверно выразил мысль. Зарабатывают на бирже немногие профессиональные участники, а многие зашедшие «для того, для чего биржа устроена», просто отдают свои средства не только инфраструктуре, но и профессиональным участникам. 
Будьте профессионалом, занимайтесь тем, в чем у вас есть компетенции, тогда вам не придется спорить о вкусе устриц, когда вы их еще не ели. 
Дмитрий Овчинников, на бирже средний счет физика что-то там в пределах 20 т.р. писали, а в недвигу заходят на все семейные сбережения, на много лет накоплений, еще и в ипотеку лезут.

Профит с одного лота в регионе — по сути съедается коммуналкой, простоями, косметическими ремонтами, мебелями и сломанной техникой, затопами соседей и задержкой платежей (либо на страховку от вышеописанного) — это не говоря на время на показы, общение с арендаторами, их поиск (или плата за управляющего недвигой) + налоги на недвижку и доходы от нее.

По мне так сейчас — квартиру можно покупать только под жилье для семьи с детьми, в остальных случаях снимать выгоднее. А если выгоднее снимать — значить сдавать невыгодно. Исключение: доставшееся на халяву приватизационное/наследственное жилье, но и там по факту — упущенная выгода (даже по сравнения с ОФЗ).

P.S. Непрофильные топики на СЛ обычно используются для эмоциональных пикировок, задеть никого не хочу, смысловое наполнение пишу по фактам, просто подача — чуть в стебном стиле для более активной дискуссии, поэтому прошу — лично не воспринимать.

avatar
D-trade, 
еще раз (последний) попробую перефразировать мысль. 

В недвижимости, как и в любом другом деле, чтобы зарабатывать, необходимо быть профессионалом.

Физики со счетом в 20 тыс. обречены также, как и владельцы одной квартиры на сдачу.

Сейчас недвижимость надо не покупать, а продавать. Но для этого надо, как минимум, ее иметь. Также неплохо ее иметь в собственности более 5 лет и иметь представление о том, как использовать средства, кроме идеи о том, чтобы «вложить в ФР».



Дмитрий Овчинников, вы дали ссылку на ЖЖ по ЛИТВЕ с притянутыми за уши допущениями.

Вы объявили, что ЖКУ в ЭСТОНИИ (а это с ЛИТВОЙ 2 большие разницы) выше чем в СПБ.

Вот тарифы в Таллине:

Холодная вода – €2,1 за м3;
Горячая вода – €4,5 за м3;
Отопление – €1 за кв. м;
Лифт – €0,55;
Вывоз мусора – €1,3;
Ремонтный фонд – €0,6 за кв. м;
Квартплата – €0,32 за кв. м;
Электроэнергия – €0,15 за кВт/ч (тариф зависит от конкретной компании).

Налог на недвижимость (земельный участок) — 1,5% в год от кадастровой стоимости.

Предлагаю сравнить цифры с многочисленными платежками из различных УК СПБ.

И заодно налог 1,5% от кадастровой посчитать.
avatar
Elochka, можно конкретный ЖК?
У Донстроя — коммуналка 75р за м2 плюс счетчики. У Эталона у премиума на Бульварном кольце 112 р за м2 плюс счетчики.

24к за 80м2 это нишевая дичь из построек лужковских времён.
avatar
Elochka, Зарплаты  будем сравнивать?

% граждан, имеющих в собственности жилье в России и странах ЕС будем сравнивать?
Кто может покупать квартиры по цене 300+ тр./м2 — жалуется на ЖКУ 75 р/м2 в месяц + счетчики по тарифам 1/4 от средней ЕС?

Речь не про советских приватизаторов — нет денег на ЖКУ и налоги — продавайте собственность и переезжайте в меньшую площадь/более дешевый город/пгт/село или же в аренду.

Город это место для экономически активных в СЕГОДНЯШНЕЙ экономике. Наследникам советских рабочих, не желающих эффективно работать, но сидеть в центре — потому что бабушке дали квартиру при раннем Брежнева — пора понять, что халявы на 3 поколения — ждать не стоит.
avatar
Дмитрий Овчинников, Законный вопрос к вашей УК.

У нас в Москве ЮАО жировка +8,5% за пять  лет
2016=4911р
2021=5330р

Чеки вышлю по первому требованию 150руб/скан
avatar
MPlus, 
у вас один объект, у меня много, с разными УК. Есть с чем сравнивать.
Про 150 рублей посмеялся, давно не читал таких заманчивых предложений :)
Дмитрий Овчинников, только цифр конкретных вы так и не привели.

Еще раз: стоимость КВ/Ч электроэнергии, стоимость отопления на +23`С на м2, стоимость м3 горячей воды — в СПБ и любой стране ЕС.

Может еще цены на газ сравнить? Или в Эстонии он тоже дешевле?
avatar
Дмитрий Овчинников, +100500
avatar
ruru42, Очень верное замечание. Ты не  покупатель, пока не интересуешься расходами на содержание. На второе жильё налоговые льготы не предоставляется. 

В отношении апартаментов налог на имущество рассчитывается по более высоким ставкам – от 0,5% до 2%, тогда как на квартиры ставки варьируются от 0,1% до 2%
Аппаратаменты относятся к коммерческим по статусу помещениям. При этом 2% применятся для площадей, расположенных в административно-деловых и торговых центрах, объектов общественного питания и бытового обслуживания, 0,5% — для апартаментов гостиничного типа

Разница сегодня 3комн. квартира 10500,  апартаменты 24500руб в год. Каждый год. 

avatar
MPlus, а то что кадастровая на жилые апарты раза в 4 занижена от рынка — в расчет при налогам не берется? Это если практику уже обсуждать.
avatar
«Типа современный пластиковый дом из говна и палок дом простоит 70-80 лет, потом под снос»

А Вы сколько жить планируете? Под пенсию квартиры начинают покупать обычно в возрасте 40+…
avatar
«Все надо разломать, вывезти, утилизировать. И кто платит? Ясен пень что будет платить собственник.»

Сейчас за утилизацию пятиэтажек собственники платят? Или город дает им квартиры в новых домах стоимостью в 1,5 раза выше снесенных?
avatar
«Для наглядности этот метр за 4мио = 8слоев 5000 купюр»

В копейках слои измерять не пробовали?

«Тогда посчитаем стоимость москвы по фундаменталу. 1метр =4мио руб. 2500кв км= 2 500 000 000 кв метров * 4мио =10000 трлн руб. Или 138трлн баксов.»

Стоимость участков под инвестпроекты в Москве есть в открытом доступе — на сайте с объявлениями.
К чему эти фантазии на грани с помешательством?
avatar
ves2010, я за последние 2 года писал, до этого она снижалась в цене с 2015 года. Вход в зарубежную недвижимость в долларах мало кому по карману. И хай в рублях как раз в этом году переписали с 2014 г.
Ходжа Насреддин, смысл в рублях считать?
рубль обесцениваясь влияет на график больше чем сама недвига.
это график падения цены рубля.
просто перевернутый.
avatar
Антон Б, плюс минус недвижимость растет вслед за инфляцией, в долларах ясное дело дешевеет. Газпром и Роснефть тоже в долларах дешевле стали
Ходжа Насреддин, инфляция это результат порчи монеты.
график показывает порчу монеты в первую очередь.
любые похожие товары те хе новые автомобили.
будут иметь тот-же график.

получается что график описывает на 90% порчу моенты государством.
и только на 10% специфичный для недвижимости.

чтобы это убрать надо считать в долларах как вы и показали.

в рублях корме порчи монеты ничего на графике не видно.
avatar
По информации irn.ru -20% сегодня дисконт к рыночным ценам. 
В этом коридоре торгуется и ваш ремонт и дом и вид из окна. Вот 9 из 10 разговоров с покупателями
1 — квартира продаётся? Да — До свидания!
2 — вы хозяин сами продаёте? Да — До свидания!
3 — как можно посмотреть?  Нуу, мяя -10% скидки я пожалуй я вам дам — До свидания!
4 — Хотел бы купить, за сколько реально отдадите? — 20%, только если быстро — Сейчас денег нет, извините, до свидания!
avatar
MPlus, ссыль пожалуйста. То что я вижу, это вымывание с рынка всего дешёвого и качественного. остаются дорогие хотелки, с них можно в принципе 10% скинуть
Ходжа Насреддин, Да, конечно

smart-lab.ru/blog/669686.php#comment12302806

Там есть данные по реальному числу сделок из Росреестра
Не смотрите на индексы жилья, так всё рисованное, разговаривайте с людьми
avatar
MPlus, на Вашей картинке — в 2021 рост ДДУ +14% и рост вторички +30%.

То есть спрос вырос на треть, а скидки увеличились? Учебник экономики плачет от такой логики.
avatar
Ходжа Насреддин, полностью согласен. Про скидки в 20% как  говорят, что хотите продать сейчас и быстро — скиньте цену. Но что то я сейчас навряд ли, хоть и хочу и готов купить, куплю вторичку с дисконтом в 20% от текущих цен.
avatar
Satan, сейчас с дисконтом минус 20% от рыночной в Москве — конторы перекупщики со срочным выкупом «за 3 дня» в очередь выстроятся. Для быстрой продажи достаточно 10% скидки от аналогов — квартира уйдёт за 10 дней и покупателя можно выбрать с наличкой (без ипотеки). Цифра скидки — просто с потолка…
avatar
D-trade, абсолютно верно. Уйдет быстрее даже. Да и сейчас наличка или ипотека никакой разницы. Все одинаково быстро.
avatar
Мне, кажется Московских властей никто не переплюнет виртуозности мышления, когда надо обуть собственников квартир/магазинов/машин и т.п.

Следите за руками:
1. Начинаем массовое строительство высотных муравейников;
2. Через 10-20 лет поднимаем взносы на капремонт (делая его обязательным) в зависимости от этажности дома и его возраста;
3. В итоге получаем средний годовой взнос за капремонт высокоэтажного, старого дома (например 50-ти летней 30-ти этажки) равный 5% стоимости такого жилья.

То есть, за 50-ти летнюю однушку в ветхой высотке, стоимостью 6 миллионов руб, придется отдавать 300.000 руб. в год или 25.000 руб. в месяц что бы Вам ее когда-нибудь отремонтировали (это если повезет и деньги не своруют), когда трещина по несущим стенам пойдет. 
avatar
Илья, а еще есть управляйка которая задирает цены на коммуналку вдвое-втрое
avatar
Илья, зачем капремонт, просто сделают налог на недвижимость по мировым ставкам — 2% от рыночной в год. Этих планов никто и не скрывает.
avatar
MPlus, ну это циан, и психов скидывающих 20% от стоимости квартиры я не видел. И сделок стало больше по тому же графику. Коллега хотел в новостройке квартиру взять, цены с 9.5 ушли в район 10.3-10.5 буквально за 3 месяца и это эконом класс от ПИКа почти у МКАДа. Свою квартиру он продал влёт за наличку.
Ходжа Насреддин, Мне как-то не удобно пояснять работу торговли, сначала рисуется ценник, подтверждённым индексом, потом, по мере продаж, предоставляются скидки.   50% предложения на карте циана это фейк, там ничего. Текущее Число предложений по Москве в 100раз больше числа реальных продаж. Я вам дал ссылку где есть цифры по сделкам, зарегистрированным, в россрестре.

Кто-то считает, что сайты cian и irn  на деньги посетителей поддерживаются энтузиастами. Что их информация, индексы юридически  что-то значат? Найдите там хоть один отчёт о совещённых по району сделках. Это вообще никому не интересно, свою цену все и так знают.
avatar
Ходжа Насреддин, да это эксперт-всепропальщик очередной.
Рублевые цены в Москве растут как умалишенные, собственники на вторичке не то что скидок не дают — а каждый месяц увеличивают цены, так как ипотечники хватают все что пролезает в одобренный лимит.

Подчеркну — это происходит в Рублях. Так что рост этот относительный. Провал рубля к $ от 2020 — цены на вторичную недвижку в Москве еще не отыграли.
avatar
Цена квартиры = средним зарплатам в регионе/городе
avatar
Биотехнолог, в Москве не равно. Здесь квартиры не наемные приехавшие работники на исполнительских должностях покупают. Их зп хватает купить жилье у себя в регионе. Если бы было иначе — то давно все переехали в 1 город.
avatar
D-trade, у меня все коллеги по работе себе купили, не знаю что вам там не хватает 
avatar

кто будет платить за утилизацию? а хз
у нас до сих пор, хоть и со скрипом расселеют старые аварийные квартиры. и даже новое жилье дают. как бы социалка. там могут пенсионеры жить, например у которых на новое жилье денег нет и не будет. какое будет законодательсва через 70 лет-хз.

а на счет того сколько дом простоит- вопрос интересный. хотелось бы послушать мнение строителей. 
В Спб вон куча домов стоит из старого фонда, а старый фонд по местным меркам- это до 1917.

avatar
Gregori, а на счет того сколько дом простоит- вопрос интересный. хотелось бы послушать мнение строителей. 
В облцентрах сейчас сносят и расселяют времянки — которые строили пленные немцы после войны из фанеры и известки. Они планировались как временное решение на 10-15 лет. Через 60 лет в них вполне нормально жили семьи и была даже горячая вода и отопление (провели при Хрущеве, когда стало понятно что сносить их никто не собирается).

Советские панельные хрущевки — официальный срок 25 лет. Прошло 60 и как-то стоят. Так что все эти темы про развалятся — из разряда конец света послезавтра. На жизнь человека в возрасте 30+ их точно хватит, а новое поколение будет уже в новом жилье квартиры покупать
avatar
Не такое и редкое. Автомобиль дешевеет на порядок быстрее.
avatar
svgr, и с КАСКО в год на обслуживание и обязательные платежи — требует 10% от покупной стоимости (сравнить с ЖКУ и налогом на недвижимость).

Но как-то и авто умудряются в аренду сдавать и зарабатывать на этом.
avatar
А прикол знаете в чем? В том, что земля под 99% домов в России и даже Москве — не в собственности жильцов дома, а в собственности муниципалитета-мэрии. Поэтому с точки зрения международного права квартиры в России даже недвижимостью не являются (и на эту тему есть решения судов!). Так что пожелайте своему знакомому удачи в покупке такой «недвижимости»))
avatar

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн