Блог им. Griphus

Что выгоднее, отдельные акции или индексный фонд (SBMX)? Моделирование по реальным данным моего портфеля

Провести моделирование портфеля на тему «Что было бы, если бы я вместо отдельных акций покупал индексный фонд?» меня побудил комментарий к моему посту о составе моего пенсионного портфеля. Идея показалась мне интересной и потенциально полезной.

Краткий контекст

Я собираю пенсионный портфель с горизонтом инвестирования 23 года. Сейчас ему год и впереди ещё 22 года благополучия и процветания (надеюсь и верю). В составе портфеля находятся акции 27-ми российских компаний, которые я покупал по отдельности. Все покупки совершались одним днём, один раз в месяц. Доля каждого эмитента примерно равна. Общая доля акций составляет 35% от портфеля. Дивиденды выводятся на банковский счёт и реинвестируются. Сам портфель находится на ИИС.

Методика моделирования

Я поднял отчёты своего брокера и сделал таблицу, в которой указал сумму, на которую я покупал акции (в неё входят как ежемесячное пополнение, так и реинвестированные дивиденды) в каждом месяце, а также их общую стоимость на конец месяца. Исходя из сумм закупки я прикинул, сколько бы паёв SBMX я смог бы купить на эти деньги. Цену пая брал где-то между минимальной и максимальной в день закупки. Также посчитал, какова была бы стоимость паёв на последний день месяца. А дальше сравнил реальную стоимость моих акций с этим числом.

Результаты моделирования

Результаты представляю в виде двух графиков. На первом представлены стоимость акций и SBMX в абсолютных числах по месяцам.
Что выгоднее, отдельные акции или индексный фонд (SBMX)? Моделирование по реальным данным моего портфеля

На втором отношение «Акции/SBMX» в процентах
Что выгоднее, отдельные акции или индексный фонд (SBMX)? Моделирование по реальным данным моего портфеля

Выводы

Я собирал свой портфель постепенно в течении года. Закупая по несколько эмитентов в месяц. Вероятно именно этим объясняется мой «выигрыш» в первые месяцы. В моём портфеле было больше «хороших» акций, чем у фонда. Но по мере наполнения портфеля различными эмитентами и, фактически, приближение его к структуре SBMX, «выигрыш» растаял.

Я был не прав со своим портфелем?

Скорее я был ленив. И излишне хорошо думал о себе в некоторых моментах.
Во-первых, я не хотел платить комиссию УК. Искренне веря, что смогу обойтись и без её помощи в составлении своего портфеля.
Во-вторых, я хотел подбирать акции сам, анализируя деятельность компаний и выбирая себе лучших, диверсифицируясь по разным секторам экономики. Но фактически весь мой «анализ» свёлся к быстрому просмотру финансовых показателей за последние несколько лет. Ни одного отчёта целиком я не прочитал. Мне даже оказалось лень читать краткую аналитику по ним.
В-третьих, мне хотелось ощутить себя «настоящим инвестором», а для этого необходима была обратная связь от портфеля. И её я получал в виде дивидендов на банковский счёт. Получал уведомление о поступлении средств, расплывался в довольной улыбке и отправлял эти средства обратно на брокерский счёт. Платя налоги. Правда у меня был хитрый план: с заведённых на брокерский счёт дивидендов я увеличивал базу для получения налогового вычета. Вот только моих ежемесячных пополнений и в чистом виде хватит на получение максимального вычета.
В-четвёртых, хотелось наблюдать за тем, как растут мои доходы, не зависящие от основной деятельности. Наблюдать за тем, как тонкий ручеек денежного потока превращается в полноводную реку. Хотя сам этот денежный поток мне сейчас не нужен.

Можно ли обогнать SBMX?

Да, можно. Но для этого надо более активно заниматься своим портфелем. Добавить в него толику свинг-трейдинга. Менять набор эмитентов в зависимости от состояния дел на рынке и в экономике. Но для этого нужно сильно увеличить количество времени, которое тратить на деятельность на фондовом рынке.

Что дальше?

А дальше буду думать. Вероятно я поменяю структуру своего портфеля. Продам акции и куплю SBMX. Моделирование показало, что это финансово выгоднее лично мне. Своё эго я удовлетворил в течении прошедшего года. И акции сам выбирал и дивидендам искренне радовался. Теперь пора сосредоточиться и на основной цели всего этого: получить прибыль и сформировать пенсионный портфель под желаемые результаты.

Благодарности

Отдельно хотел бы поблагодарить комментаторов моей прошлой статьи, которые накидали мне полную панамку заставили задуматься. Получился сеанс групповой финансовой консультации. Спасибо вам!

 

★8
116 комментариев
«Надежда — не есть стратегия» — Хиллари Клинтон.
Ой не факт… вообще должен устраивать абсолютный результат, а не относительный… как в детстве когда тебя родители с другими сравнивают, ничем хорошим это не заканчивалось..
я очень много перевидал людей, которые прежде чем со мной познакомились также бегали из инструмента в инструмент только потому, что на коротком отрезке что-то показывало лучший результат… всегда это заканчивалось вырыванием волос на жопе и криками, а нахрена я так слелал!!!
Сергей Нагель, по моим реальным данным получается, что результат от замены «акции->sbmx» как минимум не ухудшится. Причём данные, полученные на отрезке в год.
А вот количество времени, которое тратится на подбор акций под новую закупку, ведение статистики по портфелю и прочее — уменьшится.
Игорь Шумилов, дело конечно хозяйское, ни а чему не призываю и ни от чего не отговариваю… в любом случае любое наличие активов всегда лучше, чем их отсутствие😁😁😁
Тоже не давно пересчитал свой портфель по такому образцу. Результаты такие же.Теперь покупаю етф, так и спокойнее и прибыльней для меня.
avatar
Какой смысл в фондах на российский рынок?

Тут акций по пальцем пересчитать, это когда SP500, вы не сможете обогнать. Ту же у нас голубые фишки или MOEX 10, остальное так, мусор и маленькая доля в индексе. 
avatar
elber, смысл как минимум в том, чтобы не платить налог на дивиденды.
avatar
Sir Dasfig, фонды всё-равно же платят.

В РФ налог платит эмитент и к фондам уже приходят очищенные.

Потом фонды снимают 1% за управление.

И дивиденды где-то там исчезают по пути.
avatar
elber, Это мнение или факт? Можно ссылку на статью или исследование, где это доказано?
avatar
elber, почитайте вот эту статью и выводы под ней. Вы ошибаетесь, когда пишите, что «В РФ налог платит эмитент и к фондам уже приходят очищенные. И дивиденды где-то там исчезают по пути».
avatar
Sir Dasfig, так это реклама ук.

Там в таблице преимущество для конечного инвестора, т.е. он получает дивиденды снимают налог 13%, в пифах нет дивидендов, нет налога, только когда идет продажа. Но они не говорят, что когда пиф получает дивиденды, налог тоже снимается. т.к. конечного потребителя это не должно касаться.

т.е. я могу также зарегистрировать ооо и не платить налоги?

Получать дивиденды на ооо. Чушь.

Возьмем как пример АФК Система. С её дивидендов налога нет, т.к. налог уже уплачен с МТС. т.е. Система получает дивиденды с МТС — платится налог.

Любая компания получает дивиденды с другой компании платит налог.
avatar
elber, «когда пиф получает дивиденды, налог тоже снимается. т.к. конечного потребителя это не должно касаться»

Прочитайте еще тут.

«Законодатели предусмотрели ряд налоговых привилегий для клиентов паевых инвестиционных фондов (ПИФ).
ПИФы не платят налоги на доходы ни с зафиксированных позиций, ни с полученных дивидендов, а пайщики получают положительный эффект за счёт отсрочки по уплате налогов: доходы по ценным бумагам (дивиденды, купонный доход и доходы по завершённым сделкам) не уменьшаются на размер налогов, а остаются в полном объёме в составе имущества фонда и продолжают «работать» до момента реализации паёв. Это существенно улучшает общий результат инвестирования на длительных временных интервалах.»
avatar
Sir Dasfig, есть источник не арсагера и не шадрин? а то вы только их выкладываете. а они занимаются рекламой.
avatar
elber, попытка3
«По части налогов в пассивном инвестировании все очень просто. В отличие от самостоятельной покупки и продажи ценных бумаг, купонный доход от облигаций или дивиденды от акций, содержащихся в паевом фонде, налогом не облагаются.»
avatar
Игорь Шумилов, почему же они тогда не растут (пифы), дивиденды пропадают и конские комиссии, школьники из российских ук проигрывают всем частным инвесторам?
avatar
elber, кто не растёт? SBMX за год на 70% вырос
Игорь Шумилов, 

за 1 год вырос на 74%, но за всё время вырос только на 60%.
avatar
elber, 60% = не растёт?
Игорь Шумилов, так это не рост, с учетом постоянной девальвацией рубля.
avatar
elber, ну виноваты то в этом не фонды
elber, в моём портфеле есть ещё и FXUS, FXDE и FXCN.
Игорь Шумилов, Со стороны, это выглядит, когда какое-то увечье и инвалидность, выставляется как преимущество.

(Типа смотри, у этого инвалида нет ног, но зато он быстро на коляски ездит)

Так и не выплата дивидендов российскими фондами, типа они особенные, свой путь, другая цивилизация.

Такая реклама, может повлиять только на новичков!
avatar
elber, так я нигде и не говорю, что наши фонды самые лучшие в мире, а невыплата ими дивов так вообще благодать и одна из скреп.
Ну, вот, например, вложился я в фонды без дивов. Через 20 лет накопил капитал. А как потом жить на ренту? Проедать капитал или перекладываться в те же див акции? И по каким ценам потом придется покупать акции?
avatar
Z1egfr1ed, очень просто. Ежегодно продаёте 4% и на них живёте. Это примерно средние дивиденды по акциям в фонде.
avatar
VB., Как насчет инфляции?
avatar
sergik99, стоимость акций будет компенсировать инфляцию, ведь это и есть реальные активы предприятий, выраженные в рублях
avatar
Z1egfr1ed, так уж получается, что в фонде лежат те же акции, которые являются дивидендными. Т.е. нет особой проблемы с «по каким ценам покупать», ибо покупаться будет примерно по тем же, что и продаваться в составе фонда. Да, потери на комиссии будут. Но будут ли они больше уплаченных за это время налогов?
Плюс есть опция с частичной продажей фондов вместо перекладывания.
Игорь Шумилов, частичная продажа -эквивалент проеданию капитала
avatar
Z1egfr1ed, да, есть такое. Потому я рассматриваю это лишь как опцию. Первичный план: за несколько лет до часа X перевести все фонды в бумаги, формирующие денежный поток. Не только SBMX, но и прочие FX.
Можно как вариант, на смартлабе есть раздел — мой портфель. В нем создайте пару портфелей с разными индексами и наблюдайте насколько разница будет со временем.
avatar
Проблема (риск) этих фондов (SBMX, VTBX, FXRL) в том, что они не дают такой защиты капитала, как держание портфеля акций.

Теоретически и практически возможна следующая ситуация:

1. Вы вкладываете 1 млн. руб. в SBMX и 1 млн. руб. в портфель акций.

2. Через N лет ваш SBMX портфель стоит 3 млн. рублей, из которых все 3 млн. — в бумаге. И ваш портфель акций стоит 3 млн. рублей, из которых 2 млн. рублей в бумагах и 1 млн. рублей  — кэш ( полученные дивиденды).

3. Рынок падает условно на 70%

4. В случае с SMBX ваш портфель 0.9 млн (-10% к старту).

5. В случае с акциями ваш портфель 0.6 бумаги+ 1.0 див.кэш=1.6 млн (+60% к старту).

Так что… Думайте сами. Решайте сами.
avatar
Иван Совяк, если полученные дивиденды складировать а не инвестировать, то результат будет хуже чем у sbmx, так как он занимается именно этим. То есть, скажем, 4 млн vs 3 млн
avatar
VB., скажем, 4 млн vs 3 млн

так не будет. это фантазии.

Фонд воспроизводит индекс Мосбиржи полной доходности.
а индекс мосбиржи полной доходности это индекс мосбиржи+ сумма дивидендов по входящим эмитентам…
avatar
Иван Совяк,
какие ещё фантазии, вы с математикой сложного процента спорить собрались?
При условии положительного в среднем дохода, равные цифры никак не получатся.

И да, если вам кажется что индекс полной доходности это расчёт с бессмысленным оставлением дивов на счёте, а не реинвестированием, то можете почитать методику расчёта и определения индекса полной доходности. Вот, держите: fs.moex.com/files/18724
Нувот Вчеранов, 
я посмотрел 
fs.moex.com/files/3344/22389 
Гипотетически, даже если так — нужно чтобы очень сильный эффект сложный процент имел.
Для приведенного примера это порядка 5.5 млн должна быть СЧА ваших паёв фонда, при СЧА портфеля 3 млн., чтобы при просадке 70% они стоили 1.6
Это 10+ лет при текущей див.доходности индекса.
Второй момент, — владея фондом у вас будет 0% кэша, чтобы увеличить позицию при просадке, без использования плеч.
Владея портфелем — значительная часть СЧА будет дивидендный кэш.
avatar
Иван Совяк, если Вы боитесь просадок, то это лечится уменьшением доли (фондов) акций в портфеле и увеличением доли (фондов) облигаций.
avatar
Sir Dasfig, ну хз, как на российском рынке облигации защищают? обычно если рынок падает то не редкость, что всё вместе — рубль, офз, акции.

Но это даже ладно, просадки всегда возможны.
Вопрос не в этом, а в том, что безопаснее — фонд vs. акции+див.кэш.
avatar
Иван Совяк, Вы ведь понимаете, что невыплаченные дивиденды увеличивают стоимость пая фонда? При этом возникает опциональность (привет от Талеба) — если нужны деньги, то продал чутка паёв фонда и заплатил налоги (а-ля получил дивиденды), а если не нужны деньги, то ничего не продаешь.
avatar
Sir Dasfig,
Вы ведь понимаете, что невыплаченные дивиденды увеличивают стоимость пая фонда? 

ну, скажем так, они его не уменьшают. В отличие от бенчмарка (стандартного индекса Мосбиржи), который уменьшается на див.отсечках по входящим в его состав бумагам.
При этом возникает опциональность (привет от Талеба) — если нужны деньги, то продал чутка паёв фонда и заплатил налоги (а-ля получил дивиденды), а если не нужны деньги, то ничего не продаешь.

Для себя я решил, что пенс.кубышка, она все-таки должна быть кэш, а не бумажной. Поэтому отщипываю кусочек фонда и продаю на див. отсечке, конвертируя в $.
avatar
Иван Совяк, безусловно, каждый должен делать так, как ему удобнее психологически. Если Вас удовлетворяет Ваша инвестиционная политика, то это здорово. Удачи!
avatar
Sir Dasfig, В кризис облигации просаживаются сильнее акций по отношению к доходу. 
avatar
sergik99, на цифрах или графике можете подтвердить Ваше утверждение?
avatar
1 год вообще ни о чем.
Лень смотреть отчеты, покупай фонд. Через год пересчитаешь, скажешь, лучше бы отдельные бумаги покупал. Так и будешь план переписывать))
Иван Совяк, но я не коллекционирую дивиденды на отдельном счёте. Т.е. у меня в обоих вариантах будут бумаги на сумму N.
Игорь Шумилов, 
я не коллекционирую дивиденды на отдельном счёте. Т.е. у меня в обоих вариантах будут бумаги на сумму N.

По описанию я это понял. Хотя тут есть о чем поговорить.
Какой именно должна быть пенсионная кубышка — кэш или бумажной. 
В случае с фондом мне все-таки кажется более правильным отщипывать дивидендный кусочек, соразмерно весу бумаги в фонде. И накапливать.
avatar
Иван Совяк, я сторонник денежного потока. Так что моя целевая кубышка должна его генерить. А я буду просто сидеть в своём доме где-нибудь на берегу моря-океана и наслаждаться видом закатного солнца. Даже не открывая терминал.
Но если хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах.
Игорь Шумилов, это точно.
Да, кстати. Если уж начали сравнивать, MSCI Россия 10/40 советую еще посмотреть
https://www.msci.com/documents/10199/951faf07-3068-4faf-a249-4b1c8c305782
avatar
Иван Совяк, такой можно и самому набрать.
Игорь Шумилов, В принципе да. Набрать — дело нехитрое )
Если будете дальше разбираться, обращайте внимание на веса. Аллокация очень сильно влияет на среднесрочный результат. Если сравнить индекс мосбиржи с вариантами весов 10/40, 25/50 и в равной взвеси, довольно интересные результаты получаются. Жиркомбинаты они не есть гуд для портфеля роста. Как бы ни заманивали своими див.плюшками.
avatar
Иван Совяк, когда мой депозит станет постарше и пожирнее, тогда можно будет рассмотреть возможность ручного набора индекса +-. А пока это будет жалкое подобие. И много мороки.
Сравните самостоятельное формирование индекса с etf. Наши фонды берут большую годовую комиссию. Но зато не надо платить налоги с дивидендов и тратиться на ребалансировки
avatar
Ишо один?.. да что ж такое..)
Вот бы еще сравнить одинаковые етф от разных банков. Все хочу прикупить понемногу SBMX, VTBR, Тинькофский фонд российских акций и FX. Надо что ль заняться. 
avatar
Sarumyan, Здесь приведен список ETF и БПИФ на Московской биржи с полными комиссиями https://vse-dengy.ru/upravlenie-finansami/pifyi/komissii-etf-bpif.html
avatar
DR. LECTER, спасибо, полезно. Но ведь кроме комиссий у разных брокеров может быть разный набор компаний в составе фонда и отличаться результат.
avatar
Sarumyan, https://rusetfs.com/. Там можно и доходность сравнить, и комиссии и состав с весами.
Sarumyan, и еще один хороший ресурс по ETF/бПИФ на нашем рынке — rusetfs.com.
avatar
Sarumyan, Вот 
capital-gain.ru/app/#/funds/compare
или вот
rusetfs.com/etf/report/FXRU?options=vs%3DIMOEX%26rf%3D7.0
Но тут только по 2
avatar
Автору большое уважение. С таким подходом у Вас всё будет хорошо в плане инвестиций. Вместо кучи слов, взять и посчитать цифры. Математика не обманывает.
avatar
Ретроспективный анализ — хорошо, выводы — ни о чем.
Если лень «много тратить время на фондовый рынок» — тогда индексный фонд может быть интересен, но это изначально тупиковый путь, как мне кажется. 
Мне кажется, что результат анализа показывает, что нужно хоть немного уделять времени анализу и поиску хороших точек входа, как минимум, а еще лучше — уменьшить диверсификацию (27 акций РФ — это много, у нас столько хороших акций не набрать) в РФ и добавить диверсификацию по странам (и в идеале — валютам). А пойти на сделку со своей ленью и согласиться с «да, лучше отдать все идеи по моим инвестициям управляющим каких-то ETF» — изначально плохая идея.
Но мы все взрослые люди, каждый сам выбирает свою модель.
avatar
Денис Мартьянов, возможно, когда-нибудь мне станет не лень. Я искренне верил, что смогу с головой залезть в каждую компанию, почитать её отчёты, аналитику. Скрупулёзно разобраться в её бизнесе, рисках и возможностях.
Но время идёт, а лень не отступает :(
Очень хороший анализ. Сам сижу в VTBX, как таковых акций мало.
Дивиденды выводятся на банковский счёт и реинвестируются. Сам портфель находится на ИИС.

Если дивиденды все равно реинвестируются, лучше выбрать опцию зачисления их на сч. ИИС, т.е. не выводить на банковские счета. Ведь пока у ИИС есть лимит пополнения в течение года (1 млн руб), Вы его таким образом расходуете на сумму выведенных и вновь зачисленных на сч. дивидендов. А значит, уменьшаете свои возможности.
avatar
DR. LECTER, я пока не добрался до лимита. Поэтому проблемы с ним нет.
с т.з. психологии обычного инвестора, лучше фонд (но сам я против фондов, я за самостоятельный «сбор портфеля»)
дело в том, что, инвестор, держит один актив от начала до конца
а в случае своего портфеля, он будет склонен продавать растущие акции и добирать отстающие, что снижает доходность
все с этими российкими фондами «играете»… инфляцию хоть обогнал то?
Ты комиссию кстати учел, за управления фондом, я не заметил?
Если честно, это довольно скучно покупать фонд, я бы просто бы купил бы по одной акции из этого фонда (их не много и есть вероятность его обыграть), а потом бы докупал минимумы и подорвал бы «средние».
avatar
martnk, мой портфель в прошлом году принёс 20% в рублях. Это обгоняет инфляцию.
А комиссия управления фондом зашита в цену его пая.
И в SBMX 46 акций. На 19 больше, чем у меня сейчас. Многовато для «рассыпухи» в портфеле, ИМХО.
martnk, «Если честно, это довольно скучно покупать фонд»

«Инвестирование должно напоминать наблюдение за тем, как сохнет краска или как растет трава. Если вам нужен азарт, то возьмите 800 долларов и поезжайте в Лас-Вегас.»
Пол Самуельсон, американский экономист и лауреат Нобелевской премии по экономике

avatar
Sir Dasfig, причем тут азарт? Фонд можно так же покупать и продавать когда она падает и растет.  
avatar
martnk, ну вот Вам лично «скучно покупать фонд», значит для Вас (по Самуельсон) покупка фондов лучший стиль инвестирования! 
avatar
VTBX на индекс Мосбиржи предпочтительнее, чем SBMX.Лучше отслеживает индекс и меньше расходы на управление.Есть еще один хороший вариант — FXRL, но он проигрывает за счет издержек на управление и налогов.Для инвестиций в росс.акции на мой взгляд предпочтительнее росс. Фонды — БПИФ.
avatar
lykasvit, меня немного смущает, что VTBX на годовом интервале принёс на 1% меньше, чем SBMX.
Игорь Шумилов, сравнение доходностей фондов на российский рынок




avatar
Комиссия SBMX -1,1%, против 0.69% у VTBX.А насчет прибыли на 1% меньше — это как кому удобно считать, у меня такой информации нет.
avatar
lykasvit, SBMX = 73.43% за год, VTBX = 71.70%. А вчера там было 64% и 63% соответственно
lykasvit, у них разный бенчмарк, у сбера брутто, у ВТБ нетто, наипалово от ВТБ как всегда.
avatar
Владимир, ну почему людям лень проверять информацию?!



avatar
Sir Dasfig, они " информацию" крутят на пропеллере...
ВТБ это зло.
avatar
Владимир, тяжело-то как… Хорошо, давайте начнем с начала. Что Вы имели в виду под фразой «у них разный бенчмарк»? Бенчмарк — это что-то, с чем сравнивают доходность фонда. Не важно какой у них бенчмарк, важно какой в основе фонда лежит индекс отслеживания.
Выше я добавил картинку с доходностями 3-х фондов за год, которые отслеживают Индекс МосБиржи Брутто.
Как Вы думаете, была бы у VTBX разница с другими двумя фондами в 0,7%, если бы он отслеживал индекс нетто?
avatar
Sir Dasfig, когда он появился я был очень рад, при заявленной комиссии он становится " бесплатным" с учётом див доходности нашего индекса.
Когда углубился, выяснилось, что бенч взяли нетто, потому пошли в сад.
Если они путают нетто и брутто, все равно в сад.
Банк с переменной долей владения акционерами, по воле левой ноги Костина идёт в сад со всей своей кодлой.
avatar
Владимир, спасибо за мнение, но я стараюсь придерживаться фактов. Мои факты подтверждают цифры, Ваше мнение подтверждают слова. Я больше верю цифрам.
avatar
Sir Dasfig, факт, что они указали нетто, возможно потом исправили на брутто.
Что это меняет?
Завтра третью версию выдадут.
У них и пополнение карты в кассе было с комиссией, помойка, она и в Африке помойка.
avatar
Sir Dasfig, вот вам факт:
www.vtbcapital-am.ru/upload/iblock/828/PDU-BPIF-Indeks-MB-s-izm.1.pdf
Здесь указано НЕТТО с налогами для организаций.
Удачных инвестиций с ВТБ
avatar
Владимир, вот за такую ссылку на факты спасибо. Буду изучать! )
avatar
Sir Dasfig, они поменяли индекс следования. С октября это «БРУТТО». А до того был «НЕТТО».
Игорь Шумилов, вам это кажется нормальным?
avatar
Владимир, изменение индекса, за которым движется фонд, в вакууме — мне не нравится.
А вот изменение индекса, для которого не надо проводить масштабное перерастпределение активов и с перспективой повышения дохода фонда — нормально. Ведь фактически УК приняла решение, благодаря которому VTBX может обогнать SBMX хотя бы за счёт более низкой комиссии. Что мне, как потенциальному инвестору, выгодно.
Игорь Шумилов, я вижу в этом другое, или мошенничество, или некомпетентность, в обоих случаях мне с ними не по пути.
avatar
Владимир, в чём именно мошенничество или некомпетентность?
Задача фонда приносить инвесторам прибыль, следуя индексу полной доходности Мосбиржи. Она выполняется. И с переходом на «брутто» будет выполняется немного лучше.
Игорь Шумилов, Вы в самом деле не понимаете?
avatar
Владимир, потому и спрашиваю. Правил фонда они не нарушили. Других регуляторных актов тоже.
Игорь Шумилов, почти год полоскали сравнение фондов полной доходности ммвб, их всего три, но забыли сказать что индекс то разный.
avatar
Владимир, я моделировал своё реальное поведение, которое заключалось в попкупке отдельных акций, с покупой SBMX на анлогичные суммы в аналогичное время, а не всех фондов полной доходности.
SBMX был выбран как бенчмарк по простому критерию: лучшая доходность за год, показанная на rusetfs.com.
На вопросы о составе мошенничества ответите?
Игорь Шумилов, мошенничество манипуляция термином «индекс ммвб».
avatar
Владимир, не понял. Есть несколько индексов, в названии которых присутсвует «Индекс ММВБ». Какой конкретно является ориентиром для фонда указано как в его правилах, так и в информации на сайте УК. Никаких секретов никто не делает.
Sir Dasfig, пожалуйста, если есть возможность исчерпывающе изучить вопрос, изучите и поделитесь результатами. Работаю без выходных пятый год, сознание фрагментировано, и с телефона неудобно 
avatar
Владимир, поверхностный вывод такой — на рынок РФ в данный момент есть 3 фонда (FXRL/SBMX/VTBX), которые показывают очень близкую доходность. Моё мнение, что нужен бОльший срок для сравнения. Только время покажет качество управление.
avatar
Sir Dasfig, остаёмся пока в sbmx
avatar
Владимир, если уже куплен какой-то фонд на РФ, то менять его на другой вот прямо сейчас точно нет смысла.
avatar
Sir Dasfig, ну это само слабой, ждём льготу 3 лет владения в любом случае.
avatar
Большое спасибо за труд!
Я начал в 2019, половина акций в плюсе, половина в минуса, результат близко к индексу.
Поэтому забил и перешёл на sbmx.
Ишачу на двух работах по 10-12 часов, надеюсь скоро завязать, времени совсем нет мешать акции в ступе, а это ещё и защита от дурака.
avatar
1 sbmx не учитывает комиис за управление
2 надо смотреть бумаги возмрожно переигрывание происходит за счет дивов
3 сравнение портфелей возможно только лет за 5
avatar
ves2010, так я сравнивал по биржевой цене. В неё уже заложена ведь комиссия за управление. Разве нет?

сравнение портфелей возможно только лет за 5
И через пять лет понять, что можно/нужно было сделать по-другому?
А почему именно SBMX, а не RUSE от ITI Funds например?
avatar
N1, у него самая большая доходность за год указана на rusetfs.com.


RUSE выплачивает дивиденды и 15% налог с них.Росс. фонды дивы реинвистируют внутри себя и налог не платят, поэтому у RUSE реальная доходность ниже.
avatar
Добавьте в портфель  25-30%DIVD.Результат на долгосроке должен быть лучше, чем просто один SBMX
avatar
Игорь Димов, так ведь все акции из него есть в SBMX
Процентное соотношение разное. https://www.dohod.ru/analytic/indexes/irdiv/
avatar
Игорь Димов, не вижу смысла дублировать одинаковые бумаги, платя за это дополнительную комиссию другой УК
а в подоплёке, Штирлиц одна суть, простая и понятная:

There is no substitution for the experience !

У дилетанта его нет, а стать профессионалом маркета ( не путать с профессионалами от маркета) нет ни времени, ни сил, ни денег, ни талантов...

По сему выход один — вкладывать (не путать с инвестированием) в индекс  и молиться.
avatar
Привет!
Ну что в итоге, купил ETF вместо акций?) Какой, если не секрет?)
avatar
alfed, да, устроил распродажу и большую закупку. Взял в итоге VTBX, т.к. он ходит за тем же индексом, что и SBMX (с ноября прошлого года), но комиссия меньше.

теги блога Игорь Шумилов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн